Царь-батюшка! Не дай в обиду сирых и убогих!

 
1 2 3

Rada

опытный

2 anybody: правильно говорите о том, что думать надо, и т.п. Но пенсионеров пожалеть бы надо - они ведь не в той системе жили, и плохо разбираются в выборном процессе. Их уже не научишь расчёту "а что мне выгодно", т.к. за них это делало гос-во. Те, кто помоложе - да, должны иметь навыки.

А реформа эта в правильном направлении. Столько чинуш-нахлебников вокруг всех этих бесчисленных льгот, много разворовывается и списывается на эти нужды. Нужно всё делать предельно просто - выдавать определённую сумму денег каждому пенсионеру на льготные нужды, и всё. Пусть пенсионеры сами уже решают, кататься им на транспорте или ещё куда потратиться.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  

Бяка

имитатор знатока

Rada>2 anybody: правильно говорите о том, что думать надо, и т.п. Но пенсионеров пожалеть бы надо - они ведь не в той системе жили, и плохо разбираются в выборном процессе. Их уже не научишь расчёту "а что мне выгодно", т.к. за них это делало гос-во. Те, кто помоложе - да, должны иметь навыки.
Rada>А реформа эта в правильном направлении. Столько чинуш-нахлебников вокруг всех этих бесчисленных льгот, много разворовывается и списывается на эти нужды. Нужно всё делать предельно просто - выдавать определённую сумму денег каждому пенсионеру на льготные нужды, и всё. Пусть пенсионеры сами уже решают, кататься им на транспорте или ещё куда потратиться.[»]

1. Чиновники никуда не исчезнут, так что не сэкономите ;) !
2. Компенсация - это уравниловка в деньгах, а льгота - это уравниловка в возможностях. Например, льгота на бесплатное лекарство пенсионерам. Я и Вы, допустим - обычные российские пенсионеры. Мне, чтобы быть здоровым, необходим карвалол и валидол. Стоит не дорого. А ВАМ - церебролизин. (голова у вас дико болит). Годовой курс - 7000 долларов.
Прочувствовали разницу? Пенсионеры должны иметь возможность нормально жить.
 

Rada

опытный

Компенсация - это уравниловка в деньгах, а льгота - это уравниловка в возможностях. Например, льгота на бесплатное лекарство пенсионерам. Я и Вы, допустим - обычные российские пенсионеры. Мне, чтобы быть здоровым, необходим карвалол и валидол. Стоит не дорого. А ВАМ - церебролизин. (голова у вас дико болит). Годовой курс - 7000 долларов.
 
А всё гораздо прозаичней - нет ни одной страны в мире, где была бы универсальная "уравниловка в возможностях". Ибо это было бы крайне неэффективно - никто ведь не знает заранее, сколько людей будет пользоваться этими льготами, а сколько - теми. Поэтому и сущетвует множество самых разных социальных программ - от пенсий до медстраховки до фудстэмпов. А так конечно было бы классно иметь карточку льготника на все услуги, но се ля ви говорит, что это невозможно. :) А шаг о денежных компенсациях хоть позволяет самим льготникам решать куда им потратить, а не гнобить громадные суммы в простаиващих активах "жёстких" льгот. Это и позволит в перспективе сэкономить на уменьшенных затратах. Да и всякого воровства поменьше станет - денежка ведь счёт любит.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  

Бяка

имитатор знатока

Rada>
Компенсация - это уравниловка в деньгах, а льгота - это уравниловка в возможностях. Например, льгота на бесплатное лекарство пенсионерам. Я и Вы, допустим - обычные российские пенсионеры. Мне, чтобы быть здоровым, необходим карвалол и валидол. Стоит не дорого. А ВАМ - церебролизин. (голова у вас дико болит). Годовой курс - 7000 долларов.
 
А всё гораздо прозаичней - нет ни одной страны в мире, где была бы универсальная "уравниловка в возможностях". Ибо это было бы крайне неэффективно - никто ведь не знает заранее, сколько людей будет пользоваться этими льготами, а сколько - теми. Поэтому и сущетвует множество самых разных социальных программ - от пенсий до медстраховки до фудстэмпов. А так конечно было бы классно иметь карточку льготника на все услуги, но се ля ви говорит, что это невозможно. :) А шаг о денежных компенсациях хоть позволяет самим льготникам решать куда им потратить, а не гнобить громадные суммы в простаиващих активах "жёстких" льгот. Это и позволит в перспективе сэкономить на уменьшенных затратах. Да и всякого воровства поменьше станет - денежка ведь счёт любит.[»]



Что Вы скажете, если Вам лично предложат отказаться от медицинской страховки сегодня, но в обмен потребуют , чтобы Вы лично оплачивали все лекарства и любое лечение. Я не напрасно беру тему - здоровье. Для российских льготников-пенсионеров ситуация именно такова. Они получат компенсацию, которая не компенсирует их затраты на своё здоровье. Ладно, если бы у государства не было денег на оплату льгот. Они есть в размере около 100 млр. долларов. Этого хватит на оплату реально необходимых льгот лет на 50.
Схема компенсаций просто убьёт всех реально больных, не имеющих щедрых родственников.
 
RU Alex 129 #12.08.2004 10:33  @Бяка#11.08.2004 21:25
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Бяка>Льготник должен льготу получать!
Бяка>Положен ему бесплатный проезд - получи билет, а транспортное предприятие - деньги за выданный проездной.
Бяка>Положены бесплатные лекарства - нет проблем! Рецепт от врача в аптеку - аптека - счёт в минздрав и деньги на свой счёт.
Бяка>И т. д. Никакая другая система не действует ни у кого. Если сегодня не хватает денег на покрытие льгот, то кто думает, что компенсаций хватит? Льгота более адресна, значит и более экономична.
Бяка>Замена льгот на компенсации - это преступление. Если президент Путин подпишет такой указ - значит президент - преступник. :ph34r:[»]

Не частый случай когда я с тобой соглашаюсь :) - но в этом вопросе я полностью тебя поддерживаю.
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

easy_ok

втянувшийся
Бяка>Льготник должен льготу получать!
Бяка>Положен ему бесплатный проезд - получи билет, а транспортное предприятие - деньги за выданный проездной.
Бяка>Положены бесплатные лекарства - нет проблем! Рецепт от врача в аптеку - аптека - счёт в минздрав и деньги на свой счёт.
Бяка>И т. д. Никакая другая система не действует ни у кого. Если сегодня не хватает денег на покрытие льгот, то кто думает, что компенсаций хватит? Льгота более адресна, значит и более экономична.
Бяка>Замена льгот на компенсации - это преступление. Если президент Путин подпишет такой указ - значит президент - преступник. :ph34r:[»]

По-моему, ваш бывший ник - Бундесбюргер. А не подскажите, как все реализовано в Германии
На свете нет ничего страшнее обывателя, защищающего свой холодильник  
RU Centuriones #12.08.2004 13:20  @Бяка#11.08.2004 21:25
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Бяка>Льготник должен льготу получать!
Бяка>Положен ему бесплатный проезд - получи билет, а транспортное предприятие - деньги за выданный проездной.
Бяка>Положены бесплатные лекарства - нет проблем! Рецепт от врача в аптеку - аптека - счёт в минздрав и деньги на свой счёт.
Бяка>И т. д. Никакая другая система не действует ни у кого. Если сегодня не хватает денег на покрытие льгот, то кто думает, что компенсаций хватит? Льгота более адресна, значит и более экономична.
Бяка>Замена льгот на компенсации - это преступление. Если президент Путин подпишет такой указ - значит президент - преступник. :ph34r:[»]

При Советской власти именно так и было. За исключением бесплатного проезда, который был введен то ли в последние годы "горбачевщины", то ли в первые годы "ельцинщины", дабы не только "облегчить" жизнь пенсионеров, но, это мое ИМХО, чтобы они поменьше вопили, как надо голосовали и говорили "как сейчас здорово". При Советской власти право бесплатного проезда в общественном городском транспорте было только у персональных пенсионеров союзного значения, каковых было очень мало. Может быть республиканского.
Все бесплатные лекарства шли только по специальным рецептам, причем врач за выдачу таких рецептов отвечал. Точно также, как и в железнодорожных перевозках и т.д. Не пользуешься льготой - государство не в накладе. Так что все совершенно верно ты пишешь.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 

Rada

опытный

2 Бяка: мне конечно трудно аргументировать против вашего видения льгот всем и каждому, но нужно учитывать российские реалии. Вы никогда не задумывались, почему аптеки, принимающие льготные рецепты, как правило не имеют нужных льготникам лекарств, а аптеки, где нет обслуживания льготников эти самые лекарства имеют? Да потому что именно забюрократизированная и обворованная система льгот постоянно засасывает бюджетные деньги, которые не доходят до расчёта поликлиник с аптеками. Это я и называю реальностью, а не вымышленное общество справедливости и честности, о котором говорите вы, и с чем мне очень трудно спорить. :) Так что, нужен в первую очередь учёт , а это достигается сокращением всей цепочки до "бюджет-пенсионер".
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  

Бяка

имитатор знатока

Rada>2 Бяка: мне конечно трудно аргументировать против вашего видения льгот всем и каждому, но нужно учитывать российские реалии. Вы никогда не задумывались, почему аптеки, принимающие льготные рецепты, как правило не имеют нужных льготникам лекарств, а аптеки, где нет обслуживания льготников эти самые лекарства имеют? Да потому что именно забюрократизированная и обворованная система льгот постоянно засасывает бюджетные деньги, которые не доходят до расчёта поликлиник с аптеками. Это я и называю реальностью, а не вымышленное общество справедливости и честности, о котором говорите вы, и с чем мне очень трудно спорить. :) Так что, нужен в первую очередь учёт , а это достигается сокращением всей цепочки до "бюджет-пенсионер".[»]


У меня 5 аптек в России. Они отпускают по льготным рецептам ровно столько лекарств, сколько получат потом денег. Причём, чтобы деньги получить гарантированно, они перечисляются на спецсчёт заранее и я их могу абсолютно гарантированно получить в обмен на рецепты. А местная администрация их отозвать не может. Так что я знаю о чём речь идёт и сколько лекарства стоят. И церебролизин, в качестве примера, привёл не зря. Эти люди умрут в страшных муках, если не получат лекарство.
 
Это сообщение редактировалось 12.08.2004 в 21:54
DE Бяка #12.08.2004 21:52  @Бяка#11.08.2004 21:25
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>>Льготник должен льготу получать!
Бяка>>Положен ему бесплатный проезд - получи билет, а транспортное предприятие - деньги за выданный проездной.
Бяка>>Положены бесплатные лекарства - нет проблем! Рецепт от врача в аптеку - аптека - счёт в минздрав и деньги на свой счёт.
Бяка>>И т. д. Никакая другая система не действует ни у кого. Если сегодня не хватает денег на покрытие льгот, то кто думает, что компенсаций хватит? Льгота более адресна, значит и более экономична.
Бяка>>Замена льгот на компенсации - это преступление. Если президент Путин подпишет такой указ - значит президент - преступник. :ph34r:[»]
easy_ok>По-моему, ваш бывший ник - Бундесбюргер. А не подскажите, как все реализовано в Германии[»]

Система льгот в Германии очень сложна. Я опишу ту часть, что касается здоровья.
Если человек вынужден тратить на лечение более 2% своего дохода, то он подаёт заявление в больничную кассу и автоматически получает освобождение от оплаты всех лекарств, выписанных врачами. Если общие затраты менее 2%, то человек оплачивает не более 10 евро за каждую упаковку выписанных лекарств.

Получатели социальной помощи (это те, чьи доходы ниже 331 евро на человека в месяц, не считая затрат на квартиру) не платят сами за квартиры (их оплачивает социаламт), платят 50% абонентной платы за телефон, 50%-за посещение музеев и кинотеатров в дневное время, библиотеки , посещения врачей и любое необходимое лечение для них бесплатно (взносы в больничные кассы платит социаламт)

 
2 Бяка: мне конечно трудно аргументировать против вашего видения льгот всем и каждому, но нужно учитывать российские реалии. Вы никогда не задумывались, почему аптеки, принимающие льготные рецепты, как правило не имеют нужных льготникам лекарств, а аптеки, где нет обслуживания льготников эти самые лекарства имеют? Да потому что именно забюрократизированная и обворованная система льгот постоянно засасывает бюджетные деньги, которые не доходят до расчёта поликлиник с аптеками. Это я и называю реальностью, а не вымышленное общество справедливости и честности, о котором говорите вы, и с чем мне очень трудно спорить. Так что, нужен в первую очередь учёт , а это достигается сокращением всей цепочки до "бюджет-пенсионер".
 


Рада, получается что за счет здоровья пенсионеров государство борется с чиновничим произволом? Я правильно понимаю?
 

Rada

опытный

И всегда исправно поступают деньги? Никому не говорили "у нас сейчас такого нет"?

http://www.onego.ru/win/pages/gubernia/22/2232.htm
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  

Бяка

имитатор знатока

Rada>И всегда исправно поступают деньги? Никому не говорили "у нас сейчас такого нет"?
Rada>http://www.onego.ru/win/pages/gubernia/22/2232.htm[»]

Это вопрос ко мне?
Финансовая сторона вопроса, описанная в ссылке, не соответствует действительности. Бесплатные лекарства оплачивает местный бюджет совсем не через поликлиники.
Когда в бюджете денег нет, то бесплатные рецепты мы просто не обслуживаем и не выдумываем никаких причин. Отвечаем, что лекарства есть, но республиканское правительство его не оплатило. Поэтому получить его можно только за наличный расчёт.

 

Rada

опытный

Может там неточность в деталях оплаты, но проблема существут всё же. Еще одна ссылка http://www.taganrognews.ru/index.php?new=267.

Самое большое количество вопросов возникает в связи со льготами на приобретение лекарственных препаратов и протезирование зубов. Изменившийся в этом году порядок возмещения расходов по этим льготам, создал парадоксальную ситуацию. Положенный больному рецепт на бесплатное лекарство медработники выпишут и оформят как положено. Дальше путь льготника лежит в аптеку. И тут-то начинается самое интересное. Учитывая непогашенные долги прошлых лет, аптеки не торопятся отпускать льготные лекарства, а отправляют страждущего обратно в Управление здравоохранения. И мыкается бедняга между инстанциями неопределенное количество времени. И медики, казалось бы, понимают всю ненормальность подобной ситуации, но против постановлений правительства ничего не попишешь.
 
То есть, при системе натуральных льгот, возникает ситуация когда правая рука не знает, что делает левая. И в благополучной Москве, уровень реально предоставляемых льгот по лекарствам составяет смехотворные 95 руб/месяц на человека в среднем. Щас вам и дорогостоящие лекарства оплатят по штуке зелёных в месяц и т.п. :( Давайте спросим тут же на форуме, об опыте приобретения бесплатных лекарств, может кто подскажет с точки зрения простого человека - не американца и не владельца аптек.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  

Rada

опытный

KILLO>
2 Бяка: мне конечно трудно аргументировать против вашего видения льгот всем и каждому, но нужно учитывать российские реалии. Вы никогда не задумывались, почему аптеки, принимающие льготные рецепты, как правило не имеют нужных льготникам лекарств, а аптеки, где нет обслуживания льготников эти самые лекарства имеют? Да потому что именно забюрократизированная и обворованная система льгот постоянно засасывает бюджетные деньги, которые не доходят до расчёта поликлиник с аптеками. Это я и называю реальностью, а не вымышленное общество справедливости и честности, о котором говорите вы, и с чем мне очень трудно спорить. Так что, нужен в первую очередь учёт , а это достигается сокращением всей цепочки до "бюджет-пенсионер".
 

KILLO>Рада, получается что за счет здоровья пенсионеров государство борется с чиновничим произволом? Я правильно понимаю?[»]

В том то и дело, что реальные расходы на соцобеспечение льготников в рассматриваемом законе возрастут в разы. Именно реальные, то есть оплаченные звонкой монетой, а не пустыми бумажками из поликлиники.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  

Бяка

имитатор знатока


:( Давайте спросим тут же на форуме, об опыте приобретения бесплатных лекарств, может кто подскажет с точки зрения простого человека - не американца и не владельца аптек.[»]

Спрашивать тут надо у меня или других профессионалов в этом деле.
В 60 лет человеку льгота фактически не нужна, слишком мал процент хроников, а в 70 - это необходимость. Поэтому нельзя просто раскидать средства по всем, могущим претендовать на льготу по возрасту или месту работы.
 

Бяка

имитатор знатока


Rada>В том то и дело, что реальные расходы на соцобеспечение льготников в рассматриваемом законе возрастут в разы. Именно реальные, то есть оплаченные звонкой монетой, а не пустыми бумажками из поликлиники.[»]

Ерунда. Государственные органы не могут выполнить свои обязательства в минимальном обьёме. Как же они ещё хотят увеличить обьёмы?
Льготников нельзя уравнять в деньгах. Их можно уравнять только в праве и обеспечить это право.

 

Rada

опытный

Бяка>Льготников нельзя уравнять в деньгах. Их можно уравнять только в праве и обеспечить это право.

А никто их уравнивать в ни в чём и не собирается. По новому закону, желающий может приобрести пакет соцобеспечения на 450 руб/месяц (можно извлечь эту сумму из компенсации), который включает в себя и страховку на приобретение лекарств. Отличие теперь в том, что обеспечение лекаствами будет по-настоящему финансированно, и именно самым эффективным и справедливым способом - страховыми взносами самих граждан. Так делается во всех нормальных странах.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  

Бяка

имитатор знатока

Бяка>>Льготников нельзя уравнять в деньгах. Их можно уравнять только в праве и обеспечить это право.
Rada>А никто их уравнивать в ни в чём и не собирается. По новому закону, желающий может приобрести пакет соцобеспечения на 450 руб/месяц (можно извлечь эту сумму из компенсации), который включает в себя и страховку на приобретение лекарств. Отличие теперь в том, что обеспечение лекаствами будет по-настоящему финансированно, и именно самым эффективным и справедливым способом - страховыми взносами самих граждан. Так делается во всех нормальных странах.[»]


Всегда надо читать мелкий шрифт. Там то и заложены рамки.
Всё, что написано крупным шрифтом - это декларация. А то, что мелким - это реалии. А реалии таковы, что льгота обеспечивается до весьма определённых пределов, весьма низких, причём.
Далее, нельзя путать льготу с обычными нормами страховой медицины. Льготу не оплачивает получатель.
 

Rada

опытный

>А реалии таковы, что льгота обеспечивается до весьма определённых пределов, весьма низких, причём.

А что, существующая система оплачивает всякие дорогие лекарства? Не на бумаге, а по-настоящему. Ещё раз повторюсь - мне трудно спорить и вообще как-нибудь аргументировать свою позицию против идеи создания рая на земле. :)
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  

Rada

опытный

>Далее, нельзя путать льготу с обычными нормами страховой медицины. Льготу не оплачивает получатель.

Я не понял - человеку даётся совершенно безвоздмездная сумма. Он её может потратить как хочет, в том числе и на сохранение существующих натуральных льгот. Где тут оплата льгот получателем? Что этот получатель теряет в итоге? Или вы хотите, чтобы и денег было много, и льготы плюс ко всему - не слишком ли много для бюджета отдельно взятой страны?
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  

Бяка

имитатор знатока

>>Далее, нельзя путать льготу с обычными нормами страховой медицины. Льготу не оплачивает получатель.
Rada>Я не понял - человеку даётся совершенно безвоздмездная сумма. Он её может потратить как хочет, в том числе и на сохранение существующих натуральных льгот. Где тут оплата льгот получателем? Что этот получатель теряет в итоге? Или вы хотите, чтобы и денег было много, и льготы плюс ко всему - не слишком ли много для бюджета отдельно взятой страны?[»]

Допустим, государство тратит на льготы сегодня миллиард. Его не хватает. Предлагается раздать миллиард льготникам. 1/3 этих льготников в этих льготах не нуждается. Ещё не болеют. Они получат деньги и потратят их на товары и услуги не льготные. Остальные 2/3 используют эти деньги по прямому назначению. Но это значит, что на здоровье потратится не миллиард, а 666 миллионов. Грубо говоря, сегодня на эти 2/3 реально нуждающихся в льготах, тратится вся сумма, выделенная на льготы, а будет меньше.


 

Rada

опытный

http://forums.airbase.ru/?showtopic=25405&view=findpost&p=444721

Госудаство по новому закону впервые берёт на себя конкретные финансовые обязательства - около 300 млрд. руб. До этого, льготы финансировались о остаточному принципу, который тебе так не нравится. Так понятно?
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  

Бяка

имитатор знатока

Rada>http://forums.airbase.ru/?showtopic=25405&view=findpost&p=444721
Rada>Госудаство по новому закону впервые берёт на себя конкретные финансовые обязательства - около 300 млрд. руб. До этого, льготы финансировались о остаточному принципу, который тебе так не нравится. Так понятно?[»]


Дорогой ты мой. Благие порывы ведут, как известно, немножко не туда, куда собирались. Конкретное финансовое обязательство - если это строка бюджета и выполняется - это просто прекрасно. Беда наступает только тогда, когда денег не хватает и нет механизма компенсации. Хотя бы переброски денег из стабилизационного фонда. Такие вещи, если они не прописаны заранее, никто не делал.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Rada

опытный

>Дорогой ты мой. Благие порывы ведут, как известно, немножко не туда, куда собирались.

Да, особенно если за благие порывы не платить. Тут у нас согласие вроде. Только, если уж говорить о льготниках, то я подозреваю, что нельзя путать льготников на Западе (единицы процентов) и в России - каждый четвёртый в поликлинике. Поэтому платить за это надо очень много, и лучший способ, ИМХО - вложиться в страховку. Получается, что теперешнее финансирование (натуральные льготы) - около 90 руб на человека в Москве, а со страховкой - под 300-400 только на медицину - вне зависимости от региона. Если тебе не нравится этот подход, то скажи, как бы ты поступил? Оставить как есть?
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru