Ну вот и довозрождались..

Теги:политика
 
1 2 3 4

au

   
★★
Santey>Ну, au, удивляюсь я немало! Вроде как вменяемый и разумный человек, а простую вещь уразуметь упорно не хотите. Разработка и производство СЯС во всем мире осуществляется на средства государства и под руководством и опекой государства. Точка. При чем тут рыночная среда?

Вы утверждаете что без опеки государства и без средств государства Боинг, Локхид-Мартин, Рейтеон и прочие растеряли бы весь персонал вообще, и способность производить МБР в частности??????!!!!!!!! И жаловались бы на всех по этому поводу, приводя мрачные прогнозы как аргумент?

Есть такая штука: объективная реальность. В ней можно действовать, даже если она не нравится, или от неё можно абстрагироваться. Вот вы и тот начальник явно предпочитаете последнее, и результат он уже озвучил - столь важный для страны участок оборонки движется к краху. Но абстрагировавшись, теряется способность влиять на реальность. Россия - не весь мир, и СЯС - эксклюзив, и каждый его добывает как может, по своему. При Союзе это было проще, сейчас стало труднее. Можно сказать "я так не играю" и потерять всё, к чему уже морально готовится этот человек, либо пытаться что-то сделать. Вот так выглядит ваша "точка" при ближайшем рассмотрении.
Я допускаю что не каждому под силу такая задача, и если человек был хорошим учёным или конструктором, это никак не делает его хорошим руководителем. В таком случае очевидно что этот человек занимает чужое место, и его нужно срочно заменить.
А рыночная среда тут при том, что в ней можно добыть денег, которых не хватает.

Santey>Ибо Соломонов обо всем этом начал вещать не сегодня и не вчера. Не зря он обмолвился, что постоянно пишет об этом в прессе. Только вот дела до всего этого нашей власти, похоже, нет.
Santey>Ладно, предположим, плохой Соломонов, хапуга и вражеский наймит. Куда же в таком случае наш всеми любимый Верховный смотрит? Ведь ситуация эта возникла не сразу и не вдруг, Соломонов об этом, повторюсь, давно вещает самым что ни на есть открытым текстом. Соответственно, не было никаких препятствий к тому, чтобы срочно разобраться в положении дел и принять самые безотлагательные меры. Ведь речь-то идет о святая святых безопасности государства. Плохой Соломонов - смени его на другого, белого и пушистого. Но не доводи ситуацию до такой ручки.

Он журналист? Или писатель? Или, может, "независимый эксперт"? Эти люди пишут, это их работа. А мы говорим о РУКОВОДИТЕЛЕ, которому дана власть на своём участке, и на котором ответственность за него. Писать и вещать он может в свободное от работы время, а на работе он должен влиять на ситуацию, либо, как ответственный человек, декларировать свою неспособность влиять на ситуацию, и подать в отставку.
С каких пор в обязанности Верховного входит личный контроль работы руководителей военных предприятий?! А зачем тогда министерство обороны, все эти комиссии по обороне и прочие? Это их работа, насколько я понимаю. В стране сотни военных предприятий - вы предлагаете президенту лично следить за их руковоством???
Разбираться в положении должен сам Соломонов, и меры принимать тоже, и докладывать не в прессу, а вышестоящим, и если это не помогает, должен подать в отставку! А не ждать пока всё дойдёт до ручки. А если под его руководством всё посыпалось, то и ответственность - на нём!

Santey>Откуда такая уверенность? :blink:

Уже приводились примеры других оборонных предприятий, на которых не ноют, а действуют.

Santey>В первую очередь эта ответственность лежит на президенте, а потом на всех остальных. Неустанная забота о состоянии и перспективах СЯС - его прямая обязанность как верховного главнокомандующего.
Santey>Тем более, что именно этот президент подписывает российский бюджет, а никакой не Соломонов. Это-то понятно? Тот самый бюджет, благодаря которому "целевая государственная программа серийного производства ракетного комплекса "Тополь-M", финансирование которой должно быть произведено в 1996-2000 гг., в 2003 г. была профинансирована лишь на одну треть" (см. цитату выше). И в этом вопросе Соломонов абсолютно не в состоянии ничего поделать. Точно также, как и любой другой ГК "Теплотехники" на его месте. Это же более, чем очевидно.
Santey>Возможности Соломонова тут немногим больше, чем у летчика, о котором я упомянул ранее: когда керосина мало, запчастей нет, в результате летчики поднимаются в воздух раз в квартал и нет никакой возможности обучить молодежь как следует.
Santey>Откуда возникает такая непробиваемая презумпция невиновсности по отношению к власти? Лично для меня этот странный феномен остается загадкой.

Это вы от фонаря пишете что ответственность на президенте. Так можно на него и повышение надоев повесить, и всё что угодно. Насчёт бюджета: денег всегда не хватает, даже амам, которые их печатают. Если их есть 1000, а вам надо 3000, то или вы делаете так, чтобы вам хватало 1000, или открыто докладываете "НИКАК НЕ МОГУ!" всем кого это касается, и отказываетесь вести вверенный участок к провалу. Первый вариант подразумевает наличие таланта руководителя, второй - просто чувства ответственности. Вы, как мне кажется, от этой неприятной реальности абстрагируетесь. В результате имеем что имеем.
Хотелось бы услышать откуда такая склонность к обвинению власти (верховной!) в собственных управленческих проколах. Хотя я уже устал повторяться.

Santey>Что "в пользу бедных"? Когда человек бьет тревогу поводу катастрофической ситуации в части способности России серийно производить Тополя? Кому-то стало бы легче в том случае, если бы он молчал в тряпочку? А как же быть с вашими собственными словами о том, что "он ДОЛЖЕН заявить об этом"? :blink:

Бить тревогу может кто угодно, но руководитель должен ПРИНИМАТЬ МЕРЫ, искать выходы из создавшегося положения, действовать! А не ждать когда бюджет утроится!

Santey>Я с интересом ознакомился с вашей трагической и поучительной историей. Однако к обсуждаемой ситуации она никакого отношения не имеет. Частный бизнес плохо стыкуется с разработкой и производством СЯС. Очень плохо. И уж тем более, ни то, ни другое не делается засчет доходов, полученных от каких-то побочных заработков.

Это вам так удобнее думать, а на самом деле пример образцовый. Мы говорим о руководителе, и вы при этом представляете к его способности руководить требования на уровне помощника слесаря.
Впрочем ладно, эта дискуссия никуда не ведёт. У вас свой взгляд на вещи, у меня свой.
 

au

   
★★
Бяка> А главное - это игнорирование новых разработок средств вооружённой борьбы, предназначенных исключительно для крупномасштабных боевых действий и не оптимизированных под современные задачи (Команч из за этого выбросили американцы, а у нас пытаются чисто противотанковые Ка-50-52 и Ми-28 в серию протолкнуть. Пользы сегодня от них- пшик)[»]

Команча убили беспилотники, а его наработки (авионика) будут применены в них.
 
?? anybody #20.08.2004 10:29  @Серокой#19.08.2004 16:24
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Alesandro>anybody, вы страшный пессимист. Страшный во всех смыслах - как в смысле глубины этого явления, так и в смысле влияния этого явления на окружающих.

Благодарю за доброе слово. Хорошо хоть врагом народа не назвали. :)

**************************************************************
Alesandro>>>Пусть "за некоторыми исключениями", которые далеко не столь некоторые, но не везде всё крахом идёт. *

anybody>>Угу... Например, в нефте- и гадозобывающей отрасли. :rolleyes:

Alesandro>И например, в электронной, где я работаю. И например, в биологии, где работают мои соседи по общаге (делая новые лекарства). Причём и им, и мне, хватает ещё и на поесть, и на комп проапгрейдить.[»]

Хорошо. Поскольку речь идёт то ВПК, патриётам придётся смириться с появлением в интернете реклам следующего вида.

ЗАО "45-й институт" (R)

реализует:
- штаммы сибирской язвы, чумы, чёрной оспы и прочих болезнетворных микроорганизмов,
- токсин ботулизма.

О предприятии
ЗАО "45-й институт" (R) было создано в... году в ходе реализации программы создания биологического оружия. Здесь работали такие выдающиеся биологи, как... Сейчас ЗАО "45-й институт" (R) располагает огромным опытом работы с биологически опасными штаммами и токсинами, налаженной технологией их производства и высококвалифицированным персоналом.
 


или

ОАО "ВНИИЭФ" (R)

реализует:

- компактные урановые и плутониевые заряды, готовые к применению,
- термоядерные заряды, также готовые к применению,
- чертежи, конструкторскую документацию к оборудованию и изделиям.

Осуществляем консультационную помощь.

Об организации
ОАО "ВНИИЭФ" (R) был создан в... году в ходе создания ядерного щита СССР. Здесь работали такие выдающиеся личности, как... На данный момент ОАО "ВНИИЭФ" (R) обладает большим опытом проектирования и создания изделий.
 


:lol: :lol: :lol:

Как вам такой вариант? Вряд ли сотрудники указанных ЗАО и ОАО будут бедствовать. :rolleyes:

Не вынуждайте людей продавать Родину. Не искушайте. Люди всё-таки не железные.

**************************************************************
au>Давайте разберёмся! <...> Если не было... денег, <...> то надо было заявлять об этом своевременно и итеративно, и если это ни к чему не привело, то уйти с руководящего поста! Что-то сделать, либо признать неспособность и уйти, а не сидеть и потом появляться с подобными заявами! Сидеть пока не вынесут вперёд ногами — это привычка из раньших времён, которые прошли.

С этим не поспоришь. :)

**************************************************************
anybody>>Лично моё мнение: не выйдет. Поскольку эту гниль чистить будут опять-таки прогнившие структуры. Но это только мнение.

RighteouS>По логике чистку тогда начинать надо именно с прогнивших структур. Но это я фантазирую уже, наверное.[»]

Не получится. Где вы возьмёте "чистильщика"? Нету его. Просто нет. Чистить некому. :(

**************************************************************
Santey>Подобный настрой некоторых форумчан напоминает мне того миллионера из фильма "В джазе только девушки":
Santey>" - В конце концов я женщина!"
Santey>" - У каждого свои недостатки

" <_<



Вы по-видимому описались, в фильме было:


В конце концов, я же мужчина

!



У каждого свои недостатки.

:)
 

easy_ok

втянувшийся
KILLO>
Критерии нормальности и патриотичности в студию.
 

KILLO>Ничего сложного. Человек, имеющий желание изменить ситуацию в стране.[»]

Обчо. Человек, желающий оккупации родной страны другим государством согласно вашему утверждению - нормальный патриот.

А вот мне кажется, что Путин - реалист. И это очень хорошо.
Мне кажется, что наличие сейчас реалиста у власти гораздо полезнее для страны, чем приход нормального патриота, который в очередной раз будет изменять итуацию в стране.....
На свете нет ничего страшнее обывателя, защищающего свой холодильник  

pokos

аксакал

Santey>Ну что за глупости. Условия - это прежде всего зарплата. Каким образом, по-вашему, Соломонов может создать эти условия? Пойти "на дело"?
 

Если у директора ума хватает только на это, то гнать его надо в три шеи. Конечно, клянчить деньги у правительства тоже надо уметь, однозначно. Но при этом говорить что что-то там "невозможно" - значит расписываться в полной своей некомпетентности. Невозможно только то, что запрещено законами физики. Короче, классический совковый директор, которому развитие его предприятия до лампочки. Не надо токо говорить, что там один госзаказ и больше нихрена.... Заказчики сами на голову не валятся, их искать надо. А вот тов. Соломонову это дело влом.
Видел я военных заводов немало. Всякие есть. Есть такие, как у тов. Соломонова, и даже хуже, а есть вполне даже успешные, и делают при этом нифига не кастрюли, а самый, что ни на есть хайтек. Только не для государства, а для частных заказчиков, и живут при этом неплохо, фрезеровщики по 20т.р. получают. Это те, которые не пьют на работе. А алкоголиков давно уже повыгоняли всех.
Santey>Кстати, из затеи вырастить молодежь через 10 лет после того, как уйдут старики, мало что получится. В этом случае этой молодежи опыт будет взять неоткуда.
 

Через 10 лет она должна быть уже выращена. Если тов. Соломонов щщитает, что это невозможно, флаг ему в руки, пусть идёт на пенсию.
Так там один летчик примерно в том же духе говорил - вот мы скоро уйдем на пенсию и молодежь учить будет некому....Что в этом году керосина было выделено в 2 раза меньше того количества, которое требуется на обеспечение запланированного налета.
 

Правильно лётчик говорил. У меня лётчики знакомые тоже есть. Только он недоговорил, что в прошлом году керосина наливали в 10 раз меньше, чем требуется. Есть эффект?

Вощщем, мне вполне понятно, что тов. Соломонов просит денег. НО. Мне понятно также, что тов. Соломонов никаких источников поддержания своего завода в рабочем состоянии, кроме как гос.бюджет, видеть НЕ ЖЕЛАЕТ.
 

pokos

аксакал

[QUOTE]anybody>
ЗАО "45-й институт" (R)
anybody>реализует:
anybody>- штаммы сибирской язвы, чумы, чёрной оспы и прочих болезнетворных микроорганизмов,
anybody>- токсин ботулизма.
 

Да...., товарищ! Вы даже не в курсе, что токсин ботулина щас - очень ходовой товар, при помощи него дорогим бабам морду молодят. Соответственно о огромных темпах развития биотехнологии в ведущих странах Вам тоже ничего не известно. Вощщем, пестня совкового директора продолжается: "бонбы мы умеем делать, а что на тех же станках можно гражданский хайтек штамповать, нам никто не говорил..."

anybody>ОАО "ВНИИЭФ" (R)
anybody>реализует:
anybody>- компактные урановые и плутониевые заряды, готовые к применению,
 

Ну, не знаю, как там ВНИИЭФ, а вот ВНИИТФ замечательно шевелится, потому что умеет не только плутониевые болванки точить.
 

anybody

координатор

админ. бан
pokos>Да...., товарищ! Вы даже не в курсе, что токсин ботулина щас - очень ходовой товар, при помощи него дорогим бабам морду молодят. Соответственно о огромных темпах развития биотехнологии в ведущих странах Вам тоже ничего не известно.

Видите ли... Я далёк от биологии. А на всеобщее знание и не претендую. :)

Однако вы не поняли юмора. Была заложена идея продавать ОМУ любым покупателям, кто женьги даст. Вы согласитесь с таким подходом? Но это же буквально возродит соответствующие организации! ;)

pokos>Вощщем, пестня совкового директора продолжается: "бонбы мы умеем делать, а что на тех же станках можно гражданский хайтек штамповать, нам никто не говорил..."

Правильно. Именно что никто не говорил. А пока сам человек "дойдёт"--- время требуется. Кто-то побыстрее понял, кто-то попозже. Да и производство-то, что ни говорите, разное немного. ;)

pokos>Ну, не знаю, как там ВНИИЭФ, а вот ВНИИТФ замечательно шевелится, потому что умеет не только плутониевые болванки точить.[»]

Уважаемый, как шевелится ВНИИТФ я тоже немного знаю. Картина там... чтоб не сказать захватывающая. Скажите, много там людей имеют заработок, скажем, больше 500 уёв? Прошу просто число. Прошу сравнить с ГазПромом. ;)
 
Обчо. Человек, желающий оккупации родной страны другим государством согласно вашему утверждению - нормальный патриот.
 


Где я такое писал?

А вот мне кажется, что Путин - реалист. И это очень хорошо.
Мне кажется, что наличие сейчас реалиста у власти гораздо полезнее для страны, чем приход нормального патриота, который в очередной раз будет изменять итуацию в стране.....
 


Реалист?А что ему мешает, напирмер изменить ситуацию в том же ВПК? Реализм?


 

pokos

аксакал

anybody>Однако вы не поняли юмора. Была заложена идея продавать ОМУ любым покупателям, кто женьги даст. Вы согласитесь с таким подходом? Но это же буквально возродит соответствующие организации! ;)
 

С юмором у меня всё в порядке. Просто совковый подход к руководству предприятием я смешным не считаю.

anybody>Скажите, много там людей имеют заработок, скажем, больше 500 уёв? Прошу просто число. Прошу сравнить с ГазПромом.
Ну, статистика мне не известна. Если учесть, что помимо огромного завода там ещё целая куча социалки, то положение там одно из наиболее сложных среди военных заводов. Но у руля люди пограмотней, чем тов. Соломонов, однозначно.
Что касается Газпрома - то им как раз потребителей продукции искать не надо. А они всё равно ищут! Вот сволочи!
Да и сравнение диаметрально противоположных по структуре затрат отраслей - дело скользкое.
 
RU Alesandro #20.08.2004 11:49
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
Alesandro>>anybody, вы страшный пессимист. Страшный во всех смыслах - как в смысле глубины этого явления, так и в смысле влияния этого явления на окружающих.
anybody>Благодарю за доброе слово. Хорошо хоть врагом народа не назвали. :)

Да это мне просто вспомнились ваши порывы эмигрировать ввиду невозможности жизни в этой стране...

anybody>**************************************************************
anybody>[quote]ЗАО "45-й институт" (R)

А 45-й институт разве не космический? И где ж такая реклама вывешена? :(

anybody>[quote]ОАО "ВНИИЭФ" (R)
anybody>реализует:
anybody>- компактные урановые и плутониевые заряды, готовые к применению,
Что за нафиг? Да не верю я в то, что такая реклама висит в Инете! Разве что в качестве шутки... Дайте ссылку что ли... :(

anybody>Не вынуждайте людей продавать Родину.
"А что, ещё что-то осталось?©" :-D
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

easy_ok

втянувшийся
KILLO>
Обчо. Человек, желающий оккупации родной страны другим государством согласно вашему утверждению - нормальный патриот.
 

KILLO>Где я такое писал?
Вы написали
KILLO>Ничего сложного. Человек, имеющий желание изменить ситуацию в стране.
Я привел пример, соответствующий Вашему утверждению.

KILLO>
А вот мне кажется, что Путин - реалист. И это очень хорошо.
KILLO>Мне кажется, что наличие сейчас реалиста у власти гораздо полезнее для страны, чем приход нормального патриота, который в очередной раз будет изменять итуацию в стране.....
 

KILLO>Реалист?А что ему мешает, напирмер изменить ситуацию в том же ВПК? Реализм?[»]

Изменить как? В какие сроки?
Немедленно дать денег всем желающим директорам? Что-то мне подсказывает. что в нунешних условиях занчительная часть денег исчезнет....
Напечатать несколько тонн тысячерублевок и отдать Министерству обороны - обновятся многие и будут построены новые генеральские дачи.

Вам не кажется, что Россия за 4 года стала немного более управляема?



На свете нет ничего страшнее обывателя, защищающего свой холодильник  
Я привел пример, соответствующий Вашему утверждению.
 


Извините , но с примерами у вас как-то неудачно... :blink:

Изменить как? В какие сроки?
 


Путин тоже так думает...Бедняга...

Немедленно дать денег всем желающим директорам? Что-то мне подсказывает. что в нынешних условиях значительная часть денег исчезнет....
Напечатать несколько тонн тысячерублевок и отдать Министерству обороны - обновятся многие и будут построены новые генеральские дачи.
 


Вот вы и сами говорите о проблемах. Но где решения? Время идет , а проблемы остаются. А кроме пиара, больше ничего не видать.

Вам не кажется, что Россия за 4 года стала немного более управляема?
 


CОГЛАСЕН! И что? Что от этого? КГБ у власти? Путину, но не России, повезло с ценами на нефть , а когда цены упадут, что правительство предложат нам. Очередную реформу наподобие той что произошла сейчас ?
Поймите, чем дольше мы будем жить в такой стране, где беззаконие это норма, где весь бизнес строится с учетом местной специфики , тем сложней будет что-то изменить. Вы не хотите революцию, так предотвратите ее!
Путин взял в руки власть, она у него почти абсолютная, Дума, СФ, массмедиа, все его. И что? Где от этого польза стране?!

 

anybody

координатор

админ. бан
pokos>С юмором у меня всё в порядке. Просто совковый подход к руководству предприятием я смешным не считаю.

Ваше право. :)

*****************************************************************
pokos>Ну, статистика мне не известна. Если учесть, что помимо огромного завода там ещё целая куча социалки, то положение там одно из наиболее сложных среди военных заводов. Но у руля люди пограмотней, чем тов. Соломонов, однозначно.

Спорить не только бессмысленно, но и бесполезно, тем более, что и я сам так считаю. :)

*****************************************************************
pokos>Что касается Газпрома - то им как раз потребителей продукции искать не надо. А они всё равно ищут! Вот сволочи!

Понимаете, Газпром изначально создавался для такого типа работ, вот и работает. С оборонными институтами/заводами ситуация "несколько сложнее".

pokos>Да и сравнение диаметрально противоположных по структуре затрат отраслей - дело скользкое.[»]

Ну, по-моему, это уже и не требуется. :) По крайней мере, в нашем разговоре. :)

*****************************************************************
Перейду к обсуждению высказывания Alesandro.

Alesandro>>>anybody, вы страшный пессимист. Страшный во всех смыслах - как в смысле глубины этого явления, так и в смысле влияния этого явления на окружающих.

anybody>>Благодарю за доброе слово. Хорошо хоть врагом народа не назвали. :)

Alesandro>Да это мне просто вспомнились ваши порывы эмигрировать ввиду невозможности жизни в этой стране...

Вы по ним соскучились? Повторить? :D :lol: ;)

*****************************************************************
anybody>>ЗАО "45-й институт" (R)

Alesandro>А 45-й институт разве не космический? И где ж такая реклама вывешена? :(

anybody>>ОАО "ВНИИЭФ" (R)

Alesandro>Что за нафиг? Да не верю я в то, что такая реклама висит в Инете! Разве что в качестве шутки... Дайте ссылку что ли... :(

Вы что, издеваетесь? :blink: :o

Извините за вопрос, у вас как с чувством юмора? Тем более, я же сказал, что подобная реклама появится, если разрешить свободно продавать ОМУ.

*****************************************************************
anybody>>Не вынуждайте людей продавать Родину.

Alesandro>"А что, ещё что-то осталось?©" :D [»]

Да есть немного... За сходную цену возьмёте? У других дороже! По глазам вижу, человек вы серёзный, :lol: договоримся! :lol: :lol: :cwm12: :s257: :s346: :dragon_walk: :elefant: :staya_slonov: :svin: :bg000000: :kosar000: :leb: :uglyhammer: :sm168: :ph34r:

*****************************************************************
И, на десерт, :) высказывание easy_ok.

KILLO>>А что ему мешает, напирмер изменить ситуацию в том же ВПК?[»]

easy_ok>Немедленно дать денег всем желающим директорам? Что-то мне подсказывает. что в нунешних условиях занчительная часть денег исчезнет....

А значительная дойдёт до адресата. Всё лучше, чем ничего. ;)

easy_ok>Напечатать несколько тонн тысячерублевок и отдать Министерству обороны - обновятся многие и будут построены новые генеральские дачи.

См. выше.

easy_ok>Вам не кажется, что Россия за 4 года стала немного более управляема?[»]

По-видимому, вы хотели сказать: "В России за последние 4 года власть стала несравнимо сильнее контролировать СМИ и претворять в жизнь идею тов. Геббельса: "Врите больше, и вам поверят!" :lol:
 
Это сообщение редактировалось 20.08.2004 в 12:39
RU Alesandro #20.08.2004 12:35
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
anybody, позвольте вам не отвечать. А то сползу во флейм. :-)
Вы не расстроитесь, верно ведь? :)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
?? anybody #20.08.2004 12:40  @Серокой#20.08.2004 12:35
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Alesandro>anybody, позвольте вам не отвечать. А то сползу во флейм. :)
Alesandro>Вы не расстроитесь, верно ведь? :) [»]

Мысль не понял. Не расстроюсь, но боюсь упустить из вида что-то важное. :)
 
RU Alesandro #20.08.2004 12:44
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
Ну ладно...
Да собственно, мысль одна: если говорить всё время "ой, плохо-плохо-плохо", лучше от этого не станет. Тем более в усугубление этого выдумывать то, чего нет и не было.
Кроме того, мне лично кажется, что переживать за страну человек, желающий эмигрировать, просто не может. Был тут уже один... сторож... Тоже деньги копил на переезд.

ЗЫ. "Вот вы, товарищ! Что вы лично сделали,
Чтоб меньше стало смерти на земле?©"
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
?? anybody #20.08.2004 13:04  @Серокой#20.08.2004 12:44
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Alesandro>Да собственно, мысль одна: если говорить всё время "ой, плохо-плохо-плохо", лучше от этого не станет.

Анекдот:

--- В чём отличие оптимиста от пессимиста?

Да всё просто! Пессимист говорит: "Ну всё! Хуже уже не будет!" А оптимист: "Бу-удет! Бу-удет!"
:lol: :D

Alesandro>Тем более в усугубление этого выдумывать то, чего нет и не было.

--- Кто сидит и придумывает анекдоты?

Кто придумывает--- тот и сидит.
:lol: :s098: :bashing: :cwm3: :s397: :2jump000: :jump: :groupwave:

Alesandro>Кроме того, мне лично кажется, что переживать за страну человек, желающий эмигрировать, просто не может.

Ну хоть человеком назвали, и за то благодарю. :lol:

Alesandro>Был тут уже один... сторож... Тоже деньги копил на переезд.

Угу... Находясь на континенте Северная Америка.

Alesandro>ЗЫ. "Вот вы, товарищ! Что вы лично сделали,
Alesandro>Чтоб меньше стало смерти на земле?©"[»]

Насчёт смерти не знаю, а что именно о моих похождениях вас интересует? :)
 

easy_ok

втянувшийся
KILLO>
Я привел пример, соответствующий Вашему утверждению.
 

KILLO>Извините , но с примерами у вас как-то неудачно... :blink:
Точнее формулируйте критерии. ;)

KILLO>
Изменить как? В какие сроки?
 

KILLO>Путин тоже так думает...Бедняга...
Думать перед тем как делать не вредно...

KILLO>
Немедленно дать денег всем желающим директорам? Что-то мне подсказывает. что в нынешних условиях значительная часть денег исчезнет....
KILLO>Напечатать несколько тонн тысячерублевок и отдать Министерству обороны - обновятся многие и будут построены новые генеральские дачи.
 

KILLO>Вот вы и сами говорите о проблемах. Но где решения? Время идет , а проблемы остаются. А кроме пиара, больше ничего не видать.
KILLO>
Вам не кажется, что Россия за 4 года стала немного более управляема?
 

KILLO>CОГЛАСЕН! И что? Что от этого? КГБ у власти? Путину, но не России, повезло с ценами на нефть , а когда цены упадут, что правительство предложат нам. Очередную реформу наподобие той что произошла сейчас ?
Я абсолютно с Вами согласен в том, что в России огромное количество проблем. Все они требуют безотлагательного решения. НО...
Первая проблема - управляемость. Управляемость коллектива, страны и т.п.
Бессмысленно браться решать любые проблемы коллектива, если коллектив неуправляем. А коллектив может быть либо самоуправляем, (тут либо простейшие беспозвоночные, как кораллы, либо ввиду высокой политической культуры и традиций к самоорганизации, чем мы увы не страдаем), либо управляем сверху (выборной, самоназначающейся и т.п.)
KILLO>Поймите, чем дольше мы будем жить в такой стране, где беззаконие это норма, где весь бизнес строится с учетом местной специфики , тем сложней будет что-то изменить. Вы не хотите революцию, так предотвратите ее!
Какие рецепты? Как предотвратить? Что делать?

KILLO> Путин взял в руки власть, она у него почти абсолютная, Дума, СФ, массмедиа, все его. И что? Где от этого польза стране?![»]
Польза пока маленькая - страна стала чуть лучше управляться... В стране не происходит ничего революционного....
На свете нет ничего страшнее обывателя, защищающего свой холодильник  

easy_ok

втянувшийся
anybody>И, на десерт, :) высказывание easy_ok.
KILLO>>>А что ему мешает, напирмер изменить ситуацию в том же ВПК?[»]
easy_ok>>Немедленно дать денег всем желающим директорам? Что-то мне подсказывает. что в нунешних условиях занчительная часть денег исчезнет....
anybody>А значительная дойдёт до адресата. Всё лучше, чем ничего. ;)
Простите, а что такое НИЧЕГО?

easy_ok>>Напечатать несколько тонн тысячерублевок и отдать Министерству обороны - обновятся многие и будут построены новые генеральские дачи.
anybody>См. выше.
См. выше
easy_ok>>Вам не кажется, что Россия за 4 года стала немного более управляема?[»]
anybody>По-видимому, вы хотели сказать: "В России за последние 4 года власть стала несравнимо сильнее контролировать СМИ и претворять в жизнь идею тов. Геббельса: "Врите больше, и вам поверят!" :lol:[»]
Согласен с Вашим высказыванием, однако я сказал, что Россия за последние 4 года стала немного более управляемая
На свете нет ничего страшнее обывателя, защищающего свой холодильник  

anybody

координатор

админ. бан
KILLO>>>>А что ему мешает, напирмер изменить ситуацию в том же ВПК?[»]

easy_ok>>>Немедленно дать денег всем желающим директорам? Что-то мне подсказывает. что в нунешних условиях занчительная часть денег исчезнет....

anybody>>А значительная дойдёт до адресата. Всё лучше, чем ничего. ;)

easy_ok>Простите, а что такое НИЧЕГО?

Отсутствие увеличения выделяемых средств. :)

***************************************************************
easy_ok>>>Вам не кажется, что Россия за 4 года стала немного более управляема?[»]

anybody>>По-видимому, вы хотели сказать: "В России за последние 4 года власть стала несравнимо сильнее контролировать СМИ и претворять в жизнь идею тов. Геббельса: "Врите больше, и вам поверят!" :lol:[»]

easy_ok>Согласен с Вашим высказыванием, однако я сказал, что Россия за последние 4 года стала немного более управляемая[»]

К сожалению, не могу сказать ни "Да", ни "Нет"--- информации маловато. :(

Да тут ещё и хлопоты с демонстрацией в поддержку Великого Президента Всея Руси... Не хватает на всё времени... :lol: Ещё и памятник тут оформить надо... :lol: :crazy02: :boiling: :s23: :alc: :pray0000: :rog: :wounds00: :imho: :titanic: :dont2:
 
+
-
edit
 

easy_ok

втянувшийся
easy_ok>>>>Немедленно дать денег всем желающим директорам? Что-то мне подсказывает. что в нунешних условиях занчительная часть денег исчезнет....
anybody>>>А значительная дойдёт до адресата. Всё лучше, чем ничего. ;)
easy_ok>>Простите, а что такое НИЧЕГО?
anybody>Отсутствие увеличения выделяемых средств. :)
Прикалываться изволим?

anybody>К сожалению, не могу сказать ни "Да", ни "Нет"--- информации маловато. :(
anybody>Да тут ещё и хлопоты с демонстрацией в поддержку Великого Президента Всея Руси... Не хватает на всё времени... :lol: Ещё и памятник тут оформить надо... :lol: :crazy02: :boiling: :s23: :alc: :pray0000: :rog: :wounds00: :imho: :titanic: :dont2:[»]
Успехов Вам в этом нелегком деле ;)
На свете нет ничего страшнее обывателя, защищающего свой холодильник  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
easy_ok>>>>>Немедленно дать денег всем желающим директорам? Что-то мне подсказывает. что в нунешних условиях занчительная часть денег исчезнет....

anybody>>>>А значительная дойдёт до адресата. Всё лучше, чем ничего. ;)

easy_ok>>>Простите, а что такое НИЧЕГО?

anybody>>Отсутствие увеличения выделяемых средств. :)

easy_ok>Прикалываться изволим?

Вовсе нет. Здесь я говорил на полном серьёзе.

******************************************************************
easy_ok>Успехов Вам в этом нелегком деле ;) [»]

И вам того же! Благодарствую! :) Кстати, загляните сюда: http://forums.airbase.ru/?showtopic=29228 Уже не до смеха. :(
 
RU RighteouS #21.08.2004 00:22
+
-
edit
 

RighteouS

опытный

2 anybody:

Не получится. Где вы возьмёте "чистильщика"? Нету его. Просто нет. Чистить некому.
 


Вы, кажется, сами ответили на этот вопрос чуть раньше. Ну помните, "думаю, что нужно, не упуская своей выгоды..." и далее по четко и правильно накатанной вашими мыслями колее.
 


Точнее формулируйте критерии.
 


Но не дает право так безбожно передергивать и додумывать за меня. ;)

Думать перед тем как делать не вредно...
 


Ему боюсь ничего не поможет. ;)

Я абсолютно с Вами согласен в том, что в России огромное количество проблем. Все они требуют безотлагательного решения. НО...
Первая проблема - управляемость. Управляемость коллектива, страны и т.п.
Бессмысленно браться решать любые проблемы коллектива, если коллектив неуправляем. А коллектив может быть либо самоуправляем, (тут либо простейшие беспозвоночные, как кораллы, либо ввиду высокой политической культуры и традиций к самоорганизации, чем мы увы не страдаем), либо управляем сверху (выборной, самоназначающейся и т.п.)
 


Это типа за 4 года взял бразды в свои руки. Хокей. С такой скоростью, прогнозы о том что к 2030 году в Россию останется 90 миллионов оправдаются. Если вообще она останется. :angry: :(

Какие рецепты? Как предотвратить? Что делать?
 


:D Первым делом коррупцию нафиг. Диктатуру закона подавай. И кучу денег в детей вкладывать.

 
+
-
edit
 

Mayh3M

втянувшийся

Первым делом коррупцию нафиг. Диктатуру закона подавай. И кучу денег в детей вкладывать.
 

Дык ж уже борЮтся! :) (жутко интересно с кем? Сами с собой что ли? :lol: ) И диктатуру закона объявили уже! B)
Son... I drive tanks!  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru