Ну вот и довозрождались..

Теги:политика
 
1 2 3 4
RU Никольский А. #19.08.2004 00:30
+
-
edit
 

Никольский А.

втянувшийся

У выступления Соломонова есть объективные (реальный развал, беспредел и скудоумие начальства) и субъективные (за провал с "Булавой" ему скоро наступит время отвечать) причины.
 
IT V.T. #19.08.2004 13:21  @Никольский А.#19.08.2004 00:30
+
-
edit
 

V.T.

опытный

Н.А.>У выступления Соломонова есть объективные (реальный развал, беспредел и скудоумие начальства) и субъективные (за провал с "Булавой" ему скоро наступит время отвечать) причины.[»]

А будет провал? Он в одном из интервью сказал что все хорошо (вроде в ВПК было недавно это интервью).
 
Не вижу связи. Эти девчёнки никак не из НПО им. Лавочкина. Далее, они работают тогда, когда все уже из НПО ушли домой. Так что их курсы даже не пересекаются. Раньше они стояли на Тверской, потом на 23-м километре, теперь на Нагорном шоссе (так называется остановка напротив проходной в лавочкинскую фирму). И как это влияет на качество работы НПО им. Лавочкина?
 


Да дело то не в связи. А в общей картине. Кстати, девочки стоят до сих пор, везде где вы перечислили. А возле Нагорной они часто пересекаются с рабочими из НПО. Поздно вечером и рано утром.


Во-первых, совсем уж безнаказанно воровать никогда не получится. За руку схваченным может быть любой. Жаль только, что ловить в последнее время стали очень редко.
 


Конечно, поймать могут. Но ловят в основном только тех кто сильно зарвался и пересек кому-то дорогу, по заказу и т.д.

Возможность украсть у меня на моем текущем месте имеется (правда это будет не совсем прямо воровство, а скорее получение взятки за принятие определенного решения. но суть почти одна). Но я этого не делаю по двум причинам. Первая - в компании мне очень хорошо платят, плюс передо мной всегда стоит перспектива роста. Второе - я очень дорожу коллективом своей компании. Для меня реально важно их уважение и поэтому не хочется "попасться" и потерять его.
По аналогичным причинам случаев воровства и взяточничества в компании на моей памяти (работаю более двух лет) не было.
Работай я в компании с худшими условиями и худшим коллективом - возможно и начал бы воровать. Но скорее постарался бы найти лучшее место работы.
 


Воровать у компании и воровать у государства все таки разные вещи.
Я не буду говорить про вашу компанию расскажу про свою(комп.). Если мы будем платить все налоги все издержки связанные с оплатами в гос.казну то фирма обанкротится. А период этот будет очень мерзок, сначала будет в разы уменьшена зарплата , цены на продукцию будут подняты и она станет не конкурентоспособной и т.д. С волками жить по волчи выть.


Да, я особо не осуждаю этих двух людей. Зарплаты у нас в государстве маленькие, а жить хорошо хочется всем. Не понимаю я другого - когда эти люди начинают ныть и валить вину на государство. Имхо, им, с их пушистым рыльцем лучше бы сидеть и радоваться жизни, да. Да и не верится, что если государство станет лучше и даст им денежки побольше, то в их "зоне ответственности" что-то кардинально улучшится. Скорее обычный "Паджеро" превратится в "Гелендваген" с брабусовским тюнингом, а престижный питерский вуз сменится на Кембридж
 


Конечно! Чем больше денег тем больше воровства. Пока система не поменяется, будет хуже и хуже.
 
RU anybody #19.08.2004 16:01  @Серокой#18.08.2004 19:07
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Alesandro>Действительно. Но вы впадаете вдругую крайность - что всё плохо. Это тоже не так. Пусть "за некоторыми исключениями", которые далеко не столь некоторые, но не везде всё крахом идёт. [»]

Угу... Например, в нефте- и гадозобывающей отрасли. :rolleyes:

**************************************************************
К Centuriones.

Centuriones>Только это во-первых не молодежь,

Что значит эта часть вашего высказывания? Раскройте мысль.

Centuriones>во-вторых, в свое время для выпускников ВУЗов было такое понятие - распределение. Сейчас его нет. Но не дело, когда ВУЗы, которые готовыт специалистов по оборонной тематике, за "бабки" уезжают "за бугор", чтобы работать по схожим тематикам, на на "забугорного дядю".

В принципе из создавшегося положения есть, как обычно, по крайней мере два выхода.

(1)Платное образование. Понятно, что оплачивать образование физика в России смогут немногие, а не захочет точно никто. Через двадцать лет, когда из-за естественной убыли технарей появится платёжеспособный спрос на них, России придётся с нуля опять создавать школу, закупать специалистов за рубежом, растить свои кадры. Если Китай сейчас с трудом решает эту задачу, сколько же сил это потребует от России? По-моему, у её просто пупок развяжется.

(2)Обучение технарей с последующей "отработкой" на гос. предприятиях. То есть перед началом обучения заключается соответствующий договор, как с коммерческими предприятиями. Пусть время отработки 3 года. 5+3=8. Итак, молодой человек получит высшее образование, с одной стороны, но потеряет 8 лет жизни с другой стороны. Именно потеряет, поскольку в это время он не сможет внятно работать, учиться востребованным обществом профессиям и т.д., а платить ему будут в это время гроши. В итоге страна ещё и потеряет N человек в репродуктивном возрасте: "Когда мне была нужна женщина, я не мог её содержать, а когда я мог её содержать--- мне она была не нужна!" (И.Кант) Также, если выпускник будет работать "с допуском", то имеем ещё 5 лет без возможности выезда для заработка денег (командировки и т.п.). Давайте не будем строить иллюзий. По всей Руси Великой вы не найдёте достаточное количество людей, готовых на такое изощрённое самопожертвование. Люди, сволочи, жить хотят. :rolleyes:

Centuriones>Хотя, ИМХО, кто вначале ставит ДЕНЬГИ, а потом ДЕЛО - пусть валят ко всем чертям хоть в штаты, хоть в европы.

Люди будут ставить сначала ДЕЛО, когда у них будет в достатке ДЕНЕГ. Вам это в голову не приходило? Поразмыслите на досуге.

**************************************************************
anybody>>Давайте обратим взоры свои на то золотое время, когда в СССР с начальников спрашивали по всей строгости. Так вот, в то время уровень жизни научных работников, а уж тем более руководителей отделов/институтов, был просто несравним с уровнем жизни рабочего класса. Вот и не было недостатка в людях.

Centuriones>Правда, рабочий класс зарабатывал не менее научных работников. Во всяком случае именно научные работнички были главной движущей силой "перестройки". Ныли больше всех. :D

Извините, но непосредственно перед перестройкой уже ни с кого по всей строгости не спрашивали. Вам ли этого не знать. Постыдились бы.

А ныли оттого, что платили мало. Я бы даже сказал унизительно мало.

Вы не то время рассматриваете. Поинтересуйтесь, сколько зарабатывал научный работник в 49--59 годах.

Centuriones>Вот простое подтверждение. Сейчас мы не в состоянии, даже если бы и были деньги, запустить "Буран", поскольку кое-какие детали для него, делались на опытном заводе НИИГрафит, которого по сути не существует. Людей тоже нет.[»]

Поставьте перед директором НИИГрафит задачу: через 5 лет выдать достаточное количество деталей (вы лучше знаете, каких). Дайте ему бюджет в 12 млн.у.ё./год (или сколько там надо, сколько скажет--- столько и выделить). Поверьте, через 3 года план перевыполнят. Вот вам и соотношение ДЕЛА и ДЕНЕГ.

**************************************************************
Перейду к высказываниям Vortex.

Vortex>Если все будет идти как сейчас, то в России в самом деле скоро исчезнет ЯО.

Vortex>А насчет загонять молодых... То тут уже многие сказали, что и загонять не надо будет, если платить достойно будут.

Высказываю полную и безоговорочную поддержку вышеприведённому!


**************************************************************
anybody>>оплата учёбы двух десятков студентов--- 14 тыс.у.ё./год или около 1.1 тыс.у.ё./мес;

V.T.>А кушать они будут??? Добавьте еще минимум 500 у.е. в месяц на каждого - если они иногородние.[»]

Забыл. Ну, коль мы з/п молодого специалиста положили 300у.ё., то стьюдентам дадим 150у.ё./мес.

Итого добавка к периодическим выплатам в 3 тыс.у.ё./мес., то есть они составят более 13 тыс.у.ё./мес.

Однако... :huh:

**************************************************************
Balancer>Студентом во второй половине 1990-х я вполне на $40/мес. проживал. А в 2000-м на $150 и квартиру снимал, и на жизнь хватало (хотя и плохо хватало).

Рома. Начиная с 1999 года мне достоверно известно, что в граде первопрестольном Москве имея доход 50 уёв в месяц можно жить не более 1 года. После указанного срока человек будет нуждаться в комплексных мероприятиях по реабилитации. Внятно изъясняюсь?

Тем более, вы же хотите привлечь молодёжь к себе на работу. Так? Значит нужно давать достойный доход. Не мне тебе объяснять, что это такое.

**************************************************************
Centuriones>Да только студенты сейчас хотят сразу получать как менеджеры, еще ничего не сделав. :D [»]

А некоторые хотят поиспользовать рабский труд. :angry: Вам сколько лет? Вам легко рассуждать--- не вас же лично будут в нищету загонять!

В связи с провокационными заявлениями Centuriones, предлагаю нижеследеущее.

(1)Объявить, что все лица, которые старше 35 лет по состоянию на 31 декабря 2004 года, виновны в развале страны и народного хозяйства, поскольку вовремя не уловили, к чему всё идёт, и не восстали.

(2)Во искупление долга перед страной обязать их отработать бесплатно пять лет по распределению. Рабочий день--- 12 час./сут. Вопросы снабжения и кормёжки пусть решают сами в свободное от работы время. Отказ искупления долга карается расстрелом без суда и следствия.

(3)После отработки, все они направляются в должности и звании рядовых в части для исполнения воинского долга на протяжени 2 лет. Эти части будут нести службу только в "горячих точках". Вопросы их снабжения должны решать сами военнослужащие в личное время.

Выполнившие все эти действия лица признаются искупившими свою вину и могут возвращяться к своим родным и близким.


Как вам такой вариант? По-моему--- ничего. ;)

**************************************************************
Обсудим высказывание RighteouS.

RighteouS>Возможность украсть у меня на моем текущем месте имеется (правда это будет не совсем прямо воровство, а скорее получение взятки за принятие определенного решения. но суть почти одна). Но я этого не делаю по двум причинам. Первая - в компании мне очень хорошо платят, плюс передо мной всегда стоит перспектива роста. Второе - я очень дорожу коллективом своей компании. Для меня реально важно их уважение и поэтому не хочется "попасться" и потерять его.

RighteouS>По аналогичным причинам случаев воровства и взяточничества в компании на моей памяти (работаю более двух лет) не было.

RighteouS>Работай я в компании с худшими условиями и худшим коллективом - возможно и начал бы воровать. Но скорее постарался бы найти лучшее место работы.

Всем, желающим заставить молодёжь трудиться бесплатно! Читать выделенный фрагмент в оставленном контексте ДО ОЗАРЕНИЯ!

Лучше, чем RighteouS я не скажу. Это ж опыт иметь надо.

**************************************************************
RighteouS>Насчет гнили вы правы. Правда, имхо, страна не совсем уж полностью прогнила, а лишь местами. И гниль эту вычищать нещадно надо.[»]

Лично моё мнение: не выйдет. Поскольку эту гниль чистить будут опять-таки прогнившие структуры. Но это только мнение.
 
Лично моё мнение: не выйдет. Поскольку эту гниль чистить будут опять-таки прогнившие структуры. Но это только мнение.
 


Этак что делать?

ИМХо нужен нормальный президент , настоящий патриот.
 

anybody

координатор

админ. бан
KILLO>Этак что делать?

Сложный вопрос. Очень сложный. Для внятного и всестороннего ответа на него нужно иметь доступ к информации, к которой нас не подпустят на пушечный выстрел. Иначе--- будем тыкать пальцем в небо.

KILLO>ИМХо нужен нормальный президент , настоящий патриот.[»]

Думаю, что нужно, не упуская своей выгоды, (мы ж не народники какие-нибудь) ;) объяснять своим знакомым, как именно они могут воздействовать на власть, что можно и нужно делать, а что--- бессмысленно. Подчеркну: именно своим знакомым. Поскольку для осознания человеком того или иного утверждения требуется время и единичный разговор не подействует.

По мере повышения уровня самосознания масс, ситуация будет меняться сама собой.
 
RU Alesandro #19.08.2004 16:24
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
anybody, вы страшный пессимист. Страшный во всех смыслах - как в смысле глубины этого явления, так и в смысле влияния этого явления на окружающих.

Alesandro>Пусть "за некоторыми исключениями", которые далеко не столь некоторые, но не везде всё крахом идёт. *
anybody>Угу... Например, в нефте- и гадозобывающей отрасли. :rolleyes:
И например, в электронной, где я работаю. И например, в биологии, где работают мои соседи по общаге (делая новые лекарства). Причём и им, и мне, хватает ещё и на поесть, и на комп проапгрейдить.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
Это сообщение редактировалось 19.08.2004 в 18:45

V.T.

опытный

KILLO>Этак что делать?
KILLO>ИМХо нужен нормальный президент , настоящий патриот.

Как в Грузии? :-)

 
+
-
edit
 

au

   
★★
Centuriones>au, странный ты человек. Соломонов говорит все правильно. Старый как мир пример, когда на "Салюте" не смогли сделать капремонт двигателей от 29-х, проданных куда-то в страны Юго-Восточной Азии. Был большой скандал. А причина проста - некому было этот ремонт делать. Старики тогда все разбежались... Тоже самое и с ракетами. Старики поумирают, а молодежи нет. Тем более передавать опыт - не один год. И не два. Это минимум лет пять, а то и больше.
Centuriones>Что же до Путина, то если бы он издал такой указ, то поступил бы по государственному. Ракетно-ядерный щит - это не частное дело.[»]

Давайте разберёмся! Соломонов этот на своём предприятии-- руководитель высшего звена, если не начальник. Кто должен обеспечивать будущее предприятия (ЛЮБОГО!!!), как не его высшее руководство?! С кого надо спрашивать за невыполнение этого, как не с них же?!
Ясное дело что ветераны уходят. Но разве это трудно было предвидеть?! Если не было на последнее денег, что тоже можно поставить в вину только руководству предприятия, то надо было заявлять об этом своевременно и итеративно, и если это ни к чему не привело, то уйти с руководящего поста! Что-то сделать, либо признать неспособность и уйти, а не сидеть и потом появляться с подобными заявами! Сидеть пока не вынесут вперёд ногами — это привычка из раньших времён, которые прошли. Так что все перечисленные проблемы с кадрами, существование которых никто не отрицает, должны были решаться руководством предприятия СВОЕВРЕМЕННО, либо руководство должно было подать в отставку. Иначе нафиг оно нужно вообще???!
Путин директором того предприятия не является, и за его работу не отвечает. Сваливать ответственность за собственное бездействие или ошибки на президента — это самое популярное, но и самое дурное дело. Я бы сказал это роспись в собственной несостоятельности как руководителя.
 
Это сообщение редактировалось 19.08.2004 в 16:51

au

   
★★
Santey>В этой связи на всякий хочется напомнить, что этот человек не является директором какой-то частной лавочки. Не додумались еще в России до того, чтобы контора, разрабатывающая СЯС, зарабатывала деньги, скажем, продажей этого СЯС на экспорт. Соответственно, степень ее благополучия напрямую зависит от того, насколько чутко государство проявляет свою заботу. А ведь чуткость эта должна быть на высоте, учитывая, что на плечах этого государства в полной мере и в 1-ю очередь лежит ответственность за такую ультрастратегическую вещь, как СЯС. И если этого СЯС не будет - то это проблема в первую очередь России, а никак не Соломонова.

Начну с конца. Мне эта позиция напоминает "если ты меня любишь, то ()!" Я вижу попытку прикрыть собственные провалы с кадрами и зарплатой, совестя всех подряд важностью оборонной продукции и пугая её отсутствием "если.." Не только это предприятие оказалось в рыночной среде, не у него одного проблемы с госзаказом и его оплатой! Но как всегда, кто-то пытается и что-то делает, а кто-то работает языком и указательным пальцем. И в крайнем случае, если руководитель, осознавая всю важность вверенного ему предприятия, не справляется с поддержанием его на должном уровне, он ДОЛЖЕН заявить об этом, и если ничего не изменилось, ПОДАТЬ В ОТСТАВКУ!!!!! А не сидеть в кресле и жаловаться на жизнь!

Santey>Молодежь не идет, как я понимаю, в первую очередь по причине низкой зарплаты. И тут Соломонов при всем желании мало что может поделать.

Если не может поделать — нечего ему сидеть в директорском кресле! Но возможность что-то поделать он имеет, только не хочет пошевелиться. Может он слишко привык к советским временам, может он думает что если делает ракеты, все вокруг него будут хороводы водить — всё это не важно, всё это его личные проблемы. Но если он не может делать свою работу, он должен либо уйти сам, либо быть уволен!

Santey>И о том, что в скорости, если не произойдет чуда, мы утратим способность серийного производства Тополей, он говорит, по всему видать, не по злобе своей и вредности.

И за это он должен будет понести ЛИЧНУЮ ответственность. Его спросят что он сделал, и что он скажет в своё оправдание?

Santey>"Реальность заключается в том, что если не принять решительных мер по коренному исправлению ситуации в ОПК, то через два, максимум три года наша армия перестанет получать сложное наукоемкое вооружение", - говорит Соломонов.
Santey>По его словам, на большинстве оборонных предприятий менее трети оборудования отвечает современным требованиям.
Santey>"Мы сейчас выполняем очень важную работу в интересах ВМФ России и должны закупать для этого специальное оборудование, но денег в 2003 году выделили только на половину одного станка - вот, как хочешь, так и выкручивайся. А ведь это гособоронзаказ!", - говорит Соломонов.

У меня стойкое впечатление, что человек до сих пор живёт в Союзе, и "коренное исправление ситуации в ОПК" у него тождественно возврату "раньших времён".
ДА, надо ВЫКРУЧИВАТЬСЯ! У него работа такая! Инженеры делают ракеты, а он должен обеспечивать им условия труда. И станки - его забота! "Денег выделили" — это в Союзе было, когда политбюро решало чего и как, а сегодня он — РУКОВОДИТЕЛЬ, и к мягкому креслу прилагается ОГРОМНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, которую он как-то проецирует на кого угодно, кроме самого себя. Раз он взялся за эту (нелёгкую!) работу, он должен её ДЕЛАТЬ! А не жаловаться что "денег выделили только на половину станка"!

Santey>Соломонов заявляет, что "оборонке" нужен ответственный и компетентный государственный менеджер. "И чем быстрее все мы это поймем, тем раньше сумеем выбраться из того кризиса, который не на словах, а на деле грозит нам серьезными провалами в обеспечении безопасности России", - сказал он.

Чем быстрее он поймёт что на его месте должен быть ответственный компетентный менеджер, тем лучше будет для всех.

Santey>Заметим, что Соломонов ведет речь о ВПК вообще, а не только о своей конторе.

Свой участок работы в разрухе, а он речи о ВПК вообще толкает...

Santey>Особое внимание стоит обратить на выделенные фрагменты, они многое объясняют. Т.е. средств по прежнему "не хватает". И это при сверхвысоких нефтяных ценах. Похоже, этот весь тот максимум, на который способна нынешняя российская система. Зато бюджет у нас профицитный - сложим этот профицит в т.н. стабилизационный фонд и возрадуемся. А то, что оборонка, наукоемкие отрасли продолжают деградировать, или, к примеру, на науку выделяется в 2 раза меньше минимального уровня денег, чем положено по закону - все это так, пустяки и недоразумения...

Всё это в пользу бедных. Сто раз правы те кто сказал что с толковыми рукодителями самая большая беда.

Santey>Похоже, вся вина Соломонова заключается в том, что он не способен взять, и выложить из своего кармана сотню-другую миллионов зеленых. Зато в России есть другие люди, с легкостью выкладывающие куда большие суммы на совершенно иные цели...

Я вам расскажу короткую но поучительную историю из своей жизни. Я работал в одной конторе (дочке какой-то московской фирмы), в ней был нюня за директора. Он стал директором когда бизнес был уже налажен, работы была куча и бабки гребли лопатой. Потом главный партнёр приказал долго жить, и работу для фирмы пришлось искать "вручную". Это было началом "тёмной полосы", зарплаты стали итеративно снижаться, а директор делал вид что усиленно что-то подыскивает. Пару лет этого хватало для поддержки видимости бурной деятельности. Но прошло 4 года, и он НИЧЕГО не сделал! Начали уходить ключевые специалисты (а их вслед совестили), бизнес превратился в карикатуру, зарплаты тоже. И так продолжается до сих пор. Но одно знакомого человека пригласили в новую организовывающуюся контору точно такого же профиля. Там не было ровным счётом ничего, кроме одного типа, который её и организовывал. Он за считанные недели нашёл и освоил таких клиентов, что и мечтать о таких страшно было; он грамотно и упорно пробивал эти направления и добивался успеха; в результате этого фирма, которой нет ещё и полугода, завалена работой по самое некуда, и всё это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БЛАГОДАРЯ РУКОВОДИТЕЛЮ, который ДЕЛАЕТ СВОЮ РАБОТУ!!! Тут же я провожу параллель с фирмой, где руководитель лишь сидит в кресле и готовит себе запасные аэродромы, давно негласно забив на фирму и всех людей в ней. Да, чуть не забыл главное. Тот который нюня, всё время ссылался на то что конкуренция дескать убийственная, что работы мало, и что фирма-родитель совсем не помогает!!!
 

easy_ok

втянувшийся
KILLO>ИМХо нужен нормальный президент , настоящий патриот.[»]

Критерии нормальности и патриотичности в студию.
На свете нет ничего страшнее обывателя, защищающего свой холодильник  
+
-
edit
 

easy_ok

втянувшийся
Santey>В общем, все плохо.

Рекомендую:
Ю. Латынина "Стальной король"

Santey>З.Ы.: Интервью, из которого взята цитата, взято из последней карауловской программы. Архив см. по адресу 404 - File or directory not found. (надо тыкнуть на ссылку "Ситуация на оборонных стратегических заводов" в конце странички). Во избежание возможных недоразумений, замечу, что Караулов, конечно, тот еще правдоруб, однако информацию-то озвучивает Соломонов собственной персоной...[»]

Карауловская страшилка. Из серии "10-летняя внучка убила дедушку, 2 года получала за него пенсию и тратила на коноплю..."

Есть предприятия, которые реструктурируются, оборудуют КБ, учат молодых специалистов. Пример: НПО "Сатурн". А есть "черные дыры".... Воруют, возможно, и там и там, а эффект разный :(
На свете нет ничего страшнее обывателя, защищающего свой холодильник  
RU RighteouS #19.08.2004 20:30
+
-
edit
 

RighteouS

опытный

2 KILLO:

Воровать у компании и воровать у государства все таки разные вещи.
 


Да нет. Очень похожие. Говорю же - если бы моя компания относилась ко мне так же, как государство относится к ней (страдает ведь не только ваша компьютерная фирма), то я бы либо воровал, либо валил из нее к черту.
С другой стороны, бизнес и сам отчасти виноват в возникновении такой ситуации. Нужно активнее взаимодействовать с государством, объединяясь для этого в ассоциации. Тогда может и продавить что-нибудь получится. США во многом на этом (контроле государства со стороны бизнес и общественных организаций) и держатся.

2 anybody

Лично моё мнение: не выйдет. Поскольку эту гниль чистить будут опять-таки прогнившие структуры. Но это только мнение.
 


По логике чистку тогда начинать надо именно с прогнивших структур. Но это я фантазирую уже, наверное.
 
RU Centuriones #19.08.2004 20:35
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

ОБЕСПЕЧИТЬ УСТОЙЧИВОЕ РАЗВИТИЕ
СИТУАЦИЯ В ОПК ТРЕБУЕТ БЕЗОТЛАГАТЕЛЬНЫХ РЕШЕНИЙ
"Военно-промышленный курьер". 18.08.04
Игорь КОРОТЧЕНКО

Геополитическое положение России в начале XXI в. характеризуется повышенной нестабильностью, наличием большого количества вооруженных конфликтов и кризисных ситуаций в непосредственной близости от ее границ. Кроме того, развитие высоких технологий в мире используется не только в мирных, но и военных целях. Как следствие - возникновение принципиально новых потенциальных вызовов национальной безопасности России, необходимость парирования которых невольно приводит к анализу состояния ее оборонно-промышленного комплекса (ОПК) - одной из определяющих составляющих обеспечения безопасности государства. Как можно охарактеризовать это состояние в начале XXI в.? Для его определения более всего подходит понятие критическое. В чем оно проявляется?
Мы подошли вплотную к тому рубежу, за которым наступает безвозвратная потеря уникальных технологий, без чего невозможно создание современной наукоемкой боевой техники. Происходит резкое падение научно-технического потенциала, физическое и часто необратимое устаревание производственных мощностей, неуклонное сокращение численности высококвалифицированного персонала и притока молодых кадров. Реформирование оборонной промышленности осуществляется крайне медленно и нерезультативно. Государственная система управления оборонными отраслями промышленности крайне ослаблена и неэффективна.
В целом можно вполне определенно констатировать: оборонную промышленность поразил глубокий системный кризис.
Кризисные явления в сфере ОПК не могли не затронуть и предприятия промышленности, обеспечивающей создание и производство ракетной техники стратегического назначения для РВСН и ВМФ, в том числе - Федеральное государственное унитарное предприятие "Московский институт теплотехники". На сегодняшний день это единственное предприятие, оставшееся в Российской Федерации, которое занимается разработкой и созданием перспективных ракетных комплексов для стратегических ядерных сил. МИТ является головной структурой, которая возглавляет огромную кооперацию - более 600 предприятий, охватывающих практически все области промышленности, связанные с оборонно-промышленным комплексом. На сегодняшний день МИТ является в известной степени уникальным и с той точки зрения, что он возглавляет не только разработку, как это было в советские времена, тех или иных перспективных стратегических систем, но и занимается организацией их серийного изготовления.
Между тем МИТ и его кооперация сталкиваются с множеством проблем.
Так, производство современных ракетных систем требует такой загрузки предприятий-изготовителей, при которой оборудование и персонал заняты в течение года непрерывно. Например, для производства комплекса "Тополь-М" количество ежегодно изготавливаемых изделий в 2 раза менее того, что нужно для стабильной работы. Подобный объем госзаказа разорителен для всех предприятий.
Объем государственных инвестиций для обеспечения готовности производства к серийному изготовлению техники и сохранения производственных мощностей за 6 лет действия постановления правительства РФ по ракетному комплексу "Тополь-М" выполнен на ~ 30%. Необходимость беречь предприятия оборонного комплекса для изготовления на них комплекса "Булава" требует ежегодных целевых госинвестиций.
Отлично работающее ОАО "Полема" (г. Тула) - единственный в России производитель вольфрамо-молибденовых заготовок для жаростойких деталей ракет - неоднократно подвергалось попыткам захвата со стороны соседнего ОАО "Тулачермет", безответственные действия которого не останавливало даже вмешательство правительства РФ. Аналогичный пример - ситуация вокруг ОАО "НИИ резиновых покрытий и изделий" (г. Санкт-Петербург). Отсутствует законодательство, ограждающее предприятия от подобных посягательств.
Несвоевременная оплата Минфином России государственного оборонного заказа, ставшая в последние годы едва ли не правилом, ведет к тому, что финансовое положение большинства предприятий, участвующих в его исполнении, переходит критическую грань:
-предприятия становятся банкротами, теряют способность производить даже гражданскую продукцию, не могут оплачивать энергоуслуги (ВНИИ полимерных волокон, Московская обл.);
-производственные мощности приходят в негодность и требуют для обновления целевого бюджетного финансирования;
неоплата долгов ведет к безвозвратной утрате кадров.
Энергообеспечение предприятий превратилось в источник нечестных доходов энергопроизводителей и способ разорения предприятий, технология которых нуждается в большом энергопотреблении.
Рядовой пример: только за последние 1,5 года отпускные цены на энергоносители для предприятия, изготавливающего волокно для конструкций изделий РК "Тополь-М" (ОАО "Тверьхимволокно") выросли: электроэнергия - в 2 раза, газ - в 1,65 раза. Себестоимость волокна только по этим причинам выросла в 1,2 раза и выпуск продукции убыточен.
Отключение предприятий от источников энергии в нарушение всех директивных документов стало методом их "наказания" с целью выбивания задолженностей, в которой, по большей части, предприятия не виноваты: государство не оплачивает изготовленную по гособоронзаказу продукцию. Иногда отключение используется для пересмотра цен за энергообеспечение.
Недавнее беспричинное прекращение на месяц энергоснабжения ОАО "Тверьхимволокно" привело к срыву сроков изготовления волокна для конструкции изделий РК "Булава" и "Тополь-М". Для погашения конфликта потребовалось вмешательство заместителя полномочного представителя президента РФ в Центральном федеральном округе.
ГУП "Завод им. Морозова" (Ленинградская обл.) - изготовитель топлива, отключалось от источников энергии на период до двух месяцев, хотя предприятие не подлежит отключению ни при каких обстоятельствах.
Итак, основная проблема, с которой сталкивается сегодня промышленность, связана с малым объемом гособоронзаказа, не соответствующим ГПВ. В последние годы становится реальностью утрата многих технологий из-за недопустимо продолжительных перерывов в производстве, вызываемых малым оборонным заказом. Это, в первую очередь, опасно для производств, связанных с агрессивными химическими средами и веществами, для особо чистых производств в электронике и точной механике и т. п. К тому же большинство созданных ранее производственных мощностей по своим параметрам просто не приспособлены к подобному режиму работы, а других производств нет. С этим связана и тяжелейшая проблема сбережения кадров специалистов, которые вынуждены работать по своей специальности меньшую часть года.
В связи с практическим отсутствием в последнее десятилетие инвестиций в промышленность, большая часть технологического оборудования морально устарела и физически изношена, оно невосприимчиво к новым технологиям и часто не обеспечивает выполнение требований конструкторской документации к серийной ракетной технике. Реальна угроза отставания производственной базы российской оборонной промышленности от технологического уровня передовых зарубежных производителей оружия. Сооружения, инженерные коммуникации на многих предприятиях разрушаются и требуют капитального ремонта. Сроки эксплуатации технологического оборудования и, в целом, основных фондов давно превысили установленные нормативы.
Угроза полной утраты предприятиями способности производить современную сложную технику становится реальной.
Настоятельно необходимы в возможно короткие сроки принятие целевой государственной программы модернизации производственных мощностей и объектов инфраструктуры на предприятиях, участвующих в создании стратегических вооружений, и законодательная поддержка реализации такой программы.
Проблема сохранения кооперации промышленных предприятий осложняется непрекращающимися попытками (в последнее время принявшими массовый характер) искусственного банкротства и фактической ликвидацией пока еще эффективно работающих производств. Несвоевременная оплата изготавливаемой по гособоронзаказу продукции, искусственное завышение тарифов на энергоносители, необоснованное, осуществляемое в нарушение решений правительства отключение производств от источников энергоснабжения, порой чреватое катастрофическими последствиями, парализуют устойчивую работу предприятий. И здесь необходимы срочные законодательные меры, парирующие негативное влияние этих факторов на функционирование промышленности в создании и поставке Вооруженным Силам вооружения.
(окончание следует)
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
RU Centuriones #19.08.2004 20:36
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

ОБЕСПЕЧИТЬ УСТОЙЧИВОЕ РАЗВИТИЕ
СИТУАЦИЯ В ОПК ТРЕБУЕТ БЕЗОТЛАГАТЕЛЬНЫХ РЕШЕНИЙ
"Военно-промышленный курьер". 18.08.04
Игорь КОРОТЧЕНКО
(окончание)

Опыт последних лет подтверждает, что создавать и совершенствовать производственно-технологический комплекс, ориентированный на разработку и производство СЯС, поддерживать его мощности в состоянии готовности к изготовлению всей номенклатуры техники в требуемом темпе и сохранять кадры специалистов экономически наиболее рационально в рамках целевых государственных программ по каждому комплексу вооружения, финансируемых за счет средств федерального бюджета в форме инвестиций на безвозвратной основе. Но любая форма мероприятий по поддержке производства требует финансирования, которое в последние годы почти полностью прекращено. Например, целевая государственная программа серийного производства ракетного комплекса "Тополь-M", финансирование которой должно быть произведено в 1996-2000 гг., в 2003 г. была профинансирована лишь на одну треть.
Необходима также целевая государственная поддержка проектно-конструкторского сектора промышленности, обеспечивающего создание и гарантийный надзор за ракетной техникой, ее безопасную эксплуатацию и поддержание боевой готовности.
Представляется необходимым осуществление поддерживаемого на уровне федерального законодательства комплекса мероприятий по совершенствованию всего государственного механизма управления программой создания СЯС, который должен предусматривать:
- целевое финансирование программы в форме защищенных статей федерального бюджета;
- 2-3-летний цикл бюджетного планирования программы с ежегодным уточнением объема выделяемых ассигнований;
- обязательное помесячное выделение бюджетных средств в течение финансового года;
- выделение в гособоронзаказе целевых статей расходов на приобретение сырьевых продуктов, комплектующих элементов и изделий технологическими партиями или производства с прерыванием технологического цикла;
- создание целевой системы кредитования серийного производства;
-запрет на объявление процедуры банкротства предприятий, задействованных в технологическом цикле производства СЯС, и комплекс мер по их организационно-финансовой поддержке;
- запрет прекращения подачи энергоносителей на предприятия, выполняющие государственный оборонный заказ;
- отмену уплаты НДС на все виды работ, выполняемых по государственному оборонному заказу, а не только в рамках опытно-конструкторских работ, как это предусматривается действующим налоговым законодательством.
С целью парирования почти ежедневно возникающих чрезвычайных ситуаций из-за неправовых или ошибочных действий в отношении производств, создающих СЯС России, со стороны некоторых должностных лиц (а такие ситуации порой способны нанести непоправимый экономический ущерб и даже приводить к тяжким экологическим последствиям) необходимо срочное создание Специальной комиссии, наделенной чрезвычайными полномочиями. Она могла бы оперативно вмешиваться в ситуацию и исключать такие явления, как прекращение подачи всех видов энергоносителей, необоснованные действия должностных лиц при смене форм собственности или собственников на объектах промышленности, особенно тех, кто проходят стадию банкротства, и принимать другие срочные меры.
Необходимо завершение формирования процедуры закрепления за государством доли акций, эквивалентной размеру госинвестиций, осуществляемых в подготовку производства предприятий негосударственной формы собственности, предусмотренное Бюджетным кодексом Российской Федерации.
Необходимо организовать работу по подготовке нормативных актов законодательного характера по поддержке промышленности, обеспечивающей создание и производство оборонной техники, и координацию ее с работой по формированию актов правительства Российской Федерации.
Необходимо добиться стратегической цели на этом направлении - обеспечить устойчивое функционирование и развитие ОПК в интересах гарантированной национальной безопасности государства.
Что для этого нужно сделать?
Первое. Разработать Программу вооружений на 2006-2015 гг. с учетом складывающейся новой военно-стратегической и политической ситуации в мире и существенного сокращения финансовых и производственных возможностей современной России.
В основу Программы вооружений должен быть положен принцип программного планирования, который не просто декларируется, а подлежит безусловному исполнению на практике и предполагает создание конкретных типов вооружений в системе координат "работы (исполняемые программы) - ресурсы (интеллектуальные, трудовые, финансовые, материальные) - время".
Программа вооружений должна быть увязана с требованиями и положениями международных обязательств России в области ограничения и сокращения вооружений, нераспространения ракетно-ядерных технологий и других областях.
В целях обеспечения соответствия Программы вооружений требованиям государственной политики и гражданского общества должен быть установлен порядок осуществления общественного контроля за реализацией такой Программы.
Второе. Система государственного управления ОПК должна эффективно обеспечивать требования национальной безопасности.
Третье. Реструктурировать ОПК, исходя из следующих критериев:
обеспечение гарантированной национальной безопасности государства в современных условиях;
- рациональная оптимизация структуры ОПК с целью исключения дублирования и повышения эффективности работы отрасли при гарантированном обеспечении социальной защищенности работников, высвобождаемых с военного производства.
Четвертое. Финансирование государственного оборонного заказа должно быть обеспечено законодательно. В федеральном бюджете должно быть предусмотрено финансирование отдельной строкой важнейших программ разработки и производства образцов вооружения и военной техники на планируемые годы, установлены объемы разрешенных расходов.
Пятое. Незамедлительно приступить к глубокой, рациональной модернизации производственных мощностей на основе использования высоких технологий.
Приоритетной сферой государственной инвестиционной политики должны стать целевые инвестиции в ту часть ОПК, которая составит его ядро. При этом ядро, являясь по своему содержанию и направленности оборонно-ориентированным, должно создаваться не изолированно от общепромышленной базы, а формироваться в направлении наиболее полной интеграции с гражданским сектором промышленности, что является необходимым условием повышения рентабельности предприятий ОПК.
Шестое. Максимально интегрировать с учетом интересов национальной безопасности потенциал ОПК в структуру международного сотрудничества в области борьбы с международным терроризмом и распространением наркотиков, разработки и создания вооружений при безусловном соблюдении соответствующих международных обязательств России. При этом требуется мощная политическая и экономическая поддержка российских экспортеров со стороны государства.
Седьмое. Проводить рациональную кадровую политику по закреплению квалифицированных специалистов и молодежи на предприятиях ОПК, создать для их работников адекватные социально-экономические условия, когда работа на этих предприятиях была бы почетна и престижна.
Восьмое. Обеспечить условия гарантированного развития в интересах ОПК прикладной и фундаментальной наук, без которых создание современных вооружений невозможно и которые оказывают положительное влияние на развитие экономики страны в целом, являясь основой высокотехнологичного производства. Признать недопустимой ревизию совместного решения Государственного совета РФ, Совета безопасности РФ и Совета по науке и высоким технологиям при президенте РФ от 20 марта 2002 г. Отказаться на период до 2010 г. от попыток какого-либо пересмотра Федерального закона "О науке и государственной научно-технической политике", устанавливающего минимальную норму финансирования научных исследований и экспериментальных разработок гражданского назначения в размере не менее 4% расходной части федерального бюджета.
Считать стратегической целью государственной политики в области науки и технологий переход к инновационному пути развития экономики на основе избранных приоритетов.
http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/co/C2EDCE86/831
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Этот курьер - издание серьёзное. Но оно выражает мнение тех людей в ВПК, которые привыкли к подготовке к "большой войне всеми средствами". Современный российский ВПК не в состоянии создавать технику быстро, необходимую войскам для решения сегоднешних задач и не дорогую. Слишком раздулись штаты за время холодной войны и слишком привыкли мыслить критериями глобального конфликта.
 
RU Centuriones #19.08.2004 22:08
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

А где это можно увидеть ДЕШЕВУЮ технику, необходимую войскам? Может в Штатах или в Европах?
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
DE Бяка #19.08.2004 22:18  @Centuriones#19.08.2004 22:08
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Centuriones>А где это можно увидеть ДЕШЕВУЮ технику, необходимую войскам? Может в Штатах или в Европах?[»]


Можно. Это комплекты (заводские) дополнительной защиты для бронетехники. И ими оснащаются войска (может и недостаточно, но по сравнинию с Россией - просто массово). Это новые средства связи. Это очень дешёвые средства тактического наблюдения (дешёвый результат, а не сама техника). Многое из этого почти не видно.
А главное - это игнорирование новых разработок средств вооружённой борьбы, предназначенных исключительно для крупномасштабных боевых действий и не оптимизированных под современные задачи (Команч из за этого выбросили американцы, а у нас пытаются чисто противотанковые Ка-50-52 и Ми-28 в серию протолкнуть. Пользы сегодня от них- пшик)
 
Критерии нормальности и патриотичности в студию.
 


Ничего сложного. Человек, имеющий желание изменить ситуацию в стране.

 
+
-
edit
 

Santey

опытный

au>Начну с конца. Мне эта позиция напоминает "если ты меня любишь, то ()!" Я вижу попытку прикрыть собственные провалы с кадрами и зарплатой, совестя всех подряд важностью оборонной продукции и пугая её отсутствием "если.." Не только это предприятие оказалось в рыночной среде, не у него одного проблемы с госзаказом и его оплатой!

Ну, au, удивляюсь я немало! Вроде как вменяемый и разумный человек, а простую вещь уразуметь упорно не хотите. Разработка и производство СЯС во всем мире осуществляется на средства государства и под руководством и опекой государства. Точка. При чем тут рыночная среда?

au>И в крайнем случае, если руководитель, осознавая всю важность вверенного ему предприятия, не справляется с поддержанием его на должном уровне, он ДОЛЖЕН заявить об этом,

Зря только заглавные буквы израсходовали. Ибо Соломонов обо всем этом начал вещать не сегодня и не вчера. Не зря он обмолвился, что постоянно пишет об этом в прессе. Только вот дела до всего этого нашей власти, похоже, нет.

Ладно, предположим, плохой Соломонов, хапуга и вражеский наймит. Куда же в таком случае наш всеми любимый Верховный смотрит? Ведь ситуация эта возникла не сразу и не вдруг, Соломонов об этом, повторюсь, давно вещает самым что ни на есть открытым текстом. Соответственно, не было никаких препятствий к тому, чтобы срочно разобраться в положении дел и принять самые безотлагательные меры. Ведь речь-то идет о святая святых безопасности государства. Плохой Соломонов - смени его на другого, белого и пушистого. Но не доводи ситуацию до такой ручки.

au> и если ничего не изменилось, ПОДАТЬ В ОТСТАВКУ!!!!! А не сидеть в кресле и жаловаться на жизнь!

Угу, оно, конечно - опустить руки легче всего. Гораздо труднее в условиях безнадеги все-таки пытаться исправить ситуацию.


au>Если не может поделать — нечего ему сидеть в директорском кресле! Но возможность что-то поделать он имеет, только не хочет пошевелиться.

Откуда такая уверенность? :blink:

au>И за это он должен будет понести ЛИЧНУЮ ответственность.

В первую очередь эта ответственность лежит на президенте, а потом на всех остальных. Неустанная забота о состоянии и перспективах СЯС - его прямая обязанность как верховного главнокомандующего.
Тем более, что именно этот президент подписывает российский бюджет, а никакой не Соломонов. Это-то понятно? Тот самый бюджет, благодаря которому "целевая государственная программа серийного производства ракетного комплекса "Тополь-M", финансирование которой должно быть произведено в 1996-2000 гг., в 2003 г. была профинансирована лишь на одну треть" (см. цитату выше). И в этом вопросе Соломонов абсолютно не в состоянии ничего поделать. Точно также, как и любой другой ГК "Теплотехники" на его месте. Это же более, чем очевидно.
Возможности Соломонова тут немногим больше, чем у летчика, о котором я упомянул ранее: когда керосина мало, запчастей нет, в результате летчики поднимаются в воздух раз в квартал и нет никакой возможности обучить молодежь как следует.

Откуда возникает такая непробиваемая презумпция невиновсности по отношению к власти? Лично для меня этот странный феномен остается загадкой. Подобный настрой некоторых форумчан напоминает мне того миллионера из фильма "В джазе только девушки":
" - В конце концов я женщина!"
" - У каждого свои недостатки

" <_<




au>Всё это в пользу бедных. Сто раз правы те кто сказал что с толковыми рукодителями самая большая беда.

Что "в пользу бедных"? Когда человек бьет тревогу поводу катастрофической ситуации в части способности России серийно производить Тополя? Кому-то стало бы легче в том случае, если бы он молчал в тряпочку? А как же быть с вашими собственными словами о том, что "он ДОЛЖЕН заявить об этом"? :blink:

au>Я вам расскажу короткую но поучительную историю из своей жизни.

Я с интересом ознакомился с вашей трагической и поучительной историей. Однако к обсуждаемой ситуации она никакого отношения не имеет. Частный бизнес плохо стыкуется с разработкой и производством СЯС. Очень плохо. И уж тем более, ни то, ни другое не делается засчет доходов, полученных от каких-то побочных заработков.
 
Это сообщение редактировалось 19.08.2004 в 22:54
+
-
edit
 

Santey

опытный

Бяка> Современный российский ВПК не в состоянии создавать технику быстро, необходимую войскам для решения сегоднешних задач и не дорогую.

Ага, за здорово живешь у него это слабо получается. Впрочем, как и у любого другого ВПК.
А вы не заметили одну такую особенность: для России, действительно, не в сотоянии, а вот для Индии, Китая или, к примеру, той же Малайзии - очень даже запросто. Никогда не задумывались, почему? ;)

 

V.T.

опытный

KILLO>
Критерии нормальности и патриотичности в студию.
 

KILLO>Ничего сложного. Человек, имеющий желание изменить ситуацию в стране.[»]

Вопрос только в какую сторону.
 
Вопрос только в какую сторону.
 


В хорошую. Для кого? Для страны! ;)
 
RU Santey #19.08.2004 23:14  @Серокой#18.08.2004 19:07
+
-
edit
 

Santey

опытный

Alesandro>Действительно. Но вы впадаете вдругую крайность - что всё плохо. Это тоже не так. Пусть "за некоторыми исключениями", которые далеко не столь некоторые, но не везде всё крахом идёт.[»]

Да не то, чтобы крайность. Просто различные вариации на тему о том, как все "все хорошо", и без того ежедневно ласкают слух и ублажают взор дорогих россиян из новостных выпусков основных каналов. Поэтому надо было как-то уравнять ситуацию, чтобы в результате появилась возможность начать диалог, исходя из более-менее нейтральной основы. :rolleyes:
К тому же "все плохо" - это устойчивое словосочетание такое, которое не обязательно воспринимать слишком уж близко к сердцу. Хотя, с другой стороны, куда уж хуже - перспектива потерять способность к производству СЯС на фоне того, что и обычные вооружения поставляются в микроскопическом виде - и это в то время, когда советский запас чем дальше, тем вернее устаревает, изнашивается и превращается в металлолом...

И еще, по правде говоря, я не знаю такой отрасли в оборонке, где было бы "все хорошо" - скорее в некоторых случаях "более-менее". Ну да, китайсике и индийские заказы позволили Сухим как-то удержаться на плаву и сохранить некий кадровый костяк. Однако не более того. Бесконечно это продолжаться не может. Все равно, как мне кажется, в такой ситуации подобные предприятия не могут полноценно развиваться. В лучшем случае - топтание на месте и модернизация ранее созданного. И насчет появления в России самолета 5 поколения меня гложут большие сомнения. В прочем, это из области предположений, тут пока ничего доказать нельзя...
 
Это сообщение редактировалось 19.08.2004 в 23:26
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
?? TEXOCMOTP #20.08.2004 06:26
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

Килло - а кто скажет где xорошая сторона, а где плоxая? "В чем правда,брат?" :)
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru