Царь-батюшка! Не дай в обиду сирых и убогих!

 
1 2 3
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Россияне просят В.Путина наложить вето на закон о льготах


Сегодня в администрацию президента России Владимира Путина было передано обращение с призывом не подписывать закон о замене льгот денежными компенсациями, подписанное десятками тысяч россиян, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".
Подписи собирали по всей стране. Организаторами акции выступили объединения ветеранов, инвалидов, правозащитников и профсоюзы. Авторы обращения называют закон о монетизации льгот асоциальным и просят президента наложить на него вето.

Всего под документом подписались 80 тысяч граждан России. По словам одного из организаторов, "подписи собирались очень короткое время, фактически 10 дней".

Напомним, что 5 августа закон был принят в третьем, окончательном чтении Государственной думой, а в воскресение он прошел одобрение Совета Федерации. Теперь, для того чтобы закон вступил в силу, его должен подписать президент. Таким образом, это обращение – последнее, что могут сделать противники закона.

Стоит отметить, что иностранные СМИ назвали монетизацию льгот "самой непопулярной реформой за всю эпоху Владимира Путина". Представители разных политических и общественных организаций провели множество акций протеста нововведениям. 2 августа в центре Москвы прошел митинг, собравший около двух тысяч человек. После его окончания 11 человек, в основном члены Авангарда красной молодежи, объявили голодовку. Молодые коммунисты надеялись, что таким образом они подвигнут законодательную власть, настроенную на отмену льгот, если не к диалогу с народом, то по крайней мере к определенным размышлениям. В итоге, как пишут "Новые Известия", через шесть дней часть из них попала в больницу - из-за слабости организма, а часть в милицию - в связи с революционным настроем. Последний митинг прошел накануне у здания Совета Федерации, но, как известно, сенаторы к увещеваниям митингующих остались равнодушны.

Согласно закону, с 1 января 2005г. льготники будут получать социальный пакет в размере 450 руб. (лекарственное обеспечение, санаторно-курортное лечение и билет на проезд в пригородных электричках).

Кроме того, инвалиды Великой Отечественной войны получат ежемесячную денежную компенсацию в размере 1 тыс. 550 руб., участники Великой Отечественной войны - 1 тыс. 50 руб., ветераны боевых действий - 650 руб., лица, награжденные знаком "Житель блокадного Ленинграда", - 650 руб., инвалиды, имеющие третью степень ограничения способности к трудовой деятельности, - 950 руб., имеющие вторую степень - 550 руб., первую степень - 350 руб., детям-инвалидам будет положено по 550 руб. в месяц.

Компенсации будут ежегодно индексироваться. С 1 января 2006г. льготники будут иметь право выбора. Если они хотят отказаться от социального пакета с 1 января 2006г. и получать денежные компенсации, то до 1 октября 2005г. они должны подать соответствующее заявление.

Инвалидам-"чернобыльцам" устанавливается ежемесячная денежная выплата в размере 1 тыс. руб. Кроме того, как и по действующему законодательству, им полагается ежемесячная денежная компенсация в возмещение вреда, причиненного здоровью в связи с радиационным воздействием вследствие чернобыльской катастрофы. Компенсации им полагаются в следующих размерах: инвалидам первой группы - 5 тыс. руб., второй группы - 2,5 тыс. руб. и третьей группы - 1 тыс. руб.

В субботу мэр Москвы Юрий Лужков выступил с заявлением, в котором пообещал сохранить основные льготы для жителей столицы. По словам столичного градоначальника, "наши ветераны, льготники, в том числе пенсионеры, получат все льготы, которые они имели, в том числе будет сохранен бесплатный проезд на городском общественном транспорте как для городских, так и для федеральных льготников".

09.08.2004

Источник: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/08/09/09124911_bod.shtml

****************************************************************
Интересно, а о чём думали пенсионеры и прочие льготники, когда голосовали за "Разъединённую РОссию"? :rolleyes: Может, о молочных реках и кисельных берегах? :rolleyes:

Страна, застывшая на средневековом уровне развития общества. Жаль убогую. :(
 
+
-
edit
 

Boroda

опытный

В "Советской России" список голосовавших депутатов был. Поимённый – кто, откуда, как голосовал. Очень полезная инфа)
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Boroda>В "Советской России" список голосовавших депутатов был. Поимённый – кто, откуда, как голосовал. Очень полезная инфа)[»]

Так приведите её! Мне действительно очень интересно.
 
+
-
edit
 

Boroda

опытный

anybody>Так приведите её! Мне действительно очень интересно.[»]

Завтра – газета дома.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
anybody>Так приведите её! Мне действительно очень интересно.



Рекомендую сохранить, пока не потерли.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Теперь не потрут: см. приложенный файл.
Прикреплённые файлы:
parlament.zip (скачать) [13,74 кбайт, 74 загрузки] [attach=27799]
 
 
 
+
-
edit
 

Boroda

опытный

anybody>Теперь не потрут: см. приложенный файл.[»]
Отлично.

Я всё-таки принесу "Савраску" – там по каждому вопросу отдельные результаты.


Да, кстати, тут не полсписка часом?
 

Skula

втянувшийся

А список-то неполный ;-(
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Интересно, а о чём думали пенсионеры и прочие льготники, когда голосовали за "Разъединённую РОссию"? Может, о молочных реках и кисельных берегах?

Голосовавшие пенсионеры и льготники (подавляющее большинство их) не имели ни политического опыта, ни управленческих способностей. Не располагали они и адекватной информацией о едре и ее членах. Не имеют они и действующих механизмов контроля над едром да и другими политиками и партиями тоже. Т.е. отсутствует обратная связь.

Т.е. на людей взвалили заведомо непосильную задачу. Это все равно что взять любого избирателя и посадить его за штурвал самолета. Вы скажете пилотировать самолет труднее чем голосовать? Нет не труднее - крути штурвал, да нажимай кнопки. А когда чел загонит его в землю можно поиздеваться - мол ламер, никчемное быдло и т.д.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Страна, застывшая на средневековом уровне развития общества. Жаль убогую.

Не надо обсирать средневековый уровень. В средние века в России обычно было более эффективное управление и принимались более эффективные решения. Вследствии чего страна росла, преумножались и ее богатства.
 

Skula

втянувшийся

Продолжение списка




Полный список
Прикреплённые файлы:
Names.rar (скачать) [11,8 кбайт, 38 загрузок] [attach=27824]
 
 
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
С RAR'ом трудности. Выкладываю обе части списка с www.regnum.ru в RTF'ах в ZIP-архиве. Надеюсь, Рома простит мне эдакое подобие спама. :)
Прикреплённые файлы:
parlament_regnum.zip (скачать) [29,42 кбайт, 41 загрузка] [attach=27825]
 
 
 

anybody

координатор

админ. бан
TEvg>Голосовавшие пенсионеры и льготники (подавляющее большинство их) не имели ни политического опыта, ни управленческих способностей.

И вообще, чего вы к макаке прицепились? :rolleyes: Так и хочется продолжить ваши слова. :(

Надо хоть уважать людей-то. Ну не совсем же обезьяны. Ну хоть какой-то интеллект имеется, да и способными людьми русский народ не обделён. Грех уж жаловаться.

TEvg>Не располагали они и адекватной информацией о едре и ее членах.

Ну да... По-видимому не располагали... :rolleyes: Вы хоть думаете, что говорите? :angry:

О составе и заявлениях руководства "Единой России" мог узнать любой столько информации, сколько он бы захотел. Пока из ушей оная инфа не полезет. Значит не шибко хотели узнать. Как страусы, сунули голову в песок--- и баста.

TEvg>Не имеют они и действующих механизмов контроля над едром да и другими политиками и партиями тоже. Т.е. отсутствует обратная связь.

Ну наконец-то и до вас дошло. Эту мысль я ну никак не менее года назад пробивал на авиабазе. Значит не пропали мои труды. :)

Однако, именно эти пенсионеры, всю жизнь строили это общество. Так что ответственность за то, что получилось лежит в том числе и на них. И за отсутствие обратной связи тоже.

TEvg>Т.е. на людей взвалили заведомо непосильную задачу.

...попытаться думать самим. Куда уж непосильнее. :rolleyes:

TEvg>Это все равно что взять любого избирателя и посадить его за штурвал самолета. Вы скажете пилотировать самолет труднее чем голосовать? Нет не труднее - крути штурвал, да нажимай кнопки. А когда чел загонит его в землю можно поиздеваться - мол ламер, никчемное быдло и т.д.[»]

Извините, для пилотирования самолёта нужно иметь набор приобретённых навыков, сидящих чуть ли не в подсознании. Поскольку времени на принятие решения мало, очень мало. Думать некогда.

В случае с голосованием ситуация принципиально иная: время измеряется днями, можно выключить телевизор, радио, выкинуть из дома газеты, сесть и подумать. Что, почему, зачем?

Так что давайте отделять мух от котлет. :rolleyes:

**************************************************************
anybody>>Страна, застывшая на средневековом уровне развития общества. Жаль убогую.

TEvg>Не надо обсирать средневековый уровень. В средние века в России обычно было более эффективное управление и принимались более эффективные решения. Вследствии чего страна росла, преумножались и ее богатства.[»]

Приумножались богатства князей и пр. швали. А люди... как обычно с хлеба на воду перебивались. :(

Может пора и людей уважать? Чай не хуже многих других. :rolleyes:
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>И вообще, чего вы к макаке прицепились? Так и хочется продолжить ваши слова.

Зачем вы требуете от людей того что они не умеют? Я например могу написать прогу, собрать радиоприемник, подготовить и установить мину, но скажем журналист или искуствовед или военачальник из меня никакой.

>Надо хоть уважать людей-то. Ну не совсем же обезьяны. Ну хоть какой-то интеллект имеется, да и способными людьми русский народ не обделён. Грех уж жаловаться.

Не обезьяны, а люди. Обыкновенные. Которые в политической борьбе не разбираются, в кадровых вопросах тоже, информацией не владеют и контроля не имеют.

>Ну да... По-видимому не располагали... Вы хоть думаете, что говорите?

Разумеется не располагали. Откуда им взять информацию? Из средств массовой дезинформации?

>О составе и заявлениях руководства "Единой России" мог узнать любой столько информации, сколько он бы захотел.

Опять же то что профильтруют средства массовой дезинформации. А что такое заявления? Треп. Надо смотреть на дела, а дела-то и не видны. Разве что задним числом.

>Значит не шибко хотели узнать. Как страусы, сунули голову в песок--- и баста.

То вы призываете людей уважать, то к страусам их приравниваете. Люди у нас нормальные. Условия были заданы заведомо невыполнимые.

>Однако, именно эти пенсионеры, всю жизнь строили это общество. Так что ответственность за то, что получилось лежит в том числе и на них. И за отсутствие обратной связи тоже.

Ну и на них тоже ответственность.

>В случае с голосованием ситуация принципиально иная: время измеряется днями, можно выключить телевизор, радио, выкинуть из дома газеты, сесть и подумать. Что, почему, зачем?

Кто-то подумает. А большинство нет. А что вы хотите от большинства? Не может большинство проблемы решать. Потому и есть такие люди как командир, начальник, капитан и т.д. их задача думать, задача остальных делать. И сделают они все что угодно. От элктрической лампочки до межконтинентальной ракеты. Надо кому-то только подумать и людей организовать.
 

anybody

координатор

админ. бан
anybody>>И вообще, чего вы к макаке прицепились? Так и хочется продолжить ваши слова.

TEvg>Зачем вы требуете от людей того что они не умеют? Я например могу написать прогу, собрать радиоприемник, подготовить и установить мину, но скажем журналист или искуствовед или военачальник из меня никакой.

Понимаете, в обществе любому и каждому человеку надо иметь набор некоторых умений. Например, умение сдерживать свои порывы. От людей, которые не умеют свои прорывы сдерживать, общество с полным правом ограждается, защищается и т.п. Умение не совать пальцы в розетку, правильно переходить дорогу и т.п. От лиц, не обладающих такими умениями общество тоже освобождается, правда, весьма специфическим образом.

Так вот, количественный и качественный состав списка оных умений растёт по мере развития общества. И если массы в стране не обладают тем или иным умением, то страна в общем и целом отстаёт от других, где массы это уже умеют.

Как ни странно, но уровень развития общества и уровень развития производства, который может быть достигнут данным обществом на длительное время (не на 20--30 лет) связаны между собой. Кто кого толкает--- не мне судить, но они связаны.

Так вот, если Россия хочет стать общественно и промышленно развитой страной, люди в ней должны уметь разбираться хоть на каком-нибудь дилетантском уровне в политике и т.п.

Иначе: "Хотели как лучше, а получилось как всегда!" (Черномырдин)

*****************************************************************
anybody>>Надо хоть уважать людей-то. Ну не совсем же обезьяны. Ну хоть какой-то интеллект имеется, да и способными людьми русский народ не обделён. Грех уж жаловаться.

TEvg>Не обезьяны, а люди. Обыкновенные. Которые в политической борьбе не разбираются, в кадровых вопросах тоже, информацией не владеют и контроля не имеют.

См. выше. Если Россия претендует на роль Уагадугу в мировой политике, то проблем нет. А если хочет стать развитой страной, то придётся учиться этим homo sapiens обыкновениус руссиус разбираться в перечисленных вами областях. Кстати, это им на пользу вообще-то пойдёт.

**********************************************************
anybody>>Ну да... По-видимому не располагали... Вы хоть думаете, что говорите?

TEvg>Разумеется не располагали. Откуда им взять информацию? Из средств массовой дезинформации?

Я телевизор смотрел только у знакомых. Так столько информации оттуда "выкачал". Вот вам и дезинформация. Просто переваривать надо то, что там говорят. Тогда и понятнее всё будет. ;)

*********************************************************
anybody>>О составе и заявлениях руководства "Единой России" мог узнать любой столько информации, сколько он бы захотел.

TEvg>Опять же то что профильтруют средства массовой дезинформации. А что такое заявления? Треп. Надо смотреть на дела, а дела-то и не видны. Разве что задним числом.

"Единая Россия" сразу заявляла, что они за реформы. ЖКХ, пенсионную и т.п. Извините, но я не припомню ни одной реформы, в результате которой повысился бы мой уровень жизни. Вывод--- нефиг таких во власть пущать, по крайней мере, не в таком количестве.

Как видите, рассуждения не слишком заумные. Доступны людям. Они ими не воспользовались? Что ж... Пусть учатся.

*********************************************************
anybody>>Значит не шибко хотели узнать. Как страусы, сунули голову в песок--- и баста.

TEvg>То вы призываете людей уважать, то к страусам их приравниваете. Люди у нас нормальные. Условия были заданы заведомо невыполнимые.

Извините, не приравниваю, а гиперболизирую некоторые стороны их поведения. Это вполне допустимо при сохранении уважения. Если, конечно, ты не с идиотами или больными людьми общаешься. :rolleyes:

*********************************************************
anybody>>Однако, именно эти пенсионеры, всю жизнь строили это общество. Так что ответственность за то, что получилось лежит в том числе и на них. И за отсутствие обратной связи тоже.

TEvg>Ну и на них тоже ответственность.

Ну вот и ладушки. :)

*********************************************************
anybody>>В случае с голосованием ситуация принципиально иная: время измеряется днями, можно выключить телевизор, радио, выкинуть из дома газеты, сесть и подумать. Что, почему, зачем?

TEvg>Кто-то подумает. А большинство нет. А что вы хотите от большинства? Не может большинство проблемы решать.

Ну что ж. Пусть тогда это большинство и получает. Чем больше--- тем лучше. Пока не научится. А это возможно. "Дурака учат" (пословица) ;)

*********************************************************
TEvg>Потому и есть такие люди как командир, начальник, капитан и т.д. их задача думать, задача остальных делать.

Нет уж, извините. Вы постоянно путаете ситуации.

Когда нужно быстро принимать решения, действительно, единоначалие--- лучшая система управления. Но только когда нужны быстрые решения. Например, в бою, во время пожара и т.д.

Однако в большинстве случаев нужно принимать не быстрые, а правильные решения. :) Практика показывает, что для этого требуется обсуждение всех возможных решений не узкой группой лиц, а масами. Поскольку любая закрытая немногочисленная группа рано или поздно столкнётся с отсутствием новых идей. Идеи генерятся массами. Это не я сказал. Это из опыта следует. А для обсуждения нужно иметь массы людей, годных к обсуждению, с незатуманенным и незадурманенным всякими опиумами для народа и т.п. рассудком, наличием у них умений и т.д.

Получается, что командиры не всегда нужны. :) А иногда и вредны. :)

*********************************************************
TEvg>И сделают они все что угодно. От элктрической лампочки до межконтинентальной ракеты. Надо кому-то только подумать и людей организовать.[»]

Не нарывайтесь на едкие замечания в ваш адрес. ;)

Из всего вышесказанного мною следует, что указанное вами создание занебесных производственных мощностей возможно только на короткое время в обществе, устроенном по-вашему. Просто у масс нет и в вашем обществе и не будет необходимых умений, знаний, желания передавать эти знания по наследству. Произойдёт именно то, что произошло с СССР--- по истечении какого-то срока система сначала перейдёт в состояние застоя, а после сама по себе развалится. Просто потому, что такое производство требует совсем иных умений устраивать взаимоотношения между людьми в обществе. А оные умения отсутствуют.

Одним из способов быстро научить массы думать является постановка их в условия, когда от голоса, желаний и т.п. каждого что-то зависит.

Например, разрешение на ношение огнестрельного оружия гражданам вынудит их задуматься над вопросами: когда можно, а когда нельзя его применять? Когда можно, а когда нельзя махать пистолетом? Каждый человек сможет понять, что его защищённость в бОльшей, нежели было, степени зависит от него самого, это поднимет уровень самосознания масс. Люди ощутят себя людьми, а не заложниками полууголовной власти и уголовников.

Далее, принятый некоторое время назад закон о разрешении самообороны в совокупности с предлагаемым наличием огнестрельного оружия и ещё предлагаемым законом о защите собственности позволит в довольно короткие сроки прекратить разгул бытовой преступности, захлестнувшей сельскую местность как в России, так и на Украине. Опять-таки силами самих людей.

В качестве толчка к развитию общества--- довольно неплохо. Дальше можно будет ещё что-то обсудить.

НО ЛЮДИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЛЮДЬМИ, А НЕ БЫДЛОМ.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
TEvg>Зачем вы требуете от людей того что они не умеют?

Это не я, это вы от них постоянно что-то требуете, вместо того, чтоб дать им спокойно развиваться и учиться. Всевозможных комАндеров на шею вешаете и т.д.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Понимаете, в обществе любому и каждому человеку надо иметь набор некоторых умений. Например, умение сдерживать свои порывы. От людей, которые не умеют свои прорывы сдерживать, общество с полным правом ограждается, защищается и т.п. Умение не совать пальцы в розетку, правильно переходить дорогу и т.п.

Умения управлять государством и подбирать кадры каждому не требуется. Может и было бы хорошо если бы все это умели, но это нереально.

>Так вот, если Россия хочет стать общественно и промышленно развитой страной, люди в ней должны уметь разбираться хоть на каком-нибудь дилетантском уровне в политике и т.п.

На дилетантском уровне они разбираться могут. Только тогда страна и будет управляться по дилетантски. Естественно о промышленном развитии в такой стране придется забыть.

>См. выше. Если Россия претендует на роль Уагадугу в мировой политике, то проблем нет. А если хочет стать развитой страной, то придётся учиться этим homo sapiens обыкновениус руссиус разбираться в перечисленных вами областях. Кстати, это им на пользу вообще-то пойдёт.

Россия временами была в числе передовых стран, причем простому человеку не надо было заниматься политикой. А вот с тех пор когда каждый стал занимаеться политикой (выборами) - процветания России с тех пор не зарегистрированы.

>"Единая Россия" сразу заявляла, что они за реформы. ЖКХ, пенсионную и т.п.

Большинство смотрело на два момента - слово "Единая" и то что едро за Путина.

>Ну что ж. Пусть тогда это большинство и получает. Чем больше--- тем лучше. Пока не научится. А это возможно. "Дурака учат" (пословица)

Вы уважаемый говорите неразумно. Пора бы уже выучить, что чрезмерно испытывать терпение народа - значит нарываться на неприятности, чреватые переходом многих в мир иной. Не говоря уже о том что государство, политики - суть слуги народа (в прямом смысле этого слова) и их задача заключается в обеспечении народу жизни при которой он мог бы жить благополучно и счастливо. Мы имеем ситуацию когда слуги народа не выполняют свои задачи, а механизм "выборы" де-факто не позволяет избавиться от нерадивых слуг. Что ж от них все равно избавятся, только другим способом. Вообще любой неработающий орган имеет свойство отмирать или отторгаться. Аналогичная ситуация была с дворянством. Дворяне пользовались значительными привилегиями не за красивые глаза, их долг - умереть за Родину. Пока они его выполняли, народ их терпел и вкалывал. Но в 1914-м умирать за Родину послали мужиков, а дворяне остались наслаждаться жизнью в тылу. И довольно скоро в России в плане дворян стало чисто.

>Когда нужно быстро принимать решения, действительно, единоначалие--- лучшая система управления. Но только когда нужны быстрые решения. Например, в бою, во время пожара и т.д.
>Однако в большинстве случаев нужно принимать не быстрые, а правильные решения. Практика показывает, что для этого требуется обсуждение всех возможных решений не узкой группой лиц, а масами.

Обсуждение массами - да. Решение - нет. Когда некуда торопиться лучший способ управления - "мы тут посоветовались, и я решил.."

>Просто у масс нет и в вашем обществе и не будет необходимых умений, знаний, желания передавать эти знания по наследству.

У масс никогда не было и нет умения управлять гос-вом и подбирать кадры. Не только в России, но и в США, Индии и т.д. Это попрежнему исскуство доступное немногим, и по-видимому для этого нужны врожденные качества.

>Произойдёт именно то, что произошло с СССР--- по истечении какого-то срока система сначала перейдёт в состояние застоя, а после сама по себе развалится.

В СССР не было воспроизводства людей с необходимыми стране взглядами и ценностями. Людей СССР унаследовал от Российской империи. Они умерли - умер СССР.

>Одним из способов быстро научить массы думать является постановка их в условия, когда от голоса, желаний и т.п. каждого что-то зависит.

В условиях "выборов" ничего не зависит. Одна стомиллионная.

>Например, разрешение на ношение огнестрельного оружия гражданам вынудит их задуматься над вопросами: когда можно, а когда нельзя его применять? Когда можно, а когда нельзя махать пистолетом?

Тогда когда ты сможешь объяснить ментам зачем применил оружие, а не тогда когда надо было защитить себя.
Кстати ношение оружия в США как-то не очень сказывается на их думательных способностях.

>НО ЛЮДИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЛЮДЬМИ, А НЕ БЫДЛОМ.

Люди - это люди, а не быдло. Это во-1. А во-2 запасных у нас нет, надо обходиться теми что есть. Если нынешняя политическая система не может успешно работать с такими людьми - тем хуже для системы. Систему можно заменить, людей - нет.
 
+
-
edit
 

easy_ok

втянувшийся
anybody>Интересно, а о чём думали пенсионеры и прочие льготники, когда голосовали за "Разъединённую РОссию"? :rolleyes: Может, о молочных реках и кисельных берегах? :rolleyes:

Угу...Её, эту реформу "медведи" придумали....Как же...Сумлеваюсь я в их способностях....Они задачу выполняют.

А вот само превращение льгот из материи неодухотворенной, на которой куча чиновников себе лавэ делает, во что-то, что можно ощутить в кармане - правильное и неблагодарное направление. Рад, что наконец сподобились
На свете нет ничего страшнее обывателя, защищающего свой холодильник  

anybody

координатор

админ. бан
TEvg>Умения управлять государством и подбирать кадры каждому не требуется. Может и было бы хорошо если бы все это умели, но это нереально.

Никто и не говорит, что массам нужно уметь управлять государством на требуемом от соответствующего чиновника уровне. Достаточно иметь необходимые навыки в подборе этих чиновников. Этому можно научить любого здорового человека. Об этих умениях я и говорю.

Повторяю специально для вас: массам нужно владеть умением подбирать руководящие кадры на определённом уровне. Этого достаточно. Это вполне доступно.

**************************************************************
anybody>>Так вот, если Россия хочет стать общественно и промышленно развитой страной, люди в ней должны уметь разбираться хоть на каком-нибудь дилетантском уровне в политике и т.п.

TEvg>На дилетантском уровне они разбираться могут. Только тогда страна и будет управляться по дилетантски. Естественно о промышленном развитии в такой стране придется забыть.

Извините, вы передёргиваете. Попрошу прекратить подобное.

Массы не будут управлять непосредственно государством. Они будут решать проблему: кто будет управлять государством? А это требует совсем разных умений и уровня владения этими умениями.

**************************************************************
anybody>>См. выше. Если Россия претендует на роль Уагадугу в мировой политике, то проблем нет. А если хочет стать развитой страной, то придётся учиться этим homo sapiens обыкновениус руссиус разбираться в перечисленных вами областях. Кстати, это им на пользу вообще-то пойдёт.

TEvg>Россия временами была в числе передовых стран, причем простому человеку не надо было заниматься политикой.

...он больше был озабочен проблемой избежания голода и спасения своего сына от рекрутского набора. :rolleyes: Может, это не то, к чему стоит стремиться? Мне лично карьера крепостного не сильно импонирует. :rolleyes:

TEvg>А вот с тех пор когда каждый стал занимаеться политикой (выборами) - процветания России с тех пор не зарегистрированы.

И давно уж "каждый" занимается политикой? Сейчас и ранее такого не наблюдалось. :rolleyes: Так что ничего в России не изменилось. А взлёты и падения, по-видимому, не только с этим связаны.

**************************************************************
anybody>>"Единая Россия" сразу заявляла, что они за реформы. ЖКХ, пенсионную и т.п.

TEvg>Большинство смотрело на два момента - слово "Единая" и то что едро за Путина.

Ну что ж... Если они только на слово и на "за путина" смотрели, то, может, их действительно проучить надо? Чтоб думали. Идея в общем-то не плоха. :rolleyes:

**************************************************************
anybody>>Ну что ж. Пусть тогда это большинство и получает. Чем больше--- тем лучше. Пока не научится. А это возможно. "Дурака учат" (пословица)

TEvg>Вы уважаемый говорите неразумно. Пора бы уже выучить, что чрезмерно испытывать терпение народа - значит нарываться на неприятности, чреватые переходом многих в мир иной. Не говоря уже о том что государство, политики - суть слуги народа (в прямом смысле этого слова) и их задача заключается в обеспечении народу жизни при которой он мог бы жить благополучно и счастливо.

Слуги народа, говорите... Да вы гегельянец, как я погляжу... :rolleyes: :lol:

Насчёт слуг и хозяев. Для нормальной работы слуг нужно, чтоб хозяин правильно и разумно их нанимал, платил жалование и следил за выполнением служебных обязанностей. В противном случае любые слуги быстро распустятся и перестанут выполнять свои обязанности.

Предлагаемая схема выборов и позволяет мифическому народу выбирать себе мифических слуг. Так вы должны просто с пеной у рта отстаивать предлагаемую схему формирования власти. :)

TEvg>Мы имеем ситуацию когда слуги народа не выполняют свои задачи, а механизм "выборы" де-факто не позволяет избавиться от нерадивых слуг.

Ну что ж, хозяину тоже требуется набраться опыта, обучиться. Главное--- не мешать. Человек он умный, смекалистый, дайте время--- сам дойдёт. ;)

TEvg>Что ж от них все равно избавятся, только другим способом.

Осталось только добавить лозунг: "Экспроприация экспроприаторов!" (в переводе на русский, "Грабь награбленное!")

Вам ещё не надоели эти постоянные дрязги и кровавые разборки в России? Мне уже порядком. Ну зачем эти "другие способы"? Итак уже задержали общественное развитие ещё почти на век, в дополнение к имевшемуся отрыву, поскольку в это время не совершенствовалась система взаимоотношений между людьми, а общество решало не свойственные ему на этом этапе развития задачи.

TEvg>Вообще любой неработающий орган имеет свойство отмирать или отторгаться. Аналогичная ситуация была с дворянством. Дворяне пользовались значительными привилегиями не за красивые глаза, их долг - умереть за Родину. Пока они его выполняли, народ их терпел и вкалывал. Но в 1914-м умирать за Родину послали мужиков, а дворяне остались наслаждаться жизнью в тылу. И довольно скоро в России в плане дворян стало чисто.

Вы за новую революцию, гражданскую войну? Ну что ж, ваше право, в общем-то, но не называйте себя "патриотом" тогда--- вы работаете против вашей Родины.

**************************************************************
anybody>>Когда нужно быстро принимать решения, действительно, единоначалие--- лучшая система управления. Но только когда нужны быстрые решения. Например, в бою, во время пожара и т.д.

anybody>>Однако в большинстве случаев нужно принимать не быстрые, а правильные решения. Практика показывает, что для этого требуется обсуждение всех возможных решений не узкой группой лиц, а масами.

TEvg>Обсуждение массами - да. Решение - нет.

Что значит: "да"? Что значит: "нет"? "Ленин--- да! Капитализм--- нет!" Так что ли?

Давайте вы прекратите лозунгами разговаривать. :rolleyes:

TEvg>Когда некуда торопиться лучший способ управления - "мы тут посоветовались, и я решил.."

...идите вы все, дюже умные, на... сделаем так:...

А потом оказывается: руководитель не учёл, не прислушался, не сделал то, это... И вообще, руководитель уже стар и спать хочет.

Зачем мне такой слуга (см. ваши слова о слугах народа)? Уволить на пенсию и взять другого.

**************************************************************
anybody>>Просто у масс нет и в вашем обществе и не будет необходимых умений, знаний, желания передавать эти знания по наследству.

TEvg>У масс никогда не было и нет умения управлять гос-вом и подбирать кадры. Не только в России, но и в США, Индии и т.д. Это попрежнему исскуство доступное немногим, и по-видимому для этого нужны врожденные качества.

См. выше об уровне умения.

**************************************************************
anybody>>Произойдёт именно то, что произошло с СССР--- по истечении какого-то срока система сначала перейдёт в состояние застоя, а после сама по себе развалится.

TEvg>В СССР не было воспроизводства людей с необходимыми стране взглядами и ценностями. Людей СССР унаследовал от Российской империи. Они умерли - умер СССР.

Собственно, о чём я и говорил. :rolleyes:

anybody>Просто у масс нет и в вашем обществе и не будет необходимых умений, знаний, желания передавать эти знания по наследству.

Ну некрасиво же получается. Право слово!

**************************************************************
anybody>>Одним из способов быстро научить массы думать является постановка их в условия, когда от голоса, желаний и т.п. каждого что-то зависит.

TEvg>В условиях "выборов" ничего не зависит. Одна стомиллионная.

А если выборы в районную управу? Домовую? Поселковую... Поболе будет. :rolleyes:

**************************************************************
anybody>>Например, разрешение на ношение огнестрельного оружия гражданам вынудит их задуматься над вопросами: когда можно, а когда нельзя его применять? Когда можно, а когда нельзя махать пистолетом?

TEvg>Тогда когда ты сможешь объяснить ментам зачем применил оружие, а не тогда когда надо было защитить себя.

Мои вопросы включают в себя поднятые вами, согласитесь. :)

TEvg>Кстати ношение оружия в США как-то не очень сказывается на их думательных способностях.

Да ну? Что-то я не слышал о столь сильном притеснении прав граждан всякими ублюдками в США. :rolleyes: Они как раз являют собой пример того, что даже без среднего образования люди могут выбирать себе руководство. Вопреки вашему мнению.

**************************************************************
anybody>>НО ЛЮДИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЛЮДЬМИ, А НЕ БЫДЛОМ.

TEvg>Люди - это люди, а не быдло. Это во-1. А во-2 запасных у нас нет, надо обходиться теми что есть. Если нынешняя политическая система не может успешно работать с такими людьми - тем хуже для системы. Систему можно заменить, людей - нет.[»]

Так вот об этом я вам и толкую. Только вы как-то не сильно вникаете в мои слова. :rolleyes:

**************************************************************
anybody>>Интересно, а о чём думали пенсионеры и прочие льготники, когда голосовали за "Разъединённую РОссию"? :rolleyes: Может, о молочных реках и кисельных берегах? :rolleyes:

easy_ok>Угу...Её, эту реформу "медведи" придумали....Как же...Сумлеваюсь я в их способностях....Они задачу выполняют.

Они говорили о том, какую задачу они ставят. По-моему вопрос можно после этого закрывать.

easy_ok>А вот само превращение льгот из материи неодухотворенной, на которой куча чиновников себе лавэ делает, во что-то, что можно ощутить в кармане - правильное и неблагодарное направление. Рад, что наконец сподобились[»]

Не понял. Чего? :unsure:
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Понимаете, в обществе любому и каждому человеку надо иметь набор некоторых умений. Например, умение сдерживать свои порывы. От людей, которые не умеют свои прорывы сдерживать, общество с полным правом ограждается, защищается и т.п. Умение не совать пальцы в розетку, правильно переходить дорогу и т.п.

Умения управлять государством и подбирать кадры каждому не требуется. Может и было бы хорошо если бы все это умели, но это нереально.

>Так вот, если Россия хочет стать общественно и промышленно развитой страной, люди в ней должны уметь разбираться хоть на каком-нибудь дилетантско
 
+
-
edit
 

easy_ok

втянувшийся
easy_ok>>А вот само превращение льгот из материи неодухотворенной, на которой куча чиновников себе лавэ делает, во что-то, что можно ощутить в кармане - правильное и неблагодарное направление. Рад, что наконец сподобились[»]
anybody>Не понял. Чего? :unsure:[»]

Не поняли чего?
- что из существовавших безформенных льгот делались и делаются деньги?
На свете нет ничего страшнее обывателя, защищающего свой холодильник  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
easy_ok>>>А вот само превращение льгот из материи неодухотворенной, на которой куча чиновников себе лавэ делает, во что-то, что можно ощутить в кармане - правильное и неблагодарное направление. Рад, что наконец сподобились[»]

anybody>>Не понял. Чего? :unsure:[»]

easy_ok>Не поняли чего?
easy_ok>- что из существовавших безформенных льгот делались и делаются деньги?[»]

Понимаете, здесь палка о двух концах. С одной стороны, механизм предоставления льгот, конечно, нуждается в реформировании. С другой стороны, возможность бесплатно передвигаться по городу сильно сокращает и без того небольшую расходную часть бюджета льготников. Если уж и ставить вопрос о замене льгот на выплаты, то нужно сделать эти выплаты достаточно большими, иначе этот шаг оч-чень сильно скажется на благосостоянии льготников. В существующем варианте реформы предъявленное мною условие не выполняется.

Так что кто-то, конечно, будет радоваться, что наконец сподобились, а кто-то--- помирать. А чиновники-то без "лавэ" не останутся. Они себе нишу и в "управлении выплатами" найдут. :(
 
RU Centuriones #11.08.2004 10:46
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

anybody, Сегодня, 08:38 :
Так что кто-то, конечно, будет радоваться, что наконец сподобились, а кто-то--- помирать. А чиновники-то без "лавэ" не останутся. Они себе нишу и в "управлении выплатами" найдут.
 

Это уж точно. Тем более подавляющей массе дадут пару сотен компенсации на руки, а остальным - адресно. ИМХО - "адресная помощь" - одна из самых крутых "кормушек" для чиновников, рассадник коррупции и мздоимства.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
+
-
edit
 

easy_ok

втянувшийся
Ой, не хочу быть первым каналом.......

Половина пенсионеров никуда не ездит.
Что на ваш взгляд проще контролировать контролирующими органами (при желании на то власти):
- ......мы возили пассажиров, сколько и куда вы все равно не посчитаете (билеты льготникам не дают). Понесли ТААКИЕ убытки. Убыточное это дело - народ возить..... Дайте нам денег из бюджета. А то зарплаты не плочены, бензина/солярки нет, крыша протекает и т.п. Вот и выделяют из бюджета большую деньгу муниципальному автотранспортному предприятию на "...компенсацию льготного проезда граждан..."

- Перечисление конкретной суммы конкретному гражданину. Даже если гражданин будет КОНКРЕТНЫЙ.

А чиновники они всегда себе доходное место найдут. Важно их там застигать и создавать для них там некомфортные условия.
На свете нет ничего страшнее обывателя, защищающего свой холодильник  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Льготник должен льготу получать!
Положен ему бесплатный проезд - получи билет, а транспортное предприятие - деньги за выданный проездной.
Положены бесплатные лекарства - нет проблем! Рецепт от врача в аптеку - аптека - счёт в минздрав и деньги на свой счёт.
И т. д. Никакая другая система не действует ни у кого. Если сегодня не хватает денег на покрытие льгот, то кто думает, что компенсаций хватит? Льгота более адресна, значит и более экономична.

Замена льгот на компенсации - это преступление. Если президент Путин подпишет такой указ - значит президент - преступник. :ph34r:
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru