О длине юбок иранских женщин

Теги:политика
 
+
-
edit
 

Valery_B

втянувшийся

Petr:
А Вам не доводилось видеть женщин, привязанных к столбу с небольшой табличкой рядом, а на табличке написано арабской вязью, что она приговаривается ко дню стояния у столба и каждый Правоверный может кинуть в нее 5 (цифирка такая интересная, как греческая "омега") камней? А еще рядом полицейский с деревянной дубинкой - для контроля "непревышения" бросания камней каждым отдельно взятым Правоверным... Это другое дело, что никто не кидал, у стоящих зимой проблем до захода Солнца простоять не было, а летом - еще до полудня тяжкая смерть от перегрева гарантирована. Я это видел в 1993-1994 годах (г. Ахваз).
PS: За что приговорили? - за неприличное поведение - плащ оказался чуть короче - и коленки стало видно (не всегда, только при некоторых стечениях темпа ходьбы и ветра)...
PPS: В плащах европейского кроя позволяли себе ходить только ОЧЕНЬ эмансипированные женщины, практически революционерки...
 


Я бы хотел обсудить подобный образ мышления и восприятия, наглядно изложенный в этой цитате с темы "Что такое?". Почему мы, прожив каких-то 30-40 лет, воспитанные цивилизацией, ценности которой утвердились от силы 100-200 лет назад, беремся без всякой оглядки судить обычаи и законы, существующие как минимум три тысячи лет. ПО КАКОМУ ПРАВУ? По праву жертв насильно впихнутого гуманистического бреда в наше, беспомощное к сопротивлению систематезированной лжи, юношеское сознание?

У народов северной америки не было обычая побивать женщин камнями, уровень эмансипации в сравнении с современным... ну про амазонок все слышали. Приплыл Колумб, за ним другие, вернулись в Европу, привезли сифилис. Возможно, если бы семиты не придумали наказывать за половую нечистоплотность, плыть в америку было бы некому, со временем ацтеки открыли бы Европу, Малую азию и освободили бы женщин востока, кто еще не был раскрепощен.

Другой пример. Лучшие люди племен экваториальной африки тысячелетиями трахали макак. Камнями никого за это развлечение не побивали. Иногда что-нибудь подцепляли, племя вымирало, но на его место приходило новое племя - жизнь продолжалась. Все бы хорошо, но пришло время случиться в америке всеобщему раскрепощению нравов. В определенном векторе раскрепощенные парни приехали на родину предков. Там в определенном векторе раскрепощенные парни трахали других парней, которые трахали макак. В определенном векторе раскрепощенные парни вернулись в америку с другом по имени AIDS. Друг по имени AIDS очень не любил когда кого нибудь побивали камнями - он был живоглотом и терпеть не мог мертвечатины...

Еще один пример мудрости традиций. ...и вот настало время, когда предельно раскрепощенные народы средних широт захлебнулись в собственных гуманитарно-демократических испражнениях, распались на мелкие племена, свободные от смертельных инфекций, и в страхе и ярости забивали камнями любого из чужаков, кому случалось приближаться к их стойбищу на расстояние броска мужской руки... И тогда великий иранский народ выстоявший во всех искушениях судьбы, единственный из отягощенных ныне мудростью тысячелетий и знаниями веков принял вызов рока... Впрочем, этот пример не из этой жизни. Надеюсь.

Ну так что, господа гуманисты, есть что поставить против мудрости тысячелетий?
Кто к нам с демократией прийде, от неё и поимевши буде!  

hcube

старожил
★★
Есть. В западной цивилизации тебя никто не заставляет носить или не носить юбку. В отдельных до упора либерастичных странах даже голым по улице можно ходить. Вот в этом разница.
Убей в себе зомби!  
RU CaRRibeaN #31.08.2004 01:50
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Ну так что, господа гуманисты, есть что поставить против мудрости тысячелетий?

Мудрость негибка и проиграет рано или поздно. (хороший пример - индейцы) Демократия есть не чисто оторванная такая гуманистическая теория, а реакция социума на конкуренцию с другими социумами.
Shadows of Invasion.  

Agent

опытный

Да уж... Слияние государства и религии - глупость тысячелетий.
Почти все на эти грабли наступили в свое время.
Иран по зрелости на уровне Европы средних веков. Крестовые походы, джихады, костры, камни - те же яйца, вид сбоку. И вздумали к атому тянуться :) Кто ж им даст... Сначала нада избавиться от тараканов в голове.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Valery_B>Я бы хотел обсудить подобный образ мышления и восприятия, наглядно изложенный в этой цитате с темы "Что такое?". Почему мы, прожив каких-то 30-40 лет, воспитанные цивилизацией, ценности которой утвердились от силы 100-200 лет назад, беремся без всякой оглядки судить обычаи и законы, существующие как минимум три тысячи лет.

Вы можете указать ТАМ людей, которые прожили как минимум три тысячи лет? Нет? И там люди живут менее сотни лет. В большинстве своём. А раз так, то мы, прожив 30--40 лет, а то и меньше, вполне можем судить всё вами перечисленное. Кстати, возраст цивизации вовсе никак на этой возможности не сказывается. :rolleyes:

Valery_B>ПО КАКОМУ ПРАВУ?

По тому же, по какому ОНИ судят НАШУ мораль. Так что здесь всё обоюдно.

Valery_B>По праву жертв насильно впихнутого гуманистического бреда в наше, беспомощное к сопротивлению систематезированной лжи, юношеское сознание?

Перенося это на НИХ, получаем: "По праву жертв насильно (это уж точно!!!) впихнутого религиозно-садистского бреда в их, беспомощное к сопротивлению систематизированной лжи (даже менять не надо!!! Universal!!!), юношеское (см. возраст шахидов) сознание?" Они по этому праву имеют право осуждать НАШИ взгляды на мораль человека в обществе?

И вообще. Что такое право? Право возникает как результат договорённости власти и личности, группы лиц и т.п. Но в случае международных отношений главенствующей власти нет. И понятие права тем самым нивелируется до договорённостей каждого субъекта с каждым. А никто пока не договаривался не критиковать мораль других обществ. :P


Valery_B>У народов северной америки не было обычая побивать женщин камнями, уровень эмансипации в сравнении с современным... ну про амазонок все слышали. Приплыл Колумб, за ним другие, вернулись в Европу, привезли сифилис. Возможно, если бы семиты не придумали наказывать за половую нечистоплотность, плыть в америку было бы некому, со временем ацтеки открыли бы Европу, Малую азию и освободили бы женщин востока, кто еще не был раскрепощен.

Это вы к чему? Только малограмотные попы говорят, что сифилис передаётся только половым путём. Вообще-то особую опасность представляет "бытовой" сифилис. Именно от него и вымирали и Европа и Россия, да и прочая живность. Так что связь между наказанием за половую распущенность и эпидемиями сифилиса весьма расплывчата. :rolleyes: И при чём здесь мудрость тысячелетий, если медицина и санитария--- достижение последних 200--300 лет? И развились они именно в этом самом гуманистическом обществе!!!

Valery_B>Другой пример. Лучшие люди племен экваториальной африки тысячелетиями трахали макак. Камнями никого за это развлечение не побивали. Иногда что-нибудь подцепляли, племя вымирало, но на его место приходило новое племя - жизнь продолжалась. Все бы хорошо, но пришло время случиться в америке всеобщему раскрепощению нравов. В определенном векторе раскрепощенные парни приехали на родину предков. Там в определенном векторе раскрепощенные парни трахали других парней, которые трахали макак. В определенном векторе раскрепощенные парни вернулись в америку с другом по имени AIDS. Друг по имени AIDS очень не любил когда кого нибудь побивали камнями - он был живоглотом и терпеть не мог мертвечатины...

Не понял этого абзаца. Вы что сказать-то хотели? Где здесь пример мудрости тысячелетий?

Valery_B>Еще один пример мудрости традиций. ...и вот настало время, когда предельно раскрепощенные народы средних широт захлебнулись в собственных гуманитарно-демократических испражнениях, распались на мелкие племена, свободные от смертельных инфекций, и в страхе и ярости забивали камнями любого из чужаков, кому случалось приближаться к их стойбищу на расстояние броска мужской руки... И тогда великий иранский народ выстоявший во всех искушениях судьбы, единственный из отягощенных ныне мудростью тысячелетий и знаниями веков принял вызов рока... Впрочем, этот пример не из этой жизни. Надеюсь.

Что-то я вас не понял. Раскройте мысль.

Valery_B>Ну так что, господа гуманисты, есть что поставить против мудрости тысячелетий?[»]

Есть. © hcube

CaRRibeaN>Мудрость негибка и проиграет рано или поздно. (хороший пример - индейцы) Демократия есть не чисто оторванная такая гуманистическая теория, а реакция социума на конкуренцию с другими социумами.[»]

Именно!

По вашим словам, за 100--200 лет гуманистическая цивилизация стала настолько сильной, что способна уничтожить традиционные общества полностью. То есть, гуманистическая цивилизация выигала ещё один раунд войны за жизнь в нише, которую занимает человечество. И имено отсутствие гибкости традиционного общества и сделало возможной эту победу. Фантастика! За 100--200 лет убедить противника, имеющего тысячелетний опыт борьбы за жизнь, в опасности для него продолжения войн! Это не просто победа. Это разгром!

Очередной раунд начался с изменения традиционного общества. Раньше женщинам воевать запрещалось. Их должны были защищать их мужчины. А сейчас?... Далее, ранее, в неизменённом традиционном обществе, воевать должны были армии. На ишаках, верблюдах, с саблями, наганами, АК-74, АКМ и так далее. А сейчас?... Пока рано говорить о результатах раунда. Ясно одно: гуманистические общества оказались не готовы к такому развитию событий. Однако, тактика террористических атак не выработана "мудростью тысячелетий", а есть во многом результат перенимания опыта (!!!) у гуманистической цивилизации. Вы вдумайтесь!!! Традиционное общество, умудрённое мудростью тысячелений, оказалось настолько закостенелым и негибким, что не смогло выработать что-то своё!!! Пришлось новым, молодым, выросшим и сформировавшимся в гуманистическом обществе, лидерам (см. Иран) использовать методы и схемы ведения войн/противостояний, разработанные в гуманистическом обществе. При этом само традиционное общество пришлось менять. Дабы получить возможность реализовать оные методы.

Вывод: традиционных, умудрённых тысячелетиями, обществ сейчас не существует. Вымерли они, как динозавры. Не выдержали конкурентной борьбы. Их нишу сейчас занимают некие другие общества, произошедшие от традиционных обществ, но отличающиеся от них теми или иными признаками. Оные потомки ещё более молоды, чем гуманистические общества. Этим потомкам около 50 (и менее) лет. А уж их-то мы критиковать можем. По праву старшего! :P
 
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Ты бы невежа медицину подучил бы, бытовым путем и через слюну только гонорея передается, а сифилис только половым

 

ED

старожил
★★★☆
☠☠
anybody>И при чём здесь мудрость тысячелетий, если медицина и санитария--- достижение последних 200--300 лет? И развились они именно в этом самом гуманистическом обществе!!!
При том, что о медицине и санитарии 200-300 лет назад УЗНАЛО «гуманитарное» общество. Ну и, как свойственно малообразованной молодости, полагает, что раз оно раньше об этом ничего не слышало, то этого раньше и не было. А Ибн-Сина, например, в бирюльки играл.

Очень характерный пример, спасибо за него.
 

MD

координатор
★★★★☆
Metanol>Ты бы невежа медицину подучил бы, бытовым путем и через слюну только гонорея передается, а сифилис только половым[»]

Та-ак, очередной светоч интеллекта всплыл...
Во первых "невежа" означает, буквально, невежливый, грубый, невоспитанный человек, хам. К тебе это определение подходит гораздо лучше, чем к anybody
Во вторых, ты, вероятно, имел в виду слово "невежда", что означает человек необразованный, неграмотный или малограмотный, с бедным словарным запасом... Как мы видим, это тоже относится скорее к тебе, чем к anybody - я с трудом могу представить, чтобы он два эти слова не различал, потому что они звучат похоже :)
В третьих, запятые научись расставлять.


 

berg

опытный

Metanol>Ты бы невежа медицину подучил бы, бытовым путем и через слюну только гонорея передается, а сифилис только половым[»]
Metanol, что заканчивали? Вот по мнению преподавателей ДМИ сифилис передаётся и слюной и даже тактильным контактом, вопрос только в вероятности.

 
RU Крюков #31.08.2004 13:20
+
-
edit
 

Крюков

втянувшийся
☆★
2ЕД

При всем уважении к Авиценне, назвать то, чем он занимался "медициной" в нашем понимании - слишком смело. Знахарство, традиционное врачевательство, не более того. Так что, естественно, "бирюльки", даже по сравнению с Везалием и Гарвеем. :)

А пример очень даже характерный.
 

berg

опытный

anybody>>И при чём здесь мудрость тысячелетий, если медицина и санитария--- достижение последних 200--300 лет? И развились они именно в этом самом гуманистическом обществе!!!
ED>При том, что о медицине и санитарии 200-300 лет назад УЗНАЛО «гуманитарное» общество. Ну и, как свойственно малообразованной молодости, полагает, что раз оно раньше об этом ничего не слышало, то этого раньше и не было. А Ибн-Сина, например, в бирюльки играл.
ED>Очень характерный пример, спасибо за него.[»]

Тем не менее, в эпоху, когда массовые эпидемии смертельных болезней были в западном мире позади Ближний и Средний Восток чётко продолжали соответствовать традиционной средневековой норме. Треть детей не доживает до года, две трети до 12 лет. Оказалось, что самое важное не просто знание основ гигиены, а их массовое применение.

 

U235

старожил
★★★★★

Я бы не стал принижать заслуги средневековых врачей. Как бы ни были во многом наивны их представления об организме и методы лечения, тем не менее современная медицина развилась именно на их плечах, как современная химия вышла из лабораторий алхимиков, пытавшихся получить золото из ртути. Все же эти врачи сделали очень много для развития диагностики, гигиены, методов терапии, анатомии, хирургии. Авиценна все же действительно веха в развитии медицины и за одно это европейская цивилизация должна бы сказать большое "спасибо" арабам. А ведь были еще арабские математики и астрономы, были арабские библиотеки, из которых европейские ученые черпали научные работы античных ученых и философов: ведь европейцами боьшинство трудов античных ученых было утеряно в раннем средневековье и если бы не арабы, то они были бы утеряны навсегда. Большинство трудов античных ученых до нашего времени дошли именно в арабских переводах. Именно арабы поддержали знамя науки и цивилизации, когда его в смутные средние века выронили европейцы.
Демократия – в аду, на небе Царство  

anybody

координатор

админ. бан
berg>Тем не менее, в эпоху, когда массовые эпидемии смертельных болезней были в западном мире позади Ближний и Средний Восток чётко продолжали соответствовать традиционной средневековой норме. Треть детей не доживает до года, две трети до 12 лет. Оказалось, что самое важное не просто знание основ гигиены, а их массовое применение.[»]

Каюсь: настолько глубоко я историю пока ещё не знаю. :)

Однако, на распространение эпидемий влияет и множество других факторов, отличных от вероисповедания. ;) Например: плотность населения, образ жизни (кочевой, осёдлый), климат, роза ветров и т.д. и т.п. Представляется разумным объяснение, что на Ближнем и Среднем Востоке ряд факторов препятствовал широкому распространению эпидемий. Но это нужно уже у эпидемиологов выяснять. Есть тут такие?

В поддержку высказанной мысли (отнюдь не моей) можно привести факт, что в Китае, в областях с высокой плотностью населения то и дело были страшнейшие эпидемии. Кстати, в Индии, в долине Инда и Ганга та же картина.
 

anybody

координатор

админ. бан
U235>Именно арабы поддержали знамя науки и цивилизации, когда его в смутные средние века выронили европейцы.[»]

Теперь у арабов "смутные" времена. :) Долг платежом красен! :)
 

U235

старожил
★★★★★

Стоит только отметить, что именно Европа своими крестовыми походами их в это состояние и загнала.
Демократия – в аду, на небе Царство  

anybody

координатор

админ. бан
U235>Стоит только отметить, что именно Европа своими крестовыми походами их в это состояние и загнала.[»]

Выпимши была... Не помню ничего... :unsure: :)

А если серьёзно, то после окончания крестовых походов прошло достаточно много времени.

Рассмотрим для примера Русь/Россию/СССР/Россию. Далее, для краткости, будем пользоваться обозначением "Русь". После двухвекового ига, получив двухвековой разрыв в развитии общества, Русь уверенно держится в хвосте колонны, но сходить с дистанции пока не собирается. Да и разрыв, по крайней мере, не увеличивается.

А страны Ближнего и Среднего Востока? Ну Турция, сильно преобразовав своё общество, получив недовольство масс эмансипацией, системой управления, курдов и т.д. ещё на что-то способна. Там есть промышленное производство (в том числе и средств производства, хотя бы частично), поставлена система туристического бизнеса (не мне вам объяснять, каких кадров требует оная), развиваются строительные технологии (рухнувший бассейн в Москве строили... турки). А остальные? Египтяне построили Асуанскую ГЭС? Сирийцы производили Т-72? Были ещё Ирак с Ираном. Но и там тоже всецело насаждались европейская схема построения общества, пока в Иране не произошла исламская революция, отбросившая страну в далёкие дали, а Ирак не задушили санкциями. Сейчас Иран пытается создать ядрёну бомбу, разрабатывает новые образцы вооружений и т.д. Но делает это на основе схем управления созданных в Европе и США!!! По слухам, там снова "вылазит" "мурло [европейского] мещанина" (Маяковский).

К чему это я? Да к тому, что Европу можно обвинить в ударе, отбросившем арабов на N-е время назад в развитии. Но нельзя обвинять в том, что арабы не развивались после этого.
 

berg

опытный

Не раз пытался вести провоцирующие разговоры с иранцами. Верней выходцами из Ирана. Я понимаю, что нынче в Европу у них ездят самые эмансипированные, но ни один человек не показался мне религиозным или враждебным. Только они все дружно не едят свинину, а девушки носят брюки, чаще всего тёмных цветов. К религии и разговорам о ней отношение у них раздражённо – пренебрежительное. В отличии от турчанок и марокканок ни одной Иранки в платке я пока не видел.

Не знаю точных цифр, просто видел в статье о «бедности в арабском мире» упоминание о том, что суммарный промышленный продукт всех арабских стран меньше чем у одной Финляндии. Мол, 5 миллионов умеют работать лучше, чем 200.
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

О длине юбок иранских женщин.
Если верить очевидцам, иранские девушки все чаще начинают ходить в мини... под обязательными "мешками" мусульманок.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Berg, вы прямо подтверждаете мои слова. :)

metallius, то есть как "под"? Сверху мешок до пят, а под ним--- мини? :) Забавно. :lol:
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

Именно так! Сверху мешок, под ним - мини. А что бедным девчонкам остается делать, если без мешка на улице никак. За то мешок этот можно скинуть на вечеринке, в кругу верных друзей. Не только мешок скинуть, но и, например, Heavy Metal послушать...
P.S. Некоторые политологи-пророки возлагают на Иран большие надежды. Иран может стать страной, которая взорвет-разбудит весь исламский мир. Исламу сегодня необходим аналог христианской реформации, нужен свой "Лютер". И очень даже возможно, что "реформация" эта начнется именно в Иране.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Я тоже слышал подобное, но весь вопрос в следующем: "А сколько ждать-то ещё?" Понимаете 1 век, по историческим масштабам--- мелочь, а для людей--- три поколения. :) Жаль девушек, только правнучки которых смогут наслаждаться собой и жизнью, не боясь быть наказанной. А уж ребят-то как жалко... :)
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
metalius>Именно так! Сверху мешок, под ним - мини. А что бедным девчонкам остается делать, если без мешка на улице никак. За то мешок этот можно скинуть на вечеринке, в кругу верных друзей. Не только мешок скинуть, но и, например, Heavy Metal послушать...

Более того: молодое поколение из числа элиты иранского общества (особенно бизнес-элиты) имеет доступ на местные VIP-курорты закрытого типа, где женщины открыто ходят в европейской одежде и даже о (ужас! :lol: ) в купальниках - читал статью одной европейской журналистки туда попавшей.

P.S. Причем вышеописанный курорт по своему духу мне очень напомнил советский спец.распределитель для цэковскийх и обкомовских деятелей :D Так что anybody не волнуйся - если так дело пойдет, то их поповская идеология так же быстро и внезапно рухнет как коммунистическая в СССР.
Всему есть своя причина  
RU CaRRibeaN #31.08.2004 19:11
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Кстати иранцы как нация (точнее персы) считаються очень заточенными своей ментальностью к разработке например механики. Надо помнить что иранцы не равно арабы...
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

metalius

координатор

Точнее, совсем не арабы. Индоевропейцы они. :)
 
DE Бяка #01.09.2004 00:10  @metalius#31.08.2004 19:56
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
metalius>Точнее, совсем не арабы. Индоевропейцы они. :)[»]

Индоевропейцы - это цыгане, живущие в Европе :D . А иранцы - персы. Народ очень древний. Когда их предки уже имели письменность, предки таких великих народов, как английский, французский и русский жили в пещерах.

 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru