Грузинские подр. отрезают Южную Осетию от России

 
1 4 5 6 7 8 9 10
Нет МД, я не соглсаен с вашим примером. Алькаида не граждане США и Бенладен не из Америки. Это не борьба Аляски за свою независимость.
Пример не удачный.

 
RU Кочубей #01.09.2004 11:32
+
-
edit
 

Кочубей

новичок
Товарисч Саак неправ (мягко скажем) почти везде- нахрен лезть в Осетию и параллельно ругаться с РФ до выборов в штатах, при такой цене на нефть и при Ас-Садре триумфаторе (самое важное первое)? Нахрен ругатся с ЕС , если с вашингтонским обкомом Москва найдет общий язык всегда (ну пока там Буш точно), а с ЕС у Москвы в перспективе ругань? Нахрен переводить школы в Джавахети на грузинский и делать мину в тылу? Нахрен пытаться расшевелить лазов если Турции это явно не понравится, а она единственный союзник в случае того что Саак хочет сотворить? Я конечно понимаю, Илья 2 большой и важный чел, но он то останется по любому но что будет с Сааком?

Вобщем он скорее мягко скажем неумен, чем умен.

Я уж молчу про решение послать в Осетию Окруашвили у коего личные счеты с осетинами. Какое тут нафик умиротворение и мирное объединение?
 
RU Кочубей #01.09.2004 11:37
+
-
edit
 

Кочубей

новичок
Лично для KILLO
Москва ЮО не должна сдать. Осетины - почти единственные надежные союзники РФ на Кавказе сейчас. Какой-то консенсус ЮО-РФ-Грузия может быть (при ЮО в составе Грузии). Но подчеркну- консенсус, при учете всех интересов ЮО и РФ. Иначе НИЧЕГО не выдет у Грузии. А все остальное- repeat Гамсы. К сожалению для всех.
 
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

to кочубей
москва варшавский блок не должна была сдать, это был гарант ее неприкосновенности от нато
москва не должна была сдавать нато прибалтику - т.к. оттуда самолет или ракеты быстро дойдут до центров
москва не должна.......
вопрос не в том что кто то должен, а кто то нет, вопрос в том что у власти стоят временщики и плевали они на страну, а если счас в грузии закипает котел, то это не обязательно только по указу вашингтоского обкома, у нас на этом тоже кто то греет руки не по детски. но это тема для такого оф топа что уууууу.
Любитель нюков  
Лично для KILLO
Москва ЮО не должна сдать. Осетины - почти единственные надежные союзники РФ на Кавказе сейчас.
 


ТО Армения, то Осетия , то Абхазия..

Какой-то консенсус ЮО-РФ-Грузия может быть (при ЮО в составе Грузии). Но подчеркну- консенсус, при учете всех интересов ЮО и РФ. Иначе НИЧЕГО не выдет у Грузии. А все остальное- repeat Гамсы. К сожалению для всех
 


ГРзинам и надо чтоб в составе ГРузии. Кстати, что за интирес России в ЮО?
 
RU Кочубей #01.09.2004 13:26
+
-
edit
 

Кочубей

новичок
to Dark_Ray

Сейчас- уже не временщики. Так что 70 на 30 что не сдадут. А мож и поболе.
Другое дело что может ситуция в вашингтоне или кремле поменятся (тут кое-кто вчера и сегодня активно старается для этого). На как говорил Сухов-"эт вряд-ли"
 
RU Кочубей #01.09.2004 13:30  @KILLO#01.09.2004 13:23
+
-
edit
 

Кочубей

новичок
KILLO>
Лично для KILLO
KILLO>Москва ЮО не должна сдать. Осетины - почти единственные надежные союзники РФ на Кавказе сейчас.
 

KILLO>ТО Армения, то Осетия , то Абхазия..
KILLO>
Какой-то консенсус ЮО-РФ-Грузия может быть (при ЮО в составе Грузии). Но подчеркну- консенсус, при учете всех интересов ЮО и РФ. Иначе НИЧЕГО не выдет у Грузии. А все остальное- repeat Гамсы. К сожалению для всех
 

KILLO>ГРзинам и надо чтоб в составе ГРузии. Кстати, что за интирес России в ЮО?[»]

Поправлюсь- на северном кавказе. А так их понятно больше. Однако насчет абхазов не был бы так категоричен. Может да может нет.

P.S. У России интерес в Грузии. А в ЮО интерес к правам осетин.Потому что Осетины русским друзья. Что к сожалению про грузин сейчас сказать нельзя.

 
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

кочубей
а не про временщиков - поподробнее можно, а то я смотрю ситуация все "лучше" и "лучше" а молодым пропаганда орет что все круто и путин крут
Любитель нюков  
.S. У России интерес в Грузии. А в ЮО интерес к правам осетин.Потому что Осетины русским друзья. Что к сожалению про грузин сейчас сказать нельзя.
 


Cогласен про интирес в ГРузии. Я думаю договорятся про базы НАТО и РОссии.
Но думаю грузины много не собераются здавать. Так как главная цель Абхазия еще в переди. Будет еще чем торговаться.
А вот про друзей..... Ну нет их в политике. Временные союзники - это да.

 
RU Кочубей #01.09.2004 13:59  @Dark_Ray#01.09.2004 13:33
+
-
edit
 

Кочубей

новичок
Dark_Ray>кочубей
Dark_Ray>а не про временщиков - поподробнее можно, а то я смотрю ситуация все "лучше" и "лучше" а молодым пропаганда орет что все круто и путин крут[»]
Про пропаганду не очень в курсе- телек редко смотрю.
Начет не временщиков- воруют все (да и всегда и думаю не тока у нас). Но эти бывшие люди в погонах не называют страну "этой", при их "буржуазных спецах" реальный экономический рост (и не надо про нефть- самые высокие цены на нефть были в 1990, однако все кончилось через год, к тому же глянь на Нигерию- нефти море, а толку? ), наконец что-то делается у военных с техникой (и это реально так), и наконец буржуи к нам в Сочи на встречи летают и ищут поддержки у нас перед своими выборами или когда припечет, а не мы к ним как в 80-90 гг . И многоч его еще....
Конечно и они воруют и бог знает кто. Но это лучший (наверно) вариант из возможных. Потихоньку полегоньку выкарабкаемся

 
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

кочубею
а давай вспомним эту тему через год
сколько там у военных на следующий год запланированно построить тополей, плюс прикинем инфу о количестве снятых ракет и боевых блоков. готов принимать ставки, но процентов на 90 уверен что сбудуться мои, а не ваши прогнозы. что флот будет и дальше деградировать. что ввс будет лучшим только на смотрах. что новая техника будет и дальше поставляться за границу. что генеральских дач будет все больше и дороже. а если форбс опубликует свой список опять то из россии вновь громко запахнет. и если мы и выберемся то не благодаря, а вопреки этой самой власти
пс а зомбятник я тоже не смотрю :)
Любитель нюков  
RU Кочубей #01.09.2004 14:10  @KILLO#01.09.2004 13:54
+
-
edit
 

Кочубей

новичок
KILLO>
.S. У России интерес в Грузии. А в ЮО интерес к правам осетин.Потому что Осетины русским друзья. Что к сожалению про грузин сейчас сказать нельзя.
 

KILLO>Cогласен про интирес в ГРузии. Я думаю договорятся про базы НАТО и РОссии.
KILLO>Но думаю грузины много не собераются здавать. Так как главная цель Абхазия еще в переди. Будет еще чем торговаться.
KILLO> А вот про друзей..... Ну нет их в политике. Временные союзники - это да.[»]

Хм. Лучше синица в руке чем..... Так что если Саак продолжит в том же духе то Путин (а он явно практик) вспомнит енту пословицу.
Дорогу-то до Сухуми закончат через пару дней или уже закончили. И с Хаджимбой он на кой-то ляд встречался. Видно вспомнил пословицу. Незнаю. прогнозы вещь неблагодарная.

 
RU Кочубей #01.09.2004 14:14  @Dark_Ray#01.09.2004 14:04
+
-
edit
 

Кочубей

новичок
Dark_Ray>кочубею
Dark_Ray>а давай вспомним эту тему через год
Dark_Ray>сколько там у военных на следующий год запланированно построить тополей, плюс прикинем инфу о количестве снятых ракет и боевых блоков. готов принимать ставки, но процентов на 90 уверен что сбудуться мои, а не ваши прогнозы. что флот будет и дальше деградировать. что ввс будет лучшим только на смотрах. что новая техника будет и дальше поставляться за границу. что генеральских дач будет все больше и дороже. а если форбс опубликует свой список опять то из россии вновь громко запахнет. и если мы и выберемся то не благодаря, а вопреки этой самой власти
Dark_Ray>пс а зомбятник я тоже не смотрю :)[»]
Я типа не совсем специалист, скорее любитель.
Так для ознакомления


http://www.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/0.htm

Там очень грамотные мужики базарят на эти темы. Любителей Путина там не большинство точно, так что объективную картину видно вполне. И я бы сказал что она оптимистична.

 
Хм. Лучше синица в руке чем..... Так что если Саак продолжит в том же духе то Путин (а он явно практик) вспомнит енту пословицу.
Дорогу-то до Сухуми закончат через пару дней или уже закончили. И с Хаджимбой он на кой-то ляд встречался. Видно вспомнил пословицу. Незнаю. прогнозы вещь неблагодарная.
 


Да его бы воля он давно бы Сухум с Цхинвалом прибрал к себе. Но вот возможности с желаниями расходятся. В любом случае ЮО и Абхазию придеться отдавать. Но вот за какие барыши!? Так что Путин все правильно делает( для себя). Поднимает цену. И все телодвижения, встречи с Хаджимбой, дороги и т.д. Все одна песенка.
 
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

to кочубей
я на вифе с месяц не бывал но по тому что там было - оптимизма точно не много, особенно по тем же тополям и технологиям их производства. ну да ладно - это офф. мне интересно другое - когда амы своих марионеток под огонь подставят - с нашей стороны кто на этом нагреется и будет ли кто нибудь уволен из генералитета или опять все сольют
Любитель нюков  
RU Кочубей #02.09.2004 10:38  @Dark_Ray#02.09.2004 09:48
+
-
edit
 

Кочубей

новичок
Dark_Ray>to кочубей
Dark_Ray>я на вифе с месяц не бывал но по тому что там было - оптимизма точно не много, особенно по тем же тополям и технологиям их производства. ну да ладно - это офф. мне интересно другое - когда амы своих марионеток под огонь подставят - с нашей стороны кто на этом нагреется и будет ли кто нибудь уволен из генералитета или опять все сольют[»]
По планам:
http://www.vif2.ru:2003/nvk/forum/archive/6/6124.htm
6 тополей в 2004 г.
Как я понимаю для наших бледнолицых друзей дедлайн в 2012. С-но при прочих равных у нас будет полсотни тополей. еще СС-20. Плюс воздух: Х-55 вечная ракета и их немало, плюс будут (надеюсь) Х-101 к 2007 хоть одна. Плюс есть установка Х-15 на ту22. И это при выполнении всех договоров и списании всех ракет коих можно и нельзя.
По закавказским друзьям пиндосов- я очень надеюсь что ВВП с компанием с ними без стрельбы разберется. Внутренне. А про головы- все едино людей пиджака Квашнина продолжат из армии выносить. Я думаю они всегда теперь крайними будут.


 
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Тема про мбр оф, но все равно, суть в том что сливаються тяжелые ракеты а заменяют их тополями чуть ли не по 1 за десяток, а морскую составляющую считай выбили, на ракеты воздушного базирования надеяться смешно ибо амы когда нанесут удар, в первую очередь достанеться аэродромам на которых эти носители базируються, и с учетом того что какая никая про у них будет, часте неманеврирующих боевых блоков со старых ракет они снять смогут, и что имеем в плюсе, с полсотни полмегатонных зарядов юсе - это конечно тяжелый удар, но не смертельный, в минусе - юса избавляеться от всей евразии махом, ибо столько блоков придетит к нам что загнуться и "независимые" бывшие братские республики и европа и юва вместе с китаем, получит свое индия - основные противники выбиты -чего еще желать, пусть и за счет потерь 1/3 или 1/4 потенциала, а потом население что выживет можно подымать на борьбу с радиацией и прочими лозунгами
Любитель нюков  
RU Centuriones #02.09.2004 14:54
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Промелькнуло на ВИФе:

Ошибка генерала Иукуридзе



Бывший начальник генштаба ВС Грузии пострадал за свое "советское прошлое" и "недостаточную жесткость" в отношении России.

Глядя на перипетии современной политической жизни Грузии, порой так и хочется воскликнуть вслед за бессмертным Горацием: "О времена, о нравы!". Присущая нынешнему молодому грузинскому руководству импульсивность, радикализм и экзальтированность проявляется фактически во всех сферах жизни страны, в том числе и в государственной кадровой политике. Как известно, Грузия уже удивила мир оригинальными назначениями иностранных граждан на ведущие министерские посты.

Недавно же вездесущий президент Саакашвили, успевающий с одинаковым успехом заниматься всем подряд, обратил свое внимание на кадровый состав высшего военного руководства Грузии. После известных событий в Южной Осетии указом президента Грузии с поста начальника генерального штаба вооруженных сил республики был смещен генерал-майор Гиви Иукуридзе. Последний, как подчеркивают многие независимые аналитики, "непаркетный" грузинский генерал, прошедший школу Советской Армии, имевший боевой опыт и пользовавшийся авторитетом среди тех, кто служит в войсках, а не в штабах…

Слухи о том, что Иукуридзе "доживает последние дни" в качестве начальника ГШ, ходили в Тбилиси уже довольно давно. Причем, первые из них, пожалуй, появились сразу после известного "программного" заявления Саакашвили от 20 апреля с.г., в котором верховный главнокомандующий назвал работу грузинского генштаба "блестящей" и заявил, что намерен работать с его руководителем долгие годы.

Уже тогда это пафосное заявление вызвало большие сомнения в безоблачности карьеры начальника грузинского генштаба. К тому же, по данным информированного источника в военном ведомстве Грузии, генерал Иукуридзе с самого начала не пришелся ко двору своего непосредственного начальника – не так давно назначенного министром обороны Георгия Барамидзе. Этот близкий соратник нынешнего президента, известный своей склонностью к политическому популизму и демагогии, никогда не служил в вооруженных силах и, естественно, имеет очень смутное представление о том, как функционирует сложный армейский механизм, и с какими проблемами сталкиваются в повседневной службе солдаты и офицеры в войсках.

Поговаривают, что министра обороны особенно сильно раздражало "советское прошлое" генерала Иукуридзе, его "русский" акцент, а, главное, его глубокие знания и опыт в военном строительстве, руководить которым взялся недавний молодой депутат Барамидзе, покрутившийся в отраслевом комитете парламента, вволю покричавший на улицах во время "розовой революции" и пару месяцев поруливший грузинской полицией.

Говорят также, что Барамидзе так и не простил Иукуридзе того авторитета, которым тот пользовался в войсках. Не простил ему мстительный министр и того, что, бывая в минобороны, зарубежные военные атташе заходили прямо к начальнику генштаба, старательно обходя стороной кабинет Барамидзе. Не мог Барамидзе смириться и с тем, что все детали совместных учений вооруженных сил Грузии в рамках Программы НАТО "Партнерство ради мира" армиями отдельных зарубежных стран и Черноморской группировки ВМС западные военные предпочитали обсуждать не с ним, а с генералом Иукуридзе.

"Последним ударом по самолюбию министра стала церемония выпуска офицеров из Объединенной академии, – сказал мне в доверительной беседе один высокопоставленный чиновник оборонного ведомства Грузии. – Ему почему-то показалось, что молодые офицеры демонстративно отдают честь не ему, а Иукуридзе". Не знаю, каким образом не носящий головной убор министр собирался отвечать на военное приветствие (возможно, на американский манер отдавал бы честь "пустой голове"), но, зная его амбициозность и обидчивость, верю и этим слухам. Тем более, что не так давно был невольным свидетелем спора, разгоревшегося между главой оборонного ведомства и начальником генштаба по поводу закупок нового вооружения для армии.

При этом известный горячий сторонник скорейшего перехода ВС Грузии на натовские стандарты Барамидзе безапелляционно требовал закупок оружия исключительно западного производства, а прагматичный Иукуридзе настаивал на приобретении более привычного и дешевого вооружения т.н. "советского образца". В том споре, насколько мне известно, победили доводы кадрового военного, но сам он, похоже, все-таки проиграл…

С обострением грузино-осетинского конфликта генерал Иукуридзе был "сослан" тбилисскими стратегами в зону грузино-югоосетинского конфликта в Цхинвальский регион, где вызвал новое недовольство как со стороны Барамидзе, так и со стороны президента Саакашвили, бурно возмущавшихся его "цацканьем с русскими и осетинами". Большие грузинские начальники также выразили свое негодование тем, что генерал признал очевидное, а именно: позиции русских, осетинских и грузинских миротворцев по ночам обстреливает не какая-то там "третья сила" (или "бэтмены" – по терминологии Барамидзе), а грузинская же артиллерия из состава внутренних войск МВД Грузии – ведомства "фаворита" Саакашивли – министра внутренних дел Ираклия Окруашвили.

Подобного "предательства" генералу, понятно, простить не могли. Иукуридзе не только припомнили пресловутое "советское прошлое" и сдержанную позицию в разрешении конфликта в Южной Осетии, но даже инкриминировали личное знакомство с новым начальником российского генштаба, с которым будущий грузинский генерал контактировал еще в то время, когда Юрий Балуевский служил начальником штаба Группы российских войск в Закавказье. Говорят, что среди обвинений, предъявленных теперь уже бывшему начальнику генштаба ВС Грузии, была и гибель в зоне грузино-осетинского конфликта 16 грузинских военнослужащих, тела которых, кстати, так и не были предъявлены. Хотя какое это теперь имеет значение!..

"Любит русских, пусть к ним и едет!" – как говорят, раздраженно бросил грузинский верховный главнокомандующий Михаил Саакашвили, "задвигая" боевого генерала с явным понижением на должность военного атташе Грузии в Москве. Я бы, конечно, не стал преувеличивать "пророссийских" настроений Иукуридзе, но думаю, генерал с энтузиазмом возьмется за освоение новых для себя должностных обязанностей. Не понятно, правда, надолго ли. Еще один-два "прокола" по части "недостаточно жесткой линии" в отношении России, и генерала, вполне возможно, ждет дальнейшая опала, преждевременная отставка и увольнение из вооруженных сил Грузии.

Зато "сменщик" Иукуридзе на посту начальника генштаба ВС Грузии генерал Вахтанг Капанадзе, похоже, во всех отношениях придется "ко двору" молодым грузинским "реформаторам" от политики и военного строительства. Будучи выпускником военной академии США, он уж точно не ошибется в выборе внешнеполитических ориентиров и адресов поставщиков вооружения и боевой техники для армии Грузии, активно рвущейся в НАТО. Под стать новому начальнику генерального штаба ВС Грузии подобраны и его новые заместители. Первый заместитель начальника грузинского ГШ – Леван Николеишвили – также обучался за океаном и до последнего времени являлся заместителем министра госбезопасности Грузии, второй – Давид Наирашвили – долгое время подвизался в качестве грузинского представителя в различных структурах НАТО.

Комментируя новые назначения в грузинском военном руководстве, премьер-министр республики Зураб Жвания подчеркнул: "Верховный главнокомандующий – президент Грузии – и я не были довольны темпами работы Генерального штаба". И затем многозначительно добавил: "Генштаб возглавит человек, который получил серьезное образование в США, и это кадровое изменение позволит нам ускорить темпы реформ в оборонном ведомстве".

Теперь военная элита Грузии получила наглядный урок "политграмоты". Генерал Иукуридзе, видимо считавший, что военный профессионал должен быть вне политики и политических пристрастий, совершил ошибку, стоившую ему его должности, а, возможно, и всей карьеры. Зато его преемники теперь хорошо знают, на какие именно политические ориентиры ему следует равняться, и чего от него ждет нынешнее "реформаторское" руководство Грузии.

Георгий Мамулишвили, Тбилиси

http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/co/C2FFE700/673
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
RU Кочубей #02.09.2004 15:02  @Dark_Ray#02.09.2004 12:56
+
-
edit
 

Кочубей

новичок
Dark_Ray>Тема про мбр оф, но все равно, суть в том что сливаються тяжелые ракеты а заменяют их тополями чуть ли не по 1 за десяток, а морскую составляющую считай выбили, на ракеты воздушного базирования надеяться смешно ибо амы когда нанесут удар, в первую очередь достанеться аэродромам на которых эти носители базируються, и с учетом того что какая никая про у них будет, часте неманеврирующих боевых блоков со старых ракет они снять смогут, и что имеем в плюсе, с полсотни полмегатонных зарядов юсе - это конечно тяжелый удар, но не смертельный, в минусе - юса избавляеться от всей евразии махом, ибо столько блоков придетит к нам что загнуться и "независимые" бывшие братские республики и европа и юва вместе с китаем, получит свое индия - основные противники выбиты -чего еще желать, пусть и за счет потерь 1/3 или 1/4 потенциала, а потом население что выживет можно подымать на борьбу с радиацией и прочими лозунгами[»]
оф топ конечно, но раз уж заговорили....
Все что сливается сливается по договорам и по выходу ресурса. У тополя РГЧ коя вполне (если считать по боеголовкам) поддержит пиндосов от любого телодвижения. Нахрен им гробить мир в котором они короли? Никогда они такой глупости не сотворят.
Кстати откуда вы взяли полсотни зарядов ? Тополь-М это моноблок сейчас но в некритично короткое время он становится с РГЧ ИН от 3 до 7 боеголовок. Это от 150 до 350 боеголовок в сумме . Плюс Юрий долгорукий и систершипы на море (к 2012) и вопрос с пиндосами снят.

 
Промелькнуло на ВИФе:
 


Это статья уже здесь висит.
 
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Да простят меня модераторы
полсотни зарядов это полсотни тополей, про ргч в курсе про 3 блока, но если не ошибаюс мощность 150-200 кт, это не совсем равноценно сатане с 10 мегатонными блоками, и слив по ресурсам - совершенно верно, но ведь на замену ничего не ставиться. а про долгорукого - ну давайте посмеемся вместе, у нас счас морская составляющая на бдрм держиться, а ракеты к ним выпускать мы уже не умеем, барк похоронили, синева - это из серии - то ли еще будет для выкачки бабла. так что не стоит так надеяться что в море будет что нить окромя президентского ялика
Любитель нюков  
04.09.2004, [16:10-16:30]
В гостях: Михаил Саакашвили
Ведущий: Сергей Бунтман


4 сентября 2004 г.
В эфире радиостанции "Эхо Москвы"
Гость студии: Михаил Саакашвили - президент Грузии
Эфир ведет: Сергей Бунтман

С.БУНТМАН: Итак, у нас сейчас на прямой телефонной линии должен быть президент Грузии Михаил Саакашвили. Я думаю, он будет через несколько минут. Я напоминаю: номер нашего пейджера 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Еще есть дополнительный номер пейджера 755-87-05 тоже для абонента "Эхо Москвы". У меня есть вопросы и в интернете. И я еще бы хотел напомнить, после того, как мы сегодня - если мы собираемся до половины пятого говорить с президентом Саакашвили - а потом, я думаю, что мы с вами обсудим и эту беседу, и вообще ситуацию. Алло.
М.СААКАШВИЛИ: Алло. Добрый день.
С.БУНТМАН: Добрый день, господин президент. И спасибо, что вы согласились с нами поговорить в эти очень тяжелые дни для России, но я думаю, что и для Грузии.
М.СААКАШВИЛИ: Да, безусловно. Знаете, вчера, позавчера, три дня тому назад, когда все это началось, действительно люди здесь не могли поверить в то, что происходит. Я вчера путешествовал по регионам, когда это случилось, прервал поездку, вернулся обратно в Тбилиси. Действительно это трагедия не только для россиян. Я хочу, чтобы все знали - здесь люди, обычные люди, простые на улице, не только наше правительство, очень и очень переживают то, что случилось. Во-первых, это наши ближайшие соседи - Северная Осетия, нас всегда связывали очень теплые отношения. Там были, кстати, граждане Грузии среди заложников. И вообще, это все отозвалось... мы говорим о месте, которое находится буквально в двух часах езды от Тбилиси. И прямо люди отождествляют свою судьбу с тем, что там произошло. Я вчера был в поездке, когда мне сообщили об этом. Я вернулся, включил телевизор, просто глазам своим не поверил. И я даже сейчас не могу представить, как это могло произойти. Такая большая трагедия. И точно такое же чувство у любого нашего гражданина.
С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, господин президент, сейчас все-таки были объявлены некоторые политические и административные меры. Сегодня президент России Владимир Путин объявил, что закрывается фактически граница между Северной Осетией, между Россией и Грузией. Но ведь эта граница разделяет Северную Осетию и Южную Осетию. Это тяжелый район и для Грузии. Вот как Грузия намерена или содействовать этим мерам, или принять какие-то адекватные меры со своей стороны?
М.СААКАШВИЛИ: Ну, во-первых, я хочу вам сообщить, что еще весной мы достигли соглашения с российской стороной делать... практически организовали совместное патрулирование на чеченском участке. И те вопросы, которые не могли решить в течение последних нескольких лет, были решены. На труднодоступных участках границы наши пограничники совместно с российскими коллегами практически полностью перекрыли границу. И на этом участке передвижение всяких подозрительных элементов и оружия практически исключено. Кстати, мы предлагали точно такое же патрулирование и на южноосетинском участке, но, к сожалению, до сих пор этого не удалось достичь. Но я думаю, что сейчас все прекрасно понимают, что не может быть в этом регионе других подходов. Тут нужно ко всему подходить с одной меркой. Мы должны контролировать передвижение любых вооруженных лиц в любом направлении, какой бы они ни были национальности, какими бы политическими лозунгами они не прикрывались. Вооруженный бесконтрольный человек, который не принадлежит к официальным формированиям, представляет проблему для всех. Террорист не имеет национальности, террорист не имеет политических взглядов. Террорист - это враг любому цивилизованному нормальному человеку. Грузия это очень точно на себе ощутила, ощущает. Для нас боль Северной Осетии - это наша личная боль. Естественно, то, что там произошло... Я сегодня ходил по улицам Тбилиси по другим делам, и везде у людей тревога, потому что случилось прямо у нашего соседа, прямо у нас дома, рядом с домом. Люди в этом регионе очень связаны, очень много перемещений туда, обратно. Я как раз вчера встречался с представителями нашего осетинского населения, это рядом с горнолыжным курортом Бакуриани есть такое село Митарби, где живут наши осетины. Вот был дома у человека, у бабушки, у которой внучка и дочь были в этом регионе, - она ничего не знала, вчера еще ничего не знала. Но, к счастью, с ней обошлось. Там были другие граждане наши, которые в Тбилиси живут. До сих пор с некоторыми еще неполная информация, хотя несколько людей спаслось. Но очень много других людей не спаслось. И когда мы видели лица этих детей: Я прямо хочу сказать, что просто политическими заявлениями на это не ответишь - это чисто человеческое горе. И сейчас, кстати, мы связались с министром безопасности и с ФСБ, это наш министр безопасности, и президенту Путину я послал письмо, и всяческую поддержку: Мы кстати, вчера послали наши бригады "скорой помощи" на место. Их, к сожалению, через границу не пустили. Ну, я понимаю, почему - потому что там была практически совершенно неясная ситуация. Мы были готовы принять раненых, были готовы больницы здесь в Грузии в непосредственной близости от границы Северной Осетии. Мы и сейчас готовы это сделать. И вообще любая помощь, которая понадобится, Грузия готова оказать, потому что, еще раз повторяю, это горе, которое не имеет ни национальных, ни государственных, ни других границ. Это чисто общее наше горе, всех наших граждан.
С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, господин президент, можно ли пойти в этом процессе дальше - я имею в виду совместные усилия России и Грузии в борьбе с настоящими террористами, с теми террористами, которые угрожают жизни людей, как это было сейчас в школе в Беслане? Какую помощь Грузия могла бы и может оказать России в борьбе с террористами, которые приходят и из Чечни, которые бродят, в общем-то, честно говоря, по Кавказу.
М.СААКАШВИЛИ: Мы, во-первых, предлагали России уже организовать совместный антитеррористический центр и серьезно взяться совместными действительно конкретными усилиями за эту работу. У нас полный обмен информацией - то, что мы знаем, моментально становится известно российским спецслужбам. Я уже говорил о том, что мы организовали совместное патрулирование границ. Насколько все заметили уже, несмотря на многосторонние взаимные претензии, последние несколько месяцев ни один российский представитель не предъявил претензий Грузии по поводу передвижения подозрительных элементов с нашей территории, поскольку такого передвижения действительно просто уже нет. И это, в первую очередь, я считаю, что результат совместных действий так же, как мы приняли серьезные меры по установлению порядка у нас в стране. И поэтому мы должны единственное, что понять, все должны понять, что действительно много оружия в регионе. Регион взаимосвязан. Очень много бесконтрольных вооруженных элементов. И любой такой элемент представляет потенциальный источник терроризма. Естественно, есть разные лозунги, в основном, сепаратистские. Там, разные политические цели они провозглашают, разные приверженности. Некоторые говорят, что они за Россию, некоторые против России, против Грузии. Но в результате в конце все это сводится к тому, что мы говорим о бесконтрольных вооруженных элементах. Я думаю, что мы продолжим свое сотрудничество по борьбе с ними. Я думаю, что, поощрив их, никто не выигрывает. И это мы все прекрасно понимаем. Сейчас мы находимся в тесном контакте между разными службами России и Грузии, чтобы и в дальнейшем координировать. Я считаю, что все должны и в России, и вокруг России все сделать для того, чтобы ничего близкого к тому, что произошло вчера в Беслане, никогда уже не повторилось нигде - ни в России, ни в соседних странах. Никто не застрахован, никто не защищен, никто не гарантирован от подобных действий, и никто по отдельности не сможет с этим бороться и это побороть. Только вместе, только совместными усилиями, только компетентные органы компетентными методами должны достичь того, чтобы никогда в этом участке мира не повторилось того, что произошло с детьми. Это были российские дети, это были осетинские дети. И еще раз повторяю, что там были разные совершенно национальности, в том числе представители Грузии, но это не имеет значения. Все эти дети, их боль и их родителей боль мы принимаем близко к сердцу. Я пользуюсь случаем - не так часто мне доводится: предоставляют слово по российским СМИ - я хочу сказать и выразить личное соболезнование всем родителям, которые там: действительно они должны знать, что я как отец и все родители Грузии, все нормальные люди с ними, действительно очень близко принимают это к сердцу и очень-очень переживают. И дай Бог, чтобы это были последние жертвы.
С.БУНТМАН: Господин президент, к сожалению, общественное мнение в России очень так настроено на: так конспиралогически, можно сказать. Существует довольно расхожее мнение, я сегодня с ним столкнулся буквально в вопросе, который пришел по интернету. Все время говорят - версия взаимосвязанности террористической вылазки в Беслане с грузино-осетинским конфликтом, что Грузия заинтересована в дестабилизации в российском Северном Кавказе, в Северной Осетии и что готова на это даже договариваться и сохранять базы чеченских боевиков в Грузии. Вот какова цель грузинской политики, как вы ее для себя формулируете, уже сейчас не в описаниях современников, как это очень часто у нас сейчас бывает, а вот прямо из первых уст мы можем сейчас услышать - ваша политика внутри Грузии, в, скажем так, тех регионах Грузии, которые представляют сейчас проблемы взаимные, и в целом на Кавказе?
 
М.СААКАШВИЛИ: Ну, во-первых, мне действительно не хочется спорить, никакого желания не имею спорить с разными пропагандистскими выступлениями. Я давно уже махнул на них рукой, потому что я считаю, рано или поздно правда все равно найдет пути, и все встанет на свои места. Грузия - это миролюбивая страна. Основные направления моей политики - это экономический прогресс, стабилизация Грузии, модернизация Грузии, и Грузия должна быть нормальным местом проживания для всех граждан всех национальностей. Что касается Южной Осетии и Абхазии, мы предлагали им очень широкую степень автономии, никто на наши предложения не отвечал. Мы предлагали сделать все, чтобы: кстати, никто, нигде это не освещалось, к сожалению, в России. В то время, когда все говорили о грузино-осетинском конфликте, мы начали возвращать осетинских беженцев из Северной Осетии в Грузию. Уже несколько семей приехало, и уже десятки семей находятся на пути. И мы рассчитываем: мы предложили всем, кто покинули когда-то Грузию в результате того конфликта в 91-м году, вернуться в свои дома проживания. Мы им строим дома, мы им даем компенсацию, мы им: мы ремонтируем для них школы на осетинском языке, чтобы они здесь учились. Почему? Не потому, что это какой-то жест, я считаю, что это наше население, наши граждане, которым мы должны всяческое содействие оказывать. И они это прекрасно понимают, и, несмотря на пропаганду, они возвращаются. А что касается каких-то баз, то тут нечего закрывать, потому что баз тут никаких нет. И это все прекрасно знают. Я думаю, что это знают и в соответствующих российских службах. На Кавказе любая напряженность, любой конфликт моментально распространяется на весь регион. Это самое последнее, что нам нужно. В свое время в Абхазии чеченские боевики играли головами нашего местного населения, грузин на стадионе в Гаграх, когда они захватили Гагры вместе с местными сепаратистами. Это были боевики Басаева, это были другие полевые командиры Чечни. Те люди, которые орудуют сейчас, я не могу, не знаю, кто стоял за актом в Беслане, свою репетицию, свое начало своей деятельности прошли в Грузии. Так что мы прекрасно знаем, как это выглядит. Мы бы не хотели повторения этого. Просто если кто-то хочет себя обмануть, сказать, что это как-то сейчас мы поменяли свою позицию, я думаю, что долго он себя сам не обманет. Потому что реальность такова, что любое насилие здесь угрожает всем. И мы настроены все вопросы решать договоренностями, мирным путем. Мы надеемся, что Россия нам в этом поможет. Я считаю, что сейчас нужна помощь России, ее руководству в этот трудный момент. Момент действительно тяжелый, критический. Я считаю, что не только население России, но и все международное сообщество должно выразить поддержку России, российскому народу, поддержку антитеррористическим мероприятиям политического руководства. Одновременно мы, естественно, укрепляем контроль и на территории Грузии, мы все делаем для того, чтобы не допустить распространения этой заразы везде в регионе. Потому что, еще раз говорю, это представляет для всех угрозу. Мы - страна, которая хочет развиваться, хочет вести мирную жизнь, ни в коем случае: самое последнее, что нам нужно - это угроза насилия или каких-то силовых действий. Мы никогда не хотели этого, не хотим сейчас и не будем, естественно, идти в этом направлении в будущем.
С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, кстати говоря, если создастся такая ситуация, что будут пойманы те, кто участвовал в террористических акциях и на территории России, и на территории Грузии во время конфликта внутри Грузии, с Абхазией конфликта - я имею в виду того же Шамиля Басаева - будут ли у Грузии свои: предъявлены свои, скажем, счеты в официальном порядке?
М.СААКАШВИЛИ: Естественно, мы не забываем о том, что происходило в Грузии. Мы не мстительный народ. Память, кстати, у грузин совершенно не такая злая, и мы зла ни на кого долго не держим. Но, естественно, мы не забываем. Не следует забывать, потому что если забудешь - будешь обречен на повторение тех трагедий, которые уже произошли. Мы: для нас международный терроризм - а это уже, конечно, международный терроризм - то, что происходит, - это очень большая угроза. Мы были одними из первых жертв этого терроризма. У нас есть, естественно, свои претензии, свои правовые какие-то вопросы, связанные с конкретными лицами. И их появление на территории Грузии мы будем, естественно, оказывать: принимать все меры для того, чтобы их задержать. Я не думаю, что кто-то из них сюда захочет заявиться, потому что они прекрасно это знают. И, естественно, мы рассчитываем, что в сотрудничестве с Россией, в сотрудничестве с другими международными игроками в этом регионе мы сможем, наконец, создать совершенно новый режим безопасности, когда не будет лихорадить этот регион, и каждый день люди не будут ждать, открывать глаза в ожидании новых неприятностей. Еще раз говорю, глазам своим мы не поверили вчера, то, что видели. И не дай Бог, чтобы это повторилось где-нибудь еще в этом мире, особенно в этом регионе. Людям здесь не нужны эти картины, люди устали от напряженности. Людям нужно нормально работать, жить и чтобы они не боялись, когда детей отпускают в школу, что с ними там что-нибудь произойдет, самое худшее что может быть. Действительно кошмар.
С.БУНТМАН: Господин президент, у меня последний вопрос. Скажите, пожалуйста, есть ли календарь на ближайшее время грузинско-российских контактов на разных уровнях и на, принципиально, высоком уровне?
М.СААКАШВИЛИ: Вы знаете, не по нашей инициативе произошло некоторое охлаждение отношений. Я даже: ну, там была такая тяжелая пропагандистская кампания, я, кстати, мало обращал на нее внимания, считая, что рано или поздно этот туман рассеется, и правда действительно найдет свою дорогу к сердцам людей. А что касается контактов, то намечается встреча в верхах СНГ в Астане. Я собираюсь туда поехать. Наши специальные министерства находятся в постоянном контакте с российскими коллегами. У меня самого недавно была переписка с президентом российским. И мы считаем, что эти контакты должны углубиться. И вообще, я думаю, что за последние месяцы, вопреки тому, что постоянно преподносилось, очень много результатов было достигнуто и в смысле деловых контактов, и в смысле совместного патрулирования границы и антитеррористических мероприятий, и в смысле налаживания контактов между конкретными ведомствами в самых разных сферах. И, несмотря на все эти шероховатости, эти тенденции нужно сохранять. Мы зависим друг от друга. Как эти последние события показали, повторяю, у нас много совместных проблем. И совместное горе практически у нас сейчас. Так что мы обречены на сотрудничество, на то, чтоб: на поддерживание постоянных контактов и на то, чтобы создать совершенно другой уровень отношений. И традиционно Россия и Грузия в этом регионе: сотрудничество России и Грузии создавали гарант прочного мира и стабильности на Северном Кавказе. Непростой регион, тут нужно действительно совместными усилиями политическими методами - путем диалога с учетом интересов всех людей, но в первую очередь с учетом государственных интересов, естественно, России и Грузии, налаживать такие отношения, которые исключили бы любые проблемы в будущем. И это совершенно возможно, это реально. Тут просто нужно, наверное, и нам, и всем работать гораздо более интенсивно в этом направлении.
С.БУНТМАН: Спасибо большое, господин президент.
М.СААКАШВИЛИ: Спасибо.
С.БУНТМАН: И вместе с нашими слушателями, которые благодарят вас за сочувствие и за вашу солидарность с жертвами террористического акта и с народом российским, спасибо вам большое. Мы будем с вами связываться для того, чтобы выяснить, из первых уст услышать то, что считает Грузия по поводу тех или иных аспектов политики и жизни.
М.СААКАШВИЛИ: Я действительно послал уже несколько сообщений и писем в Россию, но для меня это была первая возможность прямо пообщаться с российской аудиторией и считаю: я очень благодарен вам за это и считаю, что это было очень полезно.
С.БУНТМАН: Спасибо. Это был Михаил Саакашвили - президент Грузии у нас по телефону. Мы немножко задержали новости. Но ничего, сейчас мы это компенсируем с лихвой.
 

leon

опытный
★☆
Dark_Ray>Тема про мбр оф, но все равно, суть в том что сливаються тяжелые ракеты а заменяют их тополями чуть ли не по 1 за десяток, а морскую составляющую считай выбили, на ракеты воздушного базирования надеяться смешно ибо амы когда нанесут удар, в первую очередь достанеться аэродромам на которых эти носители базируються, и с учетом того что какая никая про у них будет, часте неманеврирующих боевых блоков со старых ракет они снять смогут, и что имеем в плюсе, с полсотни полмегатонных зарядов юсе - это конечно тяжелый удар, но не смертельный, в минусе - юса избавляеться от всей евразии махом, ибо столько блоков придетит к нам что загнуться и "независимые" бывшие братские республики и европа и юва вместе с китаем, получит свое индия - основные противники выбиты -чего еще желать, пусть и за счет потерь 1/3 или 1/4 потенциала, а потом население что выживет можно подымать на борьбу с радиацией и прочими лозунгами[»]

Я даже с Вами не буду спорить на тему, сколько боеголовок получится доставить в 2012 году. Просто скажу, что например, десяток ББ, снаряженных кобальтовой оболочкой, нанесут неприемлемый ущерб ЛЮБОЙ стране.

Ломать не строить - можно столько всякой гадости задешево напридумывать...
Станем жить и дадим жить другим  
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru