Ну вот и довозрождались..

Теги:политика
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Santey

опытный

В общем, все плохо.
Все идет к тому, что Россия в ближайшем будущем может остаться без ЯО. Т.е. абсолютно. Производство этих штучек на грани гибели, а за нефть их где-нибудь прикупить ну никак не получится. Отдавая себе отчет в том, что в свете возрождения России вообще и ее ВС в частности, которое сыпется на дорогих россиян со всех экранов, озвученная мной информация будет расценена как гнусный поклеп на светлый образ Верховного Главнокомандующего, привожу следующую цитату:

ЮРИЙ СОЛОМОНОВ (член-корреспондент Российской АН, действительный член Инженерной академии России, доктор технических наук, профессор, директор и генеральный конструктор ФГУП "Московский институт теплотехники"):
Я вот официально заявил, что если не будет в этом году принято необходимых срочнейших мер, то в следующем году серийное производство ракет "Тополь-М" в наше государстве будет невозможно. То же самое касается и самой перспективной ракеты "Булава".

ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, чтобы было понятно. Без "Тополя-М" и "Булавы" мы не защищены сегодня? Мы - Россия.

ЮРИЙ СОЛОМОНОВ: Да, мы будем защищены тем запасом.

ВЕДУЩИЙ: Или одной "Сатаны" - вот этой великой ракеты.

ЮРИЙ СОЛОМОНОВ: Нет, ну "Сатана", она бесконечно существовать не может ведь. Любое оружие, оно.

ВЕДУЩИЙ: То есть, без "Тополя" мы голые, мы - Россия.

ЮРИЙ СОЛОМОНОВ: Да, пройдет 10-15 лет, и к 20-му году мы будем голые.
 


Вот так, не больше и не меньше. Чел на полном серьезе говорит о реальной опасности свертывания серийного производства Тополей. Причем сказано это было довольно спокойно, видимо данная перспектива никакой новостью для этого чела не является. А ведь это катастрофа настоящая! Такая сенсационная инфа была озвучена на всю страну - и никакой видимой реакции, вроде как так и надо.

В общем, докатились, допрыгались и доскакались... И не то, чтобы подобная манера развития событий в России была непрогнозируемой - я, например, ничего иного от влавствования рекордсмена по рейтингам и не ожидал. Дальнейшая деградация России, как и в ельцинские времена - на фоне патриотической риторики и усиленного пиара о том, какими невиданными темпами возрождается Россия под мудрым руководством.

Ну и вот еще информация к размышлению:

ЮРИЙ СОЛОМОНОВ: Средний возраст в оборонно-промышленном комплексе сегодня, ну, например, на нашем предприятии, практически единственный, кто занимается ракетными стратегическими ядерными.

ВЕДУЩИЙ: Знаменитый "Тополь".

ЮРИЙ СОЛОМОНОВ: Это и "Тополь", это и "Булава". Все знают фирму Михаила Кузьмича Янгеля, конструкторское бюро "Южное". Все знают фамилию Чаломея Вадим Николаевича, фамилию Макеева Виктора Петровича. Вот сейчас все эти три начала сосредоточены в этом институте.

ВЕДУЩИЙ: У вас?

ЮРИЙ СОЛОМОНОВ: Да. И вся перспективная группировка создается специалистами нашего института. Средний возраст у нас больше 50 лет. Средний возраст 50, это значит, большая половина 65, 67.

ВЕДУЩИЙ: А 28, 35, когда самый ум, мозг.

ЮРИЙ СОЛОМОНОВ: Меньше 1 процента. И ничего сделать невозможно.

ВЕДУЩИЙ: Как это все может быть, если менее одного процента молодежь. Что будет через 10 лет.

ЮРИЙ СОЛОМОНОВ: Да, через 10 лет ничего не будет. Через 10 лет однозначно ничего не будет, работать будет некому. Потому что то, с какой нагрузкой работает коллектив сейчас.

ВЕДУЩИЙ: Вы это официально заявляете.

ЮРИЙ СОЛОМОНОВ: Абсолютно официально. Я об этом не заявляю, я об этом пишу на страницах прессы.
ВЕДУЩИЙ: Целина через 10 лет.

ЮРИЙ СОЛОМОНОВ: Передавать опыт будет на сегодняшний день некому. Весь руководящий состав, это основные забойные силы, начальники отделов.
 


Интересно, что в диалогах о темпах поставок обычных вооружений в российские РФ от некоторых неисправимых оптимистов частенько звучало, что, мол, пока у России существует ЯО, об обычных вооружениях нечего особенно беспокоиться. Интересно, что скажут упомянутые оптимисты сейчас.
В этой связи хочется пожелать всем верным путинцам успехов в труде и огромного счастья в личной жизни...

З.Ы.: Интервью, из которого взята цитата, взято из последней карауловской программы. Архив см. по адресу 404 - File or directory not found. (надо тыкнуть на ссылку "Ситуация на оборонных стратегических заводов" в конце странички). Во избежание возможных недоразумений, замечу, что Караулов, конечно, тот еще правдоруб, однако информацию-то озвучивает Соломонов собственной персоной...
 
Это сообщение редактировалось 18.08.2004 в 11:26

au

   
★★☆
Не вписывается это в целостную картину. Что-то г-н Соломонов темнит :)
Насчёт старения — это понятно, но ему и карты в руки. Кто за него должен привлекать и готовить молодых специалистов? Или в России универы позакрывались? Или он ждёт что Путин указ издаст чтобы N студентов отловили и доставили в его заведение на принудительные работы лет на 30? При Союзе такая практика была, а теперь самому нужно шевелиться. Или он думает что раз продукция у него такая важная, все ЕГО проблемы за него кто-то должен будет решать?
А насчёт тополей через 10-20 лет — это как-то спекулятивно звучит. Откуда он знает что будет через 10 лет? А если дела из рук вон плохи, то с него же и спросить надо за это по всей строгости. Так делали при Союзе, если уж он привык к тем порядкам.
 
Это сообщение редактировалось 18.08.2004 в 16:16
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

au>Не вписывается это в целостную картину. Что-то г-н Соломонов темнит :)
au>Насчёт старения — это понятно, но ему и карты в руки. Кто за него должен привлекать и готовить молодых специалистов? Или в России универы позакрывались? Или Путин указ издаст чтобы N студентов отловили и доставили в его заведение на принудительные работы лет на 30?
au>А насчёт тополей через 10-20 лет — это как-то спекулятивно звучит.[»]
au>Не вписывается это в целостную картину. Что-то г-н Соломонов темнит :)
au>Насчёт старения — это понятно, но ему и карты в руки. Кто за него должен привлекать и готовить молодых специалистов? Или в России универы позакрывались? Или Путин указ издаст чтобы N студентов отловили и доставили в его заведение на принудительные работы лет на 30?
au>А насчёт тополей через 10-20 лет — это как-то спекулятивно звучит.[»]
au>Не вписывается это в целостную картину. Что-то г-н Соломонов темнит :)
au>Насчёт старения — это понятно, но ему и карты в руки. Кто за него должен привлекать и готовить молодых специалистов? Или в России универы позакрывались? Или Путин указ издаст чтобы N студентов отловили и доставили в его заведение на принудительные работы лет на 30?
au>А насчёт тополей через 10-20 лет — это как-то спекулятивно звучит.[»]

au, странный ты человек. Соломонов говорит все правильно. Старый как мир пример, когда на "Салюте" не смогли сделать капремонт двигателей от 29-х, проданных куда-то в страны Юго-Восточной Азии. Был большой скандал. А причина проста - некому было этот ремонт делать. Старики тогда все разбежались... Тоже самое и с ракетами. Старики поумирают, а молодежи нет. Тем более передавать опыт - не один год. И не два. Это минимум лет пять, а то и больше.
Что же до Путина, то если бы он издал такой указ, то поступил бы по государственному. Ракетно-ядерный щит - это не частное дело.

Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
RU Alesandro #18.08.2004 16:29
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★★
Не понимаю, что мешает молодёжь учить.
Я уже когда-то говорил, но повторюсь: у нас в НИИ возраст разработчиков 20-35 лет. Хотя тоже госконтора. Другое дело, что иногородних много, немосквичей. Что тоже логично. :)
Так что au прав в том плане, что если молодёжь не идёт - то это проблема чисто Соломонова.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
Это сообщение редактировалось 18.08.2004 в 16:39
?? anybody #18.08.2004 16:44  @Centuriones#18.08.2004 16:25
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Centuriones>Что же до Путина, то если бы он издал такой указ, то поступил бы по государственному. Ракетно-ядерный щит - это не частное дело.[»]

Centuriones, это вы не подумавши сказали.

Представьте себе: вы молоды, вам нужно заработать денег на обновление машинного парка дома (стиральная машина, посудомойка, телефон...), ремонт, мебель и т.п. за пару-тройку лет. Дальше вам нужно будет снабжать жену со всё увеличивающимся числом детей. Оплачивать их образование... Громадные затраты.

А вас насильно загоняют в тьмутаракань, откуда ещё и не выедешь, платят столько, что денег еле-еле хватает только вам одному, да и то с экономией и донашиванием старой одежды, использованием родительской стиральной машины (будто она им не нужна) и т.п. Хорошо вам будет? Будет вам дело, частный этот ракетно-ядерный щит или нет? Вряд ли.

****************************************************************
Теперь к au.

Все ваши рассуждения основываются на невыполняющемся условии, что денег "заказчик" выделит столько, сколько вы скажете. А в случае с Россией это далеко не так. Директор института при всём желании не сможет платить молодым и не очень молодым сотрудникам приемлемую для них з/п--- на этот счёт существует масса нормативной документации, проверяющих органов, ограничивающих систем и банальное отсутствие денег.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Теперь о всеми горячо любимом Союзе.

Давайте обратим взоры свои на то золотое время, когда в СССР с начальников спрашивали по всей строгости. Так вот, в то время уровень жизни научных работников, а уж тем более руководителей отделов/институтов, был просто несравним с уровнем жизни рабочего класса. Вот и не было недостатка в людях. А сейчас США не знают, кому дать визу на въезд с видом на жительство? Это одного поля ягоды.

Хватит уже искать "души глубинные порывы". Давайте исходить из имеющихся реалий. При всём патриотизме молодёжь не будет по доброй воле работать бесплатно.
 
?? anybody #18.08.2004 16:53  @Серокой#18.08.2004 16:29
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Alesandro>Я уже когда-то говорил, но повторюсь: у нас в НИИ возраст разработчиков 20-35 лет. Хотя тоже госконтора. Другое дело, что иногородних много, немосквичей. Что тоже логично. :)

Госконторы разные бывают. ;)

Alesandro>Так что au прав в том плане, что если молодёжь не идёт - то это проблема чисто Соломонова.[»]

Однако он с лёгкостью может превратить это в проблему всей России, если уже не превратил. Такой вот он маг и волшебник. ;)
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Добавлю - при этом работать не просто так, а с "допуском", лишающим права на работу за рубежом. Будь мне 20, я оччень бы посомневался, идти ли мне работать за гроши - и иметь возможность уехать только в 30 (5 лет работать с допуском, чтобы хоть что-то сделать, и ЕМНИП, ещё 5 - пока снимут "невыезд".)

"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

pokos

аксакал

Нет, вы как хотите, а у меня от прочтения текста складывается стойкое ощущение, что г-н Соломонов интенсивно лоббирует.
Старики, говорите, ушли? Так никто не мешает через 10 лет вырастить молодых. Условия только создать. Что, кстати, тоже входит в обязанности г-на Соломонова: "Меньше 1 процента. И ничего сделать невозможно." За одно "невозможно" его уволить надо к чертям собачьим.

 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
К примеру знаю один питерский проектный институт (теперь он конечно не гос, а ОАО) - так вот когда последние 4 года пошла работа и оставшихся кадров стало не хватать: тогда они в одном питерском же вузе на отраслевой кафедре забрали весь выпуск: во первых они оплатили учебу (тем кто был за деньги), а также поскольку народ был исключительно иногородный - один из этажей своего здания переоборудовали для них под общежитие. Тот кто хочет дело делать - он его делает, а те кто не хочет - ищет отмазки.

На 1 канале пару недель назад полдвенадцатого вечера была получасовая передача, выдержанная в том же духе (и на ту же тему) что привел здесь Santey. Кстати там кажется и Соломонов был в главных действующих лицах.
В передаче приводились примеры развалившихся предприятий производивших компоненты для РВСН, в т.ч. питерское ПТО им.Кирова, производившее подьемно-транспотное оборудование. Так вот от лица ПТО выступал деятель, которые последние 10 лет был его директором - ах! - как он был красноречив, прямо молнии метал и в правительство, и в ЦРУ, и все вокруг виноватые - а то что именно под его чутким руководством завод был полностью развален и разворован до нуля он как то скромно промолчал :angry: (притом что у них изначально помимо оборонного направления было и большое гражданское производство).

P.S. Блин! - да никакой Чубайс с Гайдаром и ЦРУ вместе взятые не нанесли нашей промышленности больше вреда, чем шайка этих "красных директоров" бездарно и совершенно по идиотски распорядившихся свалившихся на их головы в 91 году богатством (ну я понимаю они хоть бы по крупному украли в свой карман, да нет же - большинство просто разбазарили что им досталось).
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Santey

опытный

Ага, так и есть - это Соломонов во всем виноват. :angry: Так и подставляет президента, понимаешь. В этой связи на всякий хочется напомнить, что этот человек не является директором какой-то частной лавочки. Не додумались еще в России до того, чтобы контора, разрабатывающая СЯС, зарабатывала деньги, скажем, продажей этого СЯС на экспорт. Соответственно, степень ее благополучия напрямую зависит от того, насколько чутко государство проявляет свою заботу. А ведь чуткость эта должна быть на высоте, учитывая, что на плечах этого государства в полной мере и в 1-ю очередь лежит ответственность за такую ультрастратегическую вещь, как СЯС. И если этого СЯС не будет - то это проблема в первую очередь России, а никак не Соломонова.

Молодежь не идет, как я понимаю, в первую очередь по причине низкой
зарплаты. И тут Соломонов при всем желании мало что может поделать. И о том, что в скорости, если не произойдет чуда, мы утратим способность серийного производства Тополей, он говорит, по всему видать, не по злобе своей и вредности. Вот фрагмент его другого интервью:

"Россия уже безвозвратно потеряла в последнее время около двухсот сложных технологий, а простые - пересчитать невозможно", - заявил он недавно.

По словам Соломонова, в том секторе ОПК, который работает на безопасность страны, а это более 70% научного и интеллектуального потенциала России, дела обстоят крайне плохо.

"Реальность заключается в том, что если не принять решительных мер по коренному исправлению ситуации в ОПК, то через два, максимум три года наша армия перестанет получать сложное наукоемкое вооружение", - говорит Соломонов.

По его словам, на большинстве оборонных предприятий менее трети оборудования отвечает современным требованиям.

"Мы сейчас выполняем очень важную работу в интересах ВМФ России и должны закупать для этого специальное оборудование, но денег в 2003 году выделили только на половину одного станка - вот, как хочешь, так и выкручивайся. А ведь это гособоронзаказ!", - говорит Соломонов.

По его словам, в бюджете на 2004 год заложено, как минимум, на 25 процентов меньше средств, чем определено Государственной программой вооружения, утвержденной указом президента России.

Соломонов заявляет, что "оборонке" нужен ответственный и компетентный государственный менеджер. "И чем быстрее все мы это поймем, тем раньше сумеем выбраться из того кризиса, который не на словах, а на деле грозит нам серьезными провалами в обеспечении безопасности России", - сказал он.
 


Заметим, что Соломонов ведет речь о ВПК вообще, а не только о своей конторе.
Особое внимание стоит обратить на выделенные фрагменты, они многое объясняют. Т.е. средств по прежнему "не хватает". И это при сверхвысоких нефтяных ценах. Похоже, этот весь тот максимум, на который способна нынешняя российская система. Зато бюджет у нас профицитный - сложим этот профицит в т.н. стабилизационный фонд и возрадуемся. А то, что оборонка, наукоемкие отрасли продолжают деградировать, или, к примеру, на науку выделяется в 2 раза меньше минимального уровня денег, чем положено по закону - все это так, пустяки и недоразумения...

Похоже, вся вина Соломонова заключается в том, что он не способен взять, и выложить из своего кармана сотню-другую миллионов зеленых. Зато в России есть другие люди, с легкостью выкладывающие куда большие суммы на совершенно иные цели...
 
Это сообщение редактировалось 18.08.2004 в 18:24

anybody

координатор

админ. бан
pokos>Нет, вы как хотите, а у меня от прочтения текста складывается стойкое ощущение, что г-н Соломонов интенсивно лоббирует.

Это его, директора, работа. Он просто обязан лоббировать интересы своего предприятия.

pokos>Старики, говорите, ушли? Так никто не мешает через 10 лет вырастить молодых. Условия только создать. Что, кстати, тоже входит в обязанности г-на Соломонова: "Меньше 1 процента. И ничего сделать невозможно." За одно "невозможно" его уволить надо к чертям собачьим.[»]

Расскажу я вам уже избитый анекдот:

---Товарищ комиссар! Патроны кончились!

Что значит кончились?!?! Вы коммунист или нет?!?!

И пулемёт застрочил снова.



Вам этот анекдот ваши рассуждения не напоминает? :rolleyes:

*************************************************************
Теперь к Alex_129.

A.1.>К примеру знаю один питерский проектный институт (теперь он конечно не гос, а ОАО) - так вот когда последние 4 года пошла работа и оставшихся кадров стало не хватать: тогда они в одном питерском же вузе на отраслевой кафедре забрали весь выпуск: во первых они оплатили учебу (тем кто был за деньги), а также поскольку народ был исключительно иногородный - один из этажей своего здания переоборудовали для них под общежитие. Тот кто хочет дело делать - он его делает, а те кто не хочет - ищет отмазки.

Итак,
оплата учёбы двух десятков студентов--- 14 тыс.у.ё./год или около 1.1 тыс.у.ё./мес;
постройка новых помещений (куда-то же этот целый этаж перевели)--- >a*105 у.ё.;
переезд этажа на новые квартиры--- b*103 у.ё.;
переоборудование этажа в общежитие--- c*103 у.ё.;
оплата труда трёх десятков молодых специалистов из расчёта 300у.ё./мес--- 9 тыс.у.ё./мес..
Итого:
разовых выплат (a*100 + b + c) тыс.у.ё.;
периодических выплат >10 тыс.у.ё. в месяц.

Добавлю: это дело нужно "протащить" через невообразимое множество казначейств, ведомств, комиссий, начальников... Ещё d тыс.у.ё.

Откуда деньги брать будем? :rolleyes: А нужно ещё и материальную часть обновлять, оплачивать труд уже имеющихся специалистов....

Вот вам и отмазки. Повторяю ещё раз: государственные организации тоже разные бывают. Газпром когда-то тоже был государственным. ;)

*************************************************************
A.1.>...а то что именно под его чутким руководством завод был полностью развален и разворован до нуля он как то скромно промолчал :angry: (притом что у них изначально помимо оборонного направления было и большое гражданское производство).

Какое, не подскажете? Производства тоже разные бывают.

A.1.>P.S. Блин! - да никакой Чубайс с Гайдаром и ЦРУ вместе взятые не нанесли нашей промышленности больше вреда, чем шайка этих "красных директоров" бездарно и совершенно по идиотски распорядившихся свалившихся на их головы в 91 году богатством (ну я понимаю они хоть бы по крупному украли в свой карман, да нет же - большинство просто разбазарили что им досталось).[»]

Не всем свалилось на голову богатство. Рассмотрите для примера Курчатовский институт. Золотые горы, блин. :rolleyes:
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

pokos>Нет, вы как хотите, а у меня от прочтения текста складывается стойкое ощущение, что г-н Соломонов интенсивно лоббирует.
pokos>Старики, говорите, ушли? Так никто не мешает через 10 лет вырастить молодых. Условия только создать. Что, кстати, тоже входит в обязанности г-на Соломонова

Ну что за глупости. Условия - это прежде всего зарплата. Каким образом, по-вашему, Соломонов может создать эти условия? Пойти "на дело"? :ph34r:

Кстати, из затеи вырастить молодежь через 10 лет после того, как уйдут старики, мало что получится. В этом случае этой молодежи опыт будет взять неоткуда.
При чем тут Соломонов, если в российском ВПК ситуация такая, за некоторыми исключениями? Вон, в воскресенье была передача, посвященная российским ВВС. Так там один летчик примерно в том же духе говорил - вот мы скоро уйдем на пенсию и молодежь учить будет некому. Еще он говорил, что летчик в среднем поднимается в воздух один раз в квартал. Что нынешние молодые капитаны перестроечного разлива - одно название, уровень мастерства никакой. Что в этом году керосина было выделено в 2 раза меньше того количества, которое требуется на обеспечение запланированного налета. Хотя, заметил он, это с другой стороны хорошо, т.к. поможет сберечь драгоценные моточасы - а они уже на пределе и с наличием запчастей тоже пребольшие проблемы. Вот вам целостная картина. Это бравые репортажи по 1-му и 2-му каналам в нее не вписываются, не стоит путать реальность с виртуальностью.
 
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★★
Santey>Это бравые репортажи по 1-му и 2-му каналам в нее не вписываются, не стоит путать реальность с виртуальностью.[»]

Действительно. Но вы впадаете вдругую крайность - что всё плохо. Это тоже не так. Пусть "за некоторыми исключениями", которые далеко не столь некоторые, но не везде всё крахом идёт.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
Хм, показывали по ящику как эти Тополя делают. Я просто офигел! Дело в том что у изготовителя огромное количество поставщиков, так вот компоненты производятся в таких ужасных условиях, что просто писец! Некоторые вещи уже сейчас наверное сделать нельзя, какие-то уже очень скоро. Хотя мне понравились отдельные моменты - когда хозяева заводов узнавали что какие-то хреновины они оказывается делают для производства Тополей, то охотно соглашались на выпуск крайне не выгодной для них продуекции, оказывается для них это офигенная реклама. Но долго ведь так продолжаться не может, правда? Короче говоря то что кризис в оборонной отрасли на лицо спорить никто не будет? А лет через десять конечно катастрофы не произойдет, но будет Россия как какой нибудь Китай сейчас на рынке вооружений, не более того, если не хуже.
 
RU Centuriones #18.08.2004 19:48  @Centuriones#18.08.2004 16:25
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Centuriones>>Что же до Путина, то если бы он издал такой указ, то поступил бы по государственному. Ракетно-ядерный щит - это не частное дело.[»]
anybody>Centuriones, это вы не подумавши сказали.
anybody>Представьте себе: вы молоды, вам нужно заработать денег на обновление машинного парка дома (стиральная машина, посудомойка, телефон...), ремонт, мебель и т.п. за пару-тройку лет. Дальше вам нужно будет снабжать жену со всё увеличивающимся числом детей. Оплачивать их образование... Громадные затраты.
anybody>А вас насильно загоняют в тьмутаракань, откуда ещё и не выедешь, платят столько, что денег еле-еле хватает только вам одному, да и то с экономией и донашиванием старой одежды, использованием родительской стиральной машины (будто она им не нужна) и т.п. Хорошо вам будет? Будет вам дело, частный этот ракетно-ядерный щит или нет? Вряд ли.
[»]

Только это во-первых не молодежь, во-вторых, в свое время для выпускников ВУЗов было такое понятие - распределение. Сейчас его нет. Но не дело, когда ВУЗы, которые готовыт специалистов по оборонной тематике, за "бабки" уезжают "за бугор", чтобы работать по схожим тематикам, на на "забугорного дядю". Хотя, ИМХО, кто вначале ставит ДЕНЬГИ, а потом ДЕЛО - пусть валят ко всем чертям хоть в штаты, хоть в европы.

anybody, Сегодня, 16:50 :
Теперь о всеми горячо любимом Союзе.

Давайте обратим взоры свои на то золотое время, когда в СССР с начальников спрашивали по всей строгости. Так вот, в то время уровень жизни научных работников, а уж тем более руководителей отделов/институтов, был просто несравним с уровнем жизни рабочего класса. Вот и не было недостатка в людях. А сейчас США не знают, кому дать визу на въезд с видом на жительство? Это одного поля ягоды.

Хватит уже искать "души глубинные порывы". Давайте исходить из имеющихся реалий. При всём патриотизме молодёжь не будет по доброй воле работать бесплатно.
 


Правда, рабочий класс зарабатывал не менее научных работников. Во всяком случае именно научные работнички были главной движущей силой "перестройки". Ныли больше всех. :D
Что касается ГОСУДАРСТВЕННЫХ дел, то естественно Путин "шарашек" создавать не будет. У него задача - увековечить капитализм, причем так, чтобы сама мысль к возврату к социализму вызывала страх. Что сейчас и успешно делается. Ну придет после него к власти человек с прямо противоположными взглядами - а ВПК разрушен, людей нет, а начать проводить крутые меры - защититься от внешней угрозы нечем, поскольку "мировое сообщество" непотерпит появления снова "социализма". Не на то деньги в советских "вождей", начиная с Хрущева (а может и раньше) вкладывали. На то и расчет строится.
Вот простое подтверждение. Сейчас мы не в состоянии, даже если бы и были деньги, запустить "Буран", поскольку кое-какие детали для него, делались на опытном заводе НИИГрафит, которого по сути не существует. Людей тоже нет.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
+
-
edit
 

Vortex

новичок
Часто слышны панические речи о кардинальном старении состава НИИ.
Если все будет идти, как сейчас, то в России ,в самом деле, скоро исчезнет
ЯО. Да и помимо этого, что с "Тополя" взять? Если ЯО неспособно поразить
вероятного противника, то это не ЯО, а черти знает что. "Сатана" страшна,
"Тополь" гораздо слабее, так как, имеет гораздо меньше боеголовок.Да и ,вроде, слышал я, что "Тополь" на старте поразить легче, чем "Сатану".
А ,насчет, заганять молодых... То, тут уже многие сказали, что и заганять не надо будет, если платить достойно будут.


Ошибка 404
 
RU RighteouS #18.08.2004 22:26
+
-
edit
 

RighteouS

опытный

Это у нас в россиянии такая традиция - во всех своих бедах винить других. У кого соседи виноваты, у кого чиновники, у кого бизнесмены. Особо популярно обвинять США во всех смертных грехах. Ну а вот посмотреть в зеркало на свою кривую рожу, что бы вспомнить знаменитую поговорку - влом.

Вот тут выше в разных постах были приведены примеры двух госорганизаций, работающих в похожих направлениях. Почему это у одной из них и жить более или менее получается, и сотрудников новых привлекать, а у другой нет? Обе ведь от того же самого государства зависят и следовательно стартовые условия у них если не равные, то близкие.
Задайтесь этим вопросом, граждане.


Ну и пару собственных примеров добавлю. Уже к тому, что у нас самолеты не летают и корабли не плавают. Встречался я не так давно с девочкой одной, очень красивой и умной. Папа у нее военный, генерал-майор. Так как я с детства тянусь ко всему, что бряцает оружием и проводит учения, то естественно воспользовался возможностю пообщаться с тогда еще потенциальным тестем (сейчас с девушкой уже не встречаюсь). Говорили, дяденька много интересного рассказал, но еще больше плакался о плохой жизни: и солдат кормить не на что, и проводить учения то же, и государство про них забыло совсем, да и сидят там круглые козлы, начиная с верховного, так его, главнокомандующего. В общем, пел стандартную песню.
К чему это все я? Да к тому, что когда начинал встречаться с девушкой, я, вышедший из обеспеченной семьи, с 18-и лет зарабатывающий неплохие деньги и удваивающий почти каждый год свой заработок, чувствовал себя рядом с ней чуть ли не последним голодранцем. Судите сами - девочка учится в престижном институте на платном, живет в отдельной квартире, рулит джипом на который мне года два пахать не кушая. Плюс у нее еще сестра и брат, то же совершеннолетние и то же на джипах катающиеся. А у папы солдатики голодают и государство его обижает, да. Видимо не на что дочке новый джип купить, оттого государство и виновато.

Ну и второй пример. Помогал тут недавно знакомому военному медику компьютер настраивать. Залез в гарантийку и офигел, увидевши столько четырех и пятизначных серийных номеров. Все. Только потом увидел, что это цены. Дисковод - 80 долларов, модем - 120, древний процессор - все 200. Оказалось, что бумажку эту "наверх" предоставлять надо, в качестве отчета. В общем, по моим подсчетам, на компьютере за 700 баксов было "наварено" не меньше тысячи, ага. Как вы уже догадываетесь, у этого дяденьки то же все фигово, и в государстве одни козлы работают, которые ему даже на бинты больным денег не дают.
 

V.T.

опытный

anybody>оплата учёбы двух десятков студентов--- 14 тыс.у.ё./год или около 1.1 тыс.у.ё./мес;

А кушать они будут??? Добавьте еще минимум 500 у.е. в месяц на каждого - если они иногородние.
 

Balancer

администратор
★★★★★
anybody>>оплата учёбы двух десятков студентов--- 14 тыс.у.ё./год или около 1.1 тыс.у.ё./мес;
V.T.>А кушать они будут??? Добавьте еще минимум 500 у.е. в месяц на каждого - если они иногородние.[»]

Э... НА ЕДУ??? Мы как-то с невестой сейчас на мои $450/мес (после вычита квартплаты) живём, и на еду хватает с разносолами, и на всякие интернет/сотовые/прочую мелочёвку, и на апгрейды понемногу вытягиваю, и, вот, даже в Авиабазу от себя не так уж и мало вкладываю :)

Студентом во второй половине 1990-х я вполне на $40/мес. проживал. А в 2000-м на $150 и квартиру снимал, и на жизнь хватало (хотя и плохо хватало).

$500 - это не студент, это уже менеджер не самого низшего звена :D
 
RighteouS
 


Вы все правильно говорите. Только обвинить генерала не в чем. Да он вор.
А кто не вор в этой стране? Вы уверенны, что имея возможность !безнаказанно!воровать и "дарить" счастье своим близким ,вы не воспользуетесь данной халявой. Покажите мне по телику, хоть одного человека по которому не плачет УК РФ!Вся система россияндии прогнила. Президент ИМХОоказался слабым, безвольным. Его министры лгут нам с телеэкрана не моргнув глазом. О! Как Грызлов сказал комментируя дело с "оборотнями"- "это даже не десятки, это еденицы бла-бла-бла людей, остальным с ЧЕСТЬЮ и ДОСТОИНСТОВОМ исполняют свой ДОЛГ" Вот после такого тазика с блевотиной ,пульты от теликов становятся дефицитом. Эээ..Вся система в целом прогнила!

Расскажу свою историю. Кстати, уже рассказывал вроде.

Мой знакомый из НПО Лавочкина( луноход, cп.аппараты "Венера-1... " спутники МО РФ "Космос") работает(еще бомбит и где-то в охране сидит в 50 лет!) ведущим инженером по обтекателям , кстати самый молодой в конторе. Так вот оно говорит, что у них есть такие спецы которые делают работу целых отделов при СССР, этим стариканам давно за 60, и если кто-то из них умрет(не дай проведение) то загнется целая ( мат,мат,мат) .Рассказал он мне и про космический парус и почему скорей всего две попытки провалились. Из-за раз...долбайства. К ним на испытания приехали инспонсоры, тестировали вроде выход ( не помню) одного из элементов из обтекателя. Так вот пиросистема с ее обязательными 99.7 проц. успешных выстрелов, сплоховала.
А почему? Кто-то просто забыл вставить один из пиропатронов! За это во времена СССР такой "бо-бо голова был" бы!!!!

P.S. У здания НПО, в его садах, одни из самых больших точек по Москве девушек-проституток.
 

V.T.

опытный

Balancer>Э... НА ЕДУ??? Мы как-то с невестой сейчас на мои $450/мес (после вычита квартплаты)

Нет конечно, не на еду. На все вместе: еда + квартира + одежда + книги.


 
RU Centuriones #18.08.2004 23:35
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Да только студенты сейчас хотят сразу получать как менеджеры, еще ничего не сделав. :D
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
RU RighteouS #19.08.2004 00:25
+
-
edit
 

RighteouS

опытный

2KILLO:

Да, вы то же правы. Но:

Вы все правильно говорите. Только обвинить генерала не в чем. Да он вор.
А кто не вор в этой стране? Вы уверенны, что имея возможность !безнаказанно!воровать и "дарить" счастье своим близким ,вы не воспользуетесь данной халявой.
 


Во-первых, совсем уж безнаказанно воровать никогда не получится. За руку схваченным может быть любой. Жаль только, что ловить в последнее время стали очень редко.
Возможность украсть у меня на моем текущем месте имеется (правда это будет не совсем прямо воровство, а скорее получение взятки за принятие определенного решения. но суть почти одна). Но я этого не делаю по двум причинам. Первая - в компании мне очень хорошо платят, плюс передо мной всегда стоит перспектива роста. Второе - я очень дорожу коллективом своей компании. Для меня реально важно их уважение и поэтому не хочется "попасться" и потерять его.
По аналогичным причинам случаев воровства и взяточничества в компании на моей памяти (работаю более двух лет) не было.
Работай я в компании с худшими условиями и худшим коллективом - возможно и начал бы воровать. Но скорее постарался бы найти лучшее место работы.


Да, я особо не осуждаю этих двух людей. Зарплаты у нас в государстве маленькие, а жить хорошо хочется всем. Не понимаю я другого - когда эти люди начинают ныть и валить вину на государство. Имхо, им, с их пушистым рыльцем лучше бы сидеть и радоваться жизни, да. Да и не верится, что если государство станет лучше и даст им денежки побольше, то в их "зоне ответственности" что-то кардинально улучшится. Скорее обычный "Паджеро" превратится в "Гелендваген" с брабусовским тюнингом, а престижный питерский вуз сменится на Кембридж.


Насчет гнили вы правы. Правда, имхо, страна не совсем уж полностью прогнила, а лишь местами. И гниль эту вычищать нещадно надо.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
KILLO>Расскажу свою историю. Кстати, уже рассказывал вроде.
KILLO>Мой знакомый из НПО Лавочкина( луноход, cп.аппараты "Венера-1... " спутники МО РФ "Космос") работает(еще бомбит и где-то в охране сидит в 50 лет!) ведущим инженером по обтекателям , кстати самый молодой в конторе.

KILLO>P.S. У здания НПО, в его садах, одни из самых больших точек по Москве девушек-проституток.[»]


Не вижу связи. Эти девчёнки никак не из НПО им. Лавочкина. Далее, они работают тогда, когда все уже из НПО ушли домой. Так что их курсы даже не пересекаются. Раньше они стояли на Тверской, потом на 23-м километре, теперь на Нагорном шоссе (так называется остановка напротив проходной в лавочкинскую фирму). И как это влияет на качество работы НПО им. Лавочкина?

Как несвязанные факторы , пусть и отрицательные, влияют на положительные стороны жизни. По моему никак. Взять, например Баллансера. Живёт в доме с битумно - асфальтными полами. (если вскрыть покрытие пола, то очень хорошо заметно). Известно, что это вредно для здоровья, особенно для церебральной системы (мозгов). А Баллансер не глупеет и не деградирует. Наверно просто потому, что просто не желает.
 
Это сообщение редактировалось 19.08.2004 в 00:35
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru