Захват школы в Северной Осетии

 
1 22 23 24 25 26 72
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Из-под завалов школы извлечены 170-180 погибших. 63 человека за ночь скончались в больницах

В настоящее время из-под завалов в школе номер 1 в североосетинском городе Беслан извлечены тела 170-180 погибших в результате теракта. Об этом сообщил источник в министерстве здравоохранения Северной Осетии. "Более точные данные пока сообщить не представляется возможности", – отметил источник. В больницах Северной Осетии с момента поступления пострадавших в результате захвата заложников в Беслане скончались от тяжелых ранений 63 человека, сообщили в министерстве здравоохранения республики. В настоящее время в реанимации находятся 10 взрослых в очень тяжелом состоянии, добавил собеседник агентства. По его словам, 70 человек были отпущены домой после оказания медицинской помощи. Ранее в Минздраве Северной Осетии РИА "Новости" сообщили, что в больницах республики остаются 477 бывших заложников, из них 223 ребенка, передает NEWSru.

// http://www.versii.com/newss.php?pid=38365
 
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Balancer:
Не верю, что читая газеты, каким-то не отдаёте приоритет. Иначе пресса и не была бы "четвёртой властью" Даже на данном форуме, вы отдаёте приоритет некоторым его участникам. Вот это и есть субЪективизм. Но это всё ОФФ.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  

MD

координатор
★★★☆
Valery_B>>После Бислана, как это ни мерзко осознавать, рейтинг буша поползет вверх
Balancer>Окружение Буша от этого теракта получит просто огромную выгоду. Без всякого сомнения, рейтинг его теперь взлетит.[»]

Рома, ну что уподобляться этим, вроде Valery_B? Глупость ведь сказал. Рейтинг Буша идет вверх последние две или три недели, резко подскочил во время съезда республиканской партии, и посли выхода свежих данных о 144 000 новых рабочих мест за август. К этому теракту он НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ не имеет. Те, кто поддерживал Буша в его отношении к мусульманскому терроризму - консервативные христиане, скажем, или военные - ничего нового не узнали: Буш и раньше в поддержку России по Чечне выступал неоднократно. Те, кто голосует против него, в огромном большинстве считают Россию (так же как и Израиль, скажем) жестоким и безжалостным оккупантом, а чеченов, как и палестинцев, иракских головорезов и прочих им подобных борцами за свободу, и у них позиция Буша понимания не найдет.

А Valery_B лучше бы осознал (с соответствующим случаю и уместным омерзением) скудость своего интеллекта и неспособность понимать что-либо в вопросах, о которых он берется с апломбом писать
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
TARGET>Не верю, что читая газеты, каким-то не отдаёте приоритет.

Отдаю при прочих равных. Т.е. сперва идёт контент и только потом - авторы.

TARGET>Иначе пресса и не была бы "четвёртой властью"

Для меня пресса и не является никакой властью.

TARGET>Даже на данном форуме, вы отдаёте приоритет некоторым его участникам. Вот это и есть субЪективизм. Но это всё ОФФ.

Да, отдаю. И прямо называю это субъективизмом. Но это не имеет отношения к текстам тех, кого читаю. Это влияет только на административную реакцию. Если "старожилам" я прощаю больше, то новичков или особо одиозных наказываю строже. Но вот на восприятие достоверности информации это почти не влияет. Хотя есть, безусловно, люди, мнение которых по некоторым вопросам весит много только потому что это их мнение. Скажем, мнение Варбана в вопросах порохов или Конструктора в вопросах ПКР :)
 
+
-
edit
 

TARGET

опытный

То Balancer:
Удовлетворён.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
RU Бредли #04.09.2004 12:27
+
-
edit
 

Бредли

новичок
Да, именно так. Если будет доказано финансирование теракта Аль-Кайедой, то это и без того укрепит образ "могущественного терроризма, пользующегося государственной поддержкой стран-изгоев", ещё больше развяжет Штатам руки и т.п.
 


Впрочем, на счёт влияния Ирака на теракты - это исключительно субъективная оценка. Доказательств тут и быть строгих не может. Но я интуитивно ( ) чувствую, что в активизации терактов последнего времени по всему миру обвинять, пусть и не напрямую, стоит в первую очередь США.
 


Кстати, что там за расшифровки Нострадамуса давали лет 15 назад на счёт войны с Востоком в начале XXI века? Тогда я над этим только ржал, а сейчас, вот, третий день об этом вспоминаю время от времени.
 


Как-то у вас двойственно получается. Определяться надо: или США беспредельничают и свободу более слабых народов попрать хотят, или "война с востоком в начале 20-го века", и следовательно, "в терактах" следует тогда не США обвинять, а воюющий с ними восток. :rolleyes:

Мое мнение - что не только с ними воюющий :angry:
 

MD

координатор
★★★☆
TARGET>stas27: "...Объясняю понятнее - у Буша и его правительства хватило такта во время трагедии отложить свои личные претензии к правительству России. Хватило ума и такта понять, что в такой момент выплескивать своё неприятие Путина, путинцев, политики российской элиты и т.п. - это проявление морального уродства. В чём предлагается Вам взять с них пример,"
TARGET>Глубже нужно смотреть на проблемы и шЫрше. В сша идёт предвыборная борьба. Основным критерием избрания на новый срок для Буша, это борьба с терроризмом. В данном случае, всё проишедшее в Москве дает для него дополнительные очки. Как не будет выглядить кощунственно, то бандиты выступили на стороне команды Буша. Все дополнительные очки в копилку избрания Буша на новый срок, оплачиваются. Как ни парадоксально, но можно делать выводы о источнике финансирования бандитов.[»]

А с другой стороны не хочется взглянуть? А именно, что подобные трагедии, повторяющиеся в разных странах с печальной регулярностью, подтверждают то, как видят ситуацию американские правые: радикальный ислам против цивилизованного человечества. И это всего лишь естественно, когда жизнь сама подтверждает правоту тех, кто живет в реальном мире, а не в надуманных структурах русских "патриотов" или евразийцев, или европейских либералов-гуманистов, или американских интеллектуалов-демократов.

 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
moderatorial
*MD*, устное предупреждение. Не стоит оскорблять собеседников, если с ними не согласен.
 

MD

координатор
★★★☆

stas27>>Рома, не понял. Финансирование Аль Каидой теракта в Чечне на руку США? Чем? Или что имеется в виду?

Balancer>Да, именно так. Если будет доказано финансирование теракта Аль-Кайедой, то это и без того укрепит образ "могущественного терроризма, пользующегося государственной поддержкой стран-изгоев", ещё больше развяжет Штатам руки и т.п.

Ну только надо говорить не "укрепит", а "обнажит", поскольку так оно и есть.
А руки у Штатов и так развязаны, и этот теракт тут ничего не добавил и не убавил. Попробуй взглянуть на позицию критически, о оцени сам, насколько атака где-то в глубине России, где и так и дет война и люди гибнут ежедневно, может повлиять на американцев, после того как они видели рушашиеся башни...
К тому же подобные по колическтву жертв атаки мусульман происходят в мире по крайней мере раз в несколько месяцев - предыдущая была в испании вроде бы, перед этим на Филлипинах, ну и в промежутке между ними много других.
Так что ни для чего Бушу не надо доказывать кому-то что-то - это и так вполне очевидно для тех, кто хочет видеть реальные факты, а не дебильные концепции.

 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Бредли>Как-то у вас двойственно получается. Определяться надо: или США беспредельничают и свободу более слабых народов попрать хотят, или "война с востоком в начале 20-го века", и следовательно, "в терактах" следует тогда не США обвинять, а воюющий с ними восток. :rolleyes:

А что, если человек А спровоцирует человека Б на убийство человека В обвинять можно только А или Б, а попытка обвинить обоих - двойственность?

Бредли>Мое мнение - что не только с ними воюющий :angry:

Конечно. Ибо это не война государств. Это не Вторая и даже не Третья мировая война. Это - Четвёртая. Новая. Новая идеология, новые методы, новые принципы.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
MD>Попробуй взглянуть на позицию критически, о оцени сам, насколько атака где-то в глубине России, где и так и дет война и люди гибнут ежедневно, может повлиять на американцев

Я, конечно, понимаю, что из Ванкувера это не так заметно, но кроме США в мире есть и другие страны. В т.ч. Россия.
 
RU Centuriones #04.09.2004 12:46
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Как тут не вспомнить "Гнев Орка" Калашникова.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 

MD

координатор
★★★☆
MD>>Попробуй взглянуть на позицию критически, о оцени сам, насколько атака где-то в глубине России, где и так и дет война и люди гибнут ежедневно, может повлиять на американцев
Balancer>Я, конечно, понимаю, что из Ванкувера это не так заметно, но кроме США в мире есть и другие страны. В т.ч. Россия.[»]

Рома, постеснялся бы мне так комментировать. Вы, а не я, начали говорить, как эта трагедия повлияет на рейтинг именно Буша. Не Путина, не Ширака и не Бени Ладена. Я только объяснил, что никак. Из Ванкувера это виднее. И это вовсе не причина заявлять мне подобное...

С другой стороны, как взрывы в метро в испании повлияли на рейтинг Путина в России, скажем? Я ведь тоже могу сказать, что, хотя из Москвы это и не так заметно, в мире существуют еще и другие страны, и там тоже гибнут в этой мировой войне в основном невинные люди, в том числе и дети.

 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
MD>Рома, постеснялся бы мне так комментировать. Вы, а не я, начали говорить, как эта трагедия повлияет на рейтинг именно Буша. Не Путина, не Ширака и не Бени Ладена. Я только объяснил, что никак. Из Ванкувера это виднее. И это вовсе не причина заявлять мне подобное...

Хм. Вообще-то, это два разных заявления. И если на счёт первого, о рейтинге Буша, признаю твоё лучшее знание вопроса, то второе, на счёт "развязывания рук" - это относится не к мнению американцев. О чём, собственно, и были предыдущих пара постингов дискуссии.

MD>С другой стороны, как взрывы в метро в испании повлияли на рейтинг Путина в России, скажем?

Путин не ставит целью России борьбу с мировым терроризмом всеми средствами и не захватывает одно государство-рассадник терроризма за другим.

Вот если бы это мы бомбили Югославию, Афганистан, Ирак, объясняя это борьбой с терроризмом и жизенной важностью для России - то безусловно, признаки этого самого терроризма во всём мире, а не только в России, повышали бы рейтинг руководства, проводящего эту политику.

Неужели эта разница не заметна?
 

ED

старожил
★★☆
Balancer>Это мнение не единичное и не идиотическое. Если интересно - устрой голосвание. Думаю, результаты тебя удивят
Не удивят. Стоит ли вмешиваться? Пресекать – да. Обсуждать – сомневаюсь.

Balancer>Ещё три года назад, 11 сентября, я на этом форуме писал, что мир вступает в новую эпоху.
Это всё равно, что сказать, будто ВМВ началась в Пёрл-Харборе. Или 22 июня.
В новую эпоху мир вступил, когда ведущие державы начали прикармливать всяких отморозков. Думали они им помогут в борьбе с противником. Доприкармливались.

 
RU Крюков #04.09.2004 13:38
+
-
edit
 

Крюков

втянувшийся

Про число жертв.

Сейчас в новостях прозвучала цифра - более 200 тел извлечено из-под завалов и 63 умерли в больницах.

Самый кровавый теракт в истории России.
 
+
-
edit
 

Valery_B

втянувшийся

Balancer>Кстати, что там за расшифровки Нострадамуса давали лет 15 назад на счёт войны с Востоком в начале XXI века? Тогда я над этим только ржал, а сейчас, вот, третий день об этом вспоминаю время от времени.


Самое известное четверостишье
Год 1999 семь месяцев,

С неба явится некий великий Король устрашения:

Восстановить великого Короля из Ангольмуа (Ангел-месяц?)

Перед после Марс править счастьем. (счастливо)



Оригинал на старофранцузском:

L'an mil neuf cens nonante neuf sept mois

Du ciel viendra vn grand Roy d'effrayeur

Resusciter le grand Roy d'Angolmois

Auant apres Mars regner par bon-heur


11.08.1999 - солнечное затмение видимое всей Европой, по юлианскому календарю, бывшему в употреблении во времена Нострадамуса (1555), приходится на 29 июля - 7й месяц; весна 1999 - бомбежка Югославии - отсюда "перед и после Марс", grand Roy d'Angolmois (ангел-месяц?) - как там бин ладен с арабского переводится никто не знает?

Кстати, при желании можно увидеть что на идею акции 9/11 натолкнули бомбежки Югославии: "явится король устрашения восстановить великого (=ужасного) из... перед-после Марса (войны)". Впрочем, последнее - это мои личные измышления.
Кто к нам с демократией прийде, от неё и поимевши буде!  
+
-
edit
 

Kestrel

опытный












"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
RU Centuriones #04.09.2004 14:02
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Небез "подколок", но весьма справедливо:

Господин Путин, подавление терроризма только подпитывает его! ("The Times", Великобритания)
Саймон Дженкинс (Simon Jenkins), 03 сентября 2004

Россия изо всех сил старается приравнять заложников, захваченных в Беслане, к жертвам теракта 11 сентября в Нью-Йорке. Г-н Путин хочет, чтобы ООН признала чеченский терроризм частью терроризма 'международного'. Он стремится к глобализации внутренней угрозы, которую сам и создал. Он хочет, чтобы Запад разделил его страдания и простил ему ошибки.

Под ошибками мы, естественно, подразумеваем продолжение контрпродуктивных жестоких репрессий. Г-н Путин надеется, что Запад, который бомбит Фалуджу, не сможет возражать против бомбардировок Грозного или жертв в Беслане. Запад, проводящий политику военного подавления терроризма в Ираке, не имеет права призывать к прекращению подобных же действий в Чечне.

Сегодня терроризм уже почти заменил традиционные войны или ядерное сдерживание в качестве главного средства демонстрации силы на международной арене. За неделю Россия потерпела три 'поражения'. Вчера я слышал, как одна москвичка говорила: 'все теперь небезопасно: летать самолетом, ездить в метро, ходить в театр, отправлять детей в школу'. Такие же слова мы столько раз слышали в Нью-Йорке после 11 сентября. Неважно, что на самом деле терроризм - наименьшая из опасностей, грозящих сегодня москвичам. В заголовках газет они читают другое. Главная угроза - терроризм.

Запад пока не нашел хоть сколько-нибудь адекватного средства защиты от этого оружия. Как показывает съезд республиканцев в Нью-Йорке, терроризм сегодня держит в страхе самую мощную державу мира. На прошлой неделе президент Буш даже признал, что выиграть 'эту войну', возможно, вообще не удастся - несомненно, это первый случай в истории, когда предполагаемый победитель заранее признает свое поражение.

В результате, американская либеральная демократия теперь вряд ли узнала бы себя даже в зеркале. Презумпция невиновности отменена. Президентские выборы проводятся в атмосфере 'воюющей страны'. Американский солдат за границей уже не объект дружеских шуток, а некое подобие толкиеновского орка - закованное в броню чудовище, несущее смерть всем без разбора.

Британия тем временем превратилась в наемника на службе у американских правых. В октябре ее правительство представит в парламент законопроект о 'полномочиях военного времени' на случай чрезвычайной ситуации в стране - он отличается таким вопиющим антилиберализмом, что, думаю, большинство депутатов даже не осмелятся заглянуть в текст, прежде чем автоматически проголосовать 'за'. Из-за Ирака британский парламент приобрел такую же 'советскость', как и российская Дума.

Терроризм становится тем острее, чем больше его подавляют. В течение последних пяти лет грубые методы г-на Путина в Чечне, регулярно вливают 'свежую кровь' в ряды чеченских экстремистов. Из-за них каждый сорвиголова и фанатик присоединятся к врагу, который так нуждается в подобном пополнении. То же самое делают и американцы в Ираке. Традиционная мощь государства, похоже, стала заложником собственной контрпродуктивности.

Одна из причин этой ситуации состоит в том, что правительства, реагирующие на террор так, как это делают г-н Путин и г-н Буш, пользуются популярностью в обществе. Г-н Путин наживает политический капитал на беспощадной политике в Чечне, подобно тому как Сталин наживал его на репрессиях против кулаков. Он знает, что даже кровавая баня в Беслане не нанесет ему ущерба.

Аналогичным образом, г-н Буш усиливает свои позиции, изображая Джона Керри как человека, который, скорее всего, займется 'умиротворением' чудовища - мирового терроризма. Поскольку в этих сражениях ни победителей, ни побежденных быть не может, публике усиленно скармливают бесконечные зрелища кровавого возмездия. ВВС даже заявляет, что 'драма терроризма' станет главным зрелищем, которое телеканал приготовил для зрителей на эту зиму. Усама бен Ладен наверняка в восторге.

Не могу представить, что может быть ужаснее бесконечной войны, в ходе которой злодеи черпают силы в ошибках властителей и наоборот. Неудивительно, что Конрад как-то пессимистически заметил: 'должно быть, история жизни на земле. . .это история бесконечных войн. Человеку не дают покоя ни его собратья, ни его боги, ни его страсти'. Едва одолев коммунизм, Запад уже жаждет иметь нового могучего врага. Террорист-самоубийца его почти успокаивает. Как говорил Конрад, террорист и полицейский сосут одну матку - страх в обществе.

Международный террор - это не какой-то 'изм'. Это преступная тактика, направленная на 'рекламу' своих политических целей, и Запад, судя по всему, невероятно уязвим к ее воздействию. Как при ядерной реакции, маленький взрыв служит катализатором для большого. Это происходит, поскольку демократия снабжает террор 'разделяющимся материалом' - репрессиями, рекламой, ореолом мученичества, порнографией страха. Подобно дзюдоисту, террорист использует само превосходство противника в весе, чтобы уложить его на лопатки.

Если лидер не уверен в себе, он превращает своих врагов в героев. Только Калигуле необходимо постоянно одерживать победы, чтобы удержаться у власти. В 1950х гг. американская полиция, неспособная одолеть мелких гангстеров, придумала понятие 'мафия', употребляемое в единственном числе как синоним тайного заговора общенационального масштаба. С его помощью они оправдывали свои ошибки и мотивировали увеличение бюджета правоохранительных структур. Никакие доказательства обратного не могут поколебать эту романтическую выдумку. Подобным же образом, преувеличение военной мощи СССР помогало набивать карманы тем эгоистическим группировкам, которые Эйзенхауэр в свое время назвал 'военно-промышленным комплексом'.

Аналогичный феномен происходит сегодня с международным терроризмом. Все - от военно-промышленных концернов до аналитических центров - заинтересованы в том, чтобы раздувать его значение и масштаб исходящей от него угрозы, огульно заявляя, что эти преступники способны подорвать сам западный образ жизни. Терроризм должен быть глобальным и разрушительным: в противном случае как же президенты и премьер-министры обеспечат себе переизбрание? Силы, с которыми борется Москва, не могут не иметь международного масштаба: в противном случае, как же г-н Путин оправдает хаос в Чечне?

Но это проявление слабости, а не силы. Это капитуляция перед террором. Это признание его формулировок и правил игры. На Ближнем Востоке и в Ираке, Америка и ее союзники создают вокруг террористов ореол мученичества, о котором те только и мечтают. Они убивают их родных и бомбят их деревни, а сочувствующих бросают в тюрьмы без суда и следствия. Внутри страны 'топливом' для террора выступает общественное мнение, которому, под флагом постоянной угрозы, 'скармливают' ограничение гражданских свобод.

Подобная слабость равносильна вопиющему 'умиротворению'. Помешательство на безопасности, охватившее два континента, только льстит террористам. Неудержимо растут расходы на вооружения, охрану, системы безопасности и страхование. В Афганистане и Ираке идет война. Но вложенные миллиарды долларов не помогли выкурить бен Ладена из его укрытия в пуштунских горах, а Ирак - вообще превратили в самую беззаконную страну мира. Чуть ли не на половине земного шара люди носят футболки с лицами 'кондотьеров террора'. Никто в здравом уме не станет утверждать, что в результате мир стал безопаснее.

Так в чем же заключается 'решительный' ответ террору? Конечно, когда бой уже идет, он не означает выполнение требований террористов, будь то освобождение чеченских заключенных или ношение хиджабов во французских школах. Но, чтобы найти такой ответ, эти сражения надо рассматривать как аномалию, как симптомы болезни, вызванной недовольством и конфликтами, которую можно вылечить только политическими, а не военными средствами. Г-н Буш прав: возможно, победить этих преступников невозможно. Но он должен был добавить вот что: это утверждение справедливо, пока причины, играющие им на руку, не устранены. В конце концов, именно это Запад настойчиво пытается внушить г-ну Путину в отношении Чечни, но тут же забывает, когда речь заходит о Ближнем Востоке и Ираке. Конечно, в чужом глазу и соринку разглядеть легче!

Сделать так, чтобы в Грозном полюбили Москву - вот настоящий ответ террору в Беслане; и такой же решительный ответ- сделать так, чтобы Америку в арабском мире любили, а не ненавидели. Но это - задача не для военных, а для мудрых и искусных государственных мужей. Террористов надо рассматривать не как 'крестоносцев', стремящихся к мировому господству, а как наемных убийц - не более того. Устранения требуют причины терроризма, а это редко можно сделать с помощью военной силы.

Борьба с преступниками, какими бы фанатиками они ни были - задача полиции и служб безопасности. Здесь нужен тщательный сбор разведданных и координация действий, а не нагнетание военной истерии. Я не стану возражать, если полицейский убьет бандита прежде, чем тот убьет меня. Я согласен, что для борьбы с террористами смертниками необходимы превентивные меры безопасности, возможно, даже изменение самого понятия 'преступность'. Но террорист-смертник рано или поздно все равно добьется своего. Лондонцам это хорошо известно. Когда такое происходит, к жертвам теракта надо относиться так же, как к пострадавшим от любого трагического несчастного случая, как к людям, которым страшно не повезло. Их участь не может оправдать подрыва демократии или криков о появлении всадников Апокалипсиса.

Истина заключается в том, что настоящая борьба с террором выглядит скучно. Его 'умиротворение' с помощью раздувания угрозы и воинственных речей выглядит куда убедительнее, и скорее принесет популярность. В этом-то и заключается главная опасность.

Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
RU Centuriones #04.09.2004 14:10
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Минздрав опроверг информацию о 250 погибших


Информация о 250 погибших, появившаяся ранее в некоторых СМИ, не соответствует действительности, заявили РБК в Министерстве здравоохранения Северной Осетии.
Согласно последним данным Минздрава, на этот час известно о 80 погибших, 12 из которых – дети. Эти данные лишь предварительные, разбор завалов продолжается, а, следовательно, число погибших будет расти.

В МЧС Северной Осетии сообщили, что 47 тел погибших находятся в республиканской судмедэкспертизе во Владикавказе. Там отметили, что разбор завалов планируется завершить не ранее сегодняшнего вечера, поэтому сделать предварительную оценку о количестве погибших пока трудно.

По сведениям МЧС, в республиканских больницах находятся порядка 500 человек. Минзрав Северной Осетии добавляет, что почти 300 из них – школьники. Около 200 человек выписаны домой после оказания необходимой помощи. Несколько пострадавших до сих пор не опознаны. В списках, которые вывешены в больницах, имеются только фотографии этих людей.

Шесть детей вместе с родителями отправлены на самолетах МЧС в Москву. В столичных госпиталях подготовлено до 200 койко-мест для пострадавших в теракте. В частности, в 13-й детской больнице подготовлено 80 мест, в 9-й детской больнице - 40 мест, в Бассейной федеральной больнице - 20 мест, в НИИ скорой помощи им. Склифосовского - до 50 мест.

Все места подготовлены для приема больных с травмами и ранениями различного характера. Сколько пострадавших будут доставлены в Москву пока неизвестно. Как сообщили РБК во Всероссийском центре медицины катастроф "Защита", это предстоит решить медикам, работающим на месте.

04.09.2004

Top.rbc.ru

Очередной митинг За честные выборы пройдет на Лубянке Иран прекратил поставки нефти во Францию и Британию Борцы За честные выборы выехали на Белые улицы Любимую телеведущую М.Каддафи убили в ...

// top.rbc.ru
 

Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
+
-
edit
 

fisher

втянувшийся

В здании школы в Беслане обнаружены тела 36 боевиков.

РБК:В здании школы в Беслане обнаружены тела 36 боевиков. Как сообщил РБК источник в оперативном штабе, среди террористов было много арабов, двое боевиков - славянской внешности. Собеседник агентства добавил, что в ходе осмотра школы было обнаружено большое количество стрелкового оружия и гранатометов, в частности, 12 неиспользованных гранатометов РПГ-26. Также было найдено "огромное количество" взрывчатки, которую продолжают обезвреживать саперы 58-й армии. Как считает источник, все эти факты доказывают, что захват школы был заранее четко спланированной террористической акцией, которая "готовилась не один день".

И сказал Иван Сусанин полякам:
- Водки, ребята не обещаю - но погуляем хорошо...

 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

время публикации: 09:26
последнее обновление: 09:49

Освобожденные заложники рассказали подробности своего пребывания в школе Беслана, а также о кровавой развязке этой драмы. Рассказы заложников и тех, кто их освобождал, приводят сегодня "Коммерсант" и "Газета"

Сима Албегова, школьная повариха:

Ну почему они все врут? Меня даже боевики подводили к телевизору, когда там шли новости и говорили: "Смотри, твои передают, что здесь всего 300 детей. А на самом деле сколько? Иди, посчитай". Нас было не меньше тысячи. Мы там были набиты как селедки в бочке: стояли буквально плечом к плечу. О том, чтобы всем сразу лечь на пол, не могло быть и речи - не хватало места и спать приходилось по очереди.

Утром 1 сентября боевики, а это были совсем молодые мужчины и женщины, в основном чеченцы и русские, расстреляли десять мужчин. Выбрали тех, кто был покрепче. Боялись, что будут сопротивляться. Трупы перенесли из спортзала в основное здание, а затем сказали: "Ваших отцов и мужей мы уже расстреляли. Кто хочет, может подняться на второй этаж и посмотреть. Так будет с каждым, кто попытается сбежать или сопротивляться".

Потом бандиты протянули две длинные проволоки между стенами спортзала примерно на высоте человеческого роста и подвесили на них какие-то круглые бомбы зеленого цвета - четыре с одной стороны и одиннадцать с другой. "Если ваши начнут штурм, этого хватит, чтобы взлетел на воздух весь город", - сказал один из них.

В первый день боевики обращались с детьми нормально. А потом их словно подменили - они даже запретили детям пользоваться туалетом. Это произошло, когда они узнали, что Путин и Зязиков (президент Ингушетии Мурат Зязиков) в Беслан не собираются. "Чем мы виноваты перед вами?" - спрашивали мы. "Да тем, что голосуете за своего Путина, - отвечали бандиты. - А ему насрать на вас. Не хочет даже приехать сюда, чтобы поговорить с нами".

В четверг среди боевиков появился мужчина в черном костюме и в черной маске с прорезями для глаз. По торчащим из-под маски усам мы узнали, что это Аушев. Говорил он с боевиками уверенно, и у нас появилась надежда на освобождение. Аушев с директором школы и боевиками поднялись в учительскую, о чем-то быстро поговорили, после чего Аушев ушел, а директор вернулась в зал и расплакалась. Мы все поняли, что разговор у них не получился.

К утру пятницы многие дети уже не приходили в сознание. Те, кто еще держался из последних сил, стали писать в ботинки и пить мочу. Сделают несколько глотков и плачут. Почти у всех потрескались и были искусаны в кровь губы, и моча начинала их разъедать. Я пыталась остановить детей, объясняя, что моча не утолит жажду, а они твердили одно: "Тетя Сима, дайте попить". Тогда я бежала в учительскую, где посменно отдыхали боевики, просила воды. А они говорили: "Иди, Сима. Так посидят".

Сегодня около полудня в спортзал пришел какой-то боевик и спросил: "Кто здесь повариха Сима? Пошли со мной. Там у тебя в холодильнике куры. Приготовишь. Мы есть хотим". Я встала у плиты, но в этот момент где-то раздался взрыв. Опять прибежал тот же боевик и приказал возвращаться в зал. Пока бежала, раздались новые взрывы - на этот раз уже из спортзала. Войти внутрь оказалось невозможно - рухнул потолок, на полу что-то горело. Я подхватила на руки двух окровавленных детей и побежала в столовую. Туда бежали и боевики, также держащие на руках раненых детей. В столовой мы оказались под перекрестным огнем. "Поставь детей в окна! - кричали боевики. - Иначе никто отсюда живым не выйдет!" А дети сами выглядывали в окна и кричали оттуда: "Не стреляйте пожалуйста. Это мы, дети!" Вместе с ними стояла в оконном проеме и я. Тоже кричала. Потом к окну подбежал какой-то мужчина в камуфляже и выдернул меня наружу.

Руслан Тавасиев, сотрудник Северо-Осетинской поисково-спасательной службы:

Примерно к часу дня нам сообщили, что с боевиками достигнута договоренность об эвакуации тел погибших. Не думаю, что преступники пошли на уступки - скорее им просто надоел разносящийся по школе запах разложения, и они выбросили около десяти тел из окон второго этажа во двор. Мы сели в грузовик и собрались на школьный двор, но в последний момент нам по рации сообщили, что на эвакуацию пойдут не местные спасатели, а четверо сотрудников "Центроспаса" из Москвы. А нам нужно быть на подстраховке. Так и поступили: центроспасовцы поехали, а мы остались возле забора.

Когда наши подъехали к зданию, двери главного входа, на которых были установлены растяжки, открылись, там появились несколько боевиков. Бандиты начали то ли проверять гранаты, то ли ставить дополнительные, и в этот момент произошел первый взрыв. Двери вынесло наружу, выломав при этом кусок стены. Почти сразу в образовавшемся проеме появились другие боевики и открыли беспорядочный огонь - видимо, подумали, что начался штурм. Били по спасателям, очевидно приняв их за переодетых спецназовцев. Все четверо упали - как выяснилось позже, двое ребят погибли, а двое были тяжело ранены.

Я не понял из-за чего, но через несколько секунд взлетел на воздух припаркованный возле спортзала ГАЗ-66, на котором приехали боевики. Возможно, взрывчатка, находящаяся в кузове грузовика, просто сдетонировала от других взрывов или ее привели в действие дистанционно из спортзала. Но этот взрыв оказался самым мощным - после него в глухой стене спортзала образовался огромный проем и обвалилась крыша. Потом послышались взрывы уже внутри спортзала, оттуда вырвались языки пламени и повалил дым. В пролом тут же бросились дети. Еще через мгновение другая толпа заложников ринулась через главный вход, люди стали прыгать из окон. Только когда уже весь двор был полон детьми, навстречу им пошел спецназ.

Фатима Аликова, фотокорреспондент городской газеты "Жизнь Правобережья":

Я оказалась в школе #1 по работе. Собиралась делать фоторепортаж о 1 сентября. Сначала хотела поехать в сельскую школу, но подумала, что еще успею, и пошла на линейку в школу на улице Коминтерна.

Линейка еще не начиналась. Вдруг все в панике ринулись куда-то. Я в первый момент подумала: наверное, сообщили, что здание заминировано. Но потом появились люди в камуфляже и в масках и начали стрелять в воздух.

Мне показалось, что там было десять боевиков и с ними две женщины. Эти женщины в первый день ходили и отбирали у всех мобильные телефоны. Говорили, что, если кто-то спрячет телефон, убьют и еще 20 человек расстреляют за это. Потом эти женщины куда-то исчезли, и я их больше не видела. Все боевики были без масок, только один маску не снимал. Еще там был один с таким страшным глубоким шрамом на шее - он был самый добрый. А другой, с длинной бородой, кажется, их главарь - злой. Когда у кого-то из женщин оголялась, например, нога выше колена, он кричал, чтобы прикрылись, стыдил и говорил, чтобы мы все молились Аллаху, потому что ислам - самая правильная вера. Мы все, конечно, и так молились своим богам.

Заложников было больше тысячи человек. Очень многие пришли на линейку с грудными детьми. В спортзале все сидели и лежали друг на друге. Боевики оставили посередине небольшой проход. У людей над головами протянули какие-то проволоки. На них подвесили бомбы.

В первый день мужчин увели и избили. Они вернулись с синяками. На второй день их стали расстреливать. Думаю, что человек десять расстреляли.

В четверг где-то в школе были какие-то взрывы. После одного из них в зал вернулся один из наших мужчин, которого перед этим увели. Он был весь окровавленный. Он немного постоял в дверях и упал. Так и остался там лежать мертвый.

В пятницу днем я лежала на подоконнике, накрыв лицо какой-то бумагой. Вдруг в зале раздался взрыв. Меня оглушило и выбросило в окно. Там было метра два до земли. Я упала. Началась страшная перестрелка. Я поняла, что оставаться на этом месте невозможно, и побежала - куда, сама не поняла. Перелезла через какой-то забор и оказалась между двумя гаражами. Накрылась листом фанеры и осталась там лежать. Меня бросало в разные стороны взрывной волной, но, к счастью, не задело. Только лоб оцарапало.

Андрей Галагаев, подполковник, сапер

В 13:15 я ехал со своим командиром, начальником инженерной службы 58-й армии Бахтияром Набиевым, и еще одним подчиненным в "уазике" за Домом культуры увидели, как в проходе между зданиями горадминистрации и магазина выбегают женщины и дети. Мы помогли им дойти до машин.

Еще через несколько минут, пишет "Газета", все три сапера вместе с отрядом армейского спецназа и отрядом "Вымпел" ворвались в школьный двор. И сразу - в малый гимнастический зал. Над входом висела "растяжка" - двухлитровая пластиковая бутылка с пластитом и стальными шариками внутри. От нее шло сразу несколько пар проводов. Как объяснил Бахтияр Набиев, взрывное устройство могли привести в действие несколько человек, находящихся в разных местах. Саперы, которые, кстати, были без бронежилетов и оружия, бросились обезвреживать мину. После этого они перешли в спортивный зал - он был весь в дыму и гари, на полу лежали десятки людей.

Я на войне с 94-го года, но такого еще не видел, - говорил подполковник Галагаев. - Десятки растерзанных тел, некоторые еще горели. Число раненых было огромно! Раздетые женщины и дети...

- Но вы все-таки вошли туда, в школу, по приказу?

- Нет. Никакого приказа не было. Спецназовцы прямо на улице спросили: "Есть саперы?", мы и пошли.

Володя Кубатаев, десятиклассник

Я даже не понял, была ли операция. Когда раздался взрыв, мы все находились в спортзале. Нас там было более тысячи человек. Там даже сидеть можно было с трудом. При этом еще на полу рядами лежала взрывчатка, соединенная проволокой. Боевики сказали, что если мы дотронемся до проводов - все взорвется. Взрывчатка была закреплена и на потолке. И в час дня она просто взорвалась. Я так и не понял, почему. Никаких выстрелов перед этим слышно не было. В спортзале вылетели все окна. И дальше я помню, что побежал вместе со всеми. Остались или нет в зале убитые - не помню, просто не видел.

- Сколько всего находилось в здании боевиков?

- Я лично видел 20. Но это только те, кто стерегли нас в спортзале. Судя по их разговорам, всего их было больше 30. У них был мобильный телефон, и они несколько раз кому-то звонили и отчитывались. Сказали, что расстреляли 20 человек. Троих - на моих глазах. Когда в зале становилось шумно, они выдергивали первого попавшегося мужчину, приставляли дуло к виску и говорили, что если мы не успокоимся, то его застрелят. Мы успокаивались, но малейшего шепота было достаточно для выстрела. Еще с ними было две шахидки, но они взорвались в первый день. Я так и не понял, то ли сами, случайно, то ли их сняли снайперы. Еще 10 человек боевики расстреляли после того, как одного из них застрелили выстрелом из города.

Азан Пекоев, девятикласник

Мы бежали через окна с одной стороны, а часть ребят побежала с другой. Кто вылезал первым, поранил руки об осколки стекла, которое было вставлено в окна. Когда мы побежали от школы, боевики открыли по нам огонь. Кажется, кого-то убивали, но я смотрел только вперед и был неспособен что-то запомнить.

Когда мы добежали до двора ближайшего пятиэтажного дома, нас было человек 150. Некоторые укрылись в каком-то сарае. А потом военные отвели нас в ближайшее РУВД.

Индира Дзетскелова, мать 12-летней Дзерасе

Моя дочь рассказала, что первым делом боевики разделили детей на группы, между ними установили растяжки. В спортивном зале они повесили бомбу, на которой укрепили осетинский флаг. Возле их группы постоянно были четыре человека. Сначала их охраняли две женщины с поясами шахидов. Боевики разговаривали с детьми по-русски, не били их и не стреляли в зале.

Правда, в самый первый день захвата на глазах у девочки застрелили мужчину и заставили других мужчин из числа заложников вытащить труп на улицу. Вначале в туалет детей отпускали, но в последний день не пускали и в туалет. И самые маленькие вынуждены были ходить под себя.

При этом боевики говорили детям, что вода в кране в туалете отравлена, чтобы они ее не пили. А если собиралась слишком большая группа, которая просилась выйти, то пугали их и стреляли в воздух. О еде речи, естественно, не было, хотя в столовой были запасы. Я сама бывшая учительница этой школы и знаю, как готовятся к 1 сентября.


Дети вынуждены были есть лепестки от роз, которые принесли учителям. Также родители вынуждены были скормить детям все комнатные цветы, которые находились в зале. Дошло до того, что дети вынуждены были от жажды пить собственную мочу. Моя дочь рассказала, что она уже задумывалась о том, чтобы съесть стебли от роз, настолько хотелось кушать.

Когда она вернулась домой, то сказала: "Мама, я кушать не хочу, я уже привыкла не есть". Дальше девочка рассказала, что боевики в других помещениях насиловали девочек из старших классов. Когда по телевизору передавали, что количество заложников - 350 человек, они, смеясь, говорили: "Ваши рассчитывали, что 350 будут спасать, а остальных куда денете? Если вас тут останется 350, молите Бога". А нас была тысяча. Не меньше тысячи.

Девочка уточнила, что ей не с первого раза удалось выпрыгнуть в окно. Взрывной волной ее сбросило с подоконника, и выпрыгнуть получилось только на второй раз с небольшой группой детей. Когда то же самое попыталась сделать еще одна группа детей, боевики открыли по ним огонь.

Ирина и Залина Мисиковы

Через окна удалось убежать в основном детям, но не всем, - говорит Залина, - остальные укрылись в каком-то смежном помещении - наверное, в раздевалке. Мы с Ириной тоже. Там нас нашли боевики и загнали в столовую - всего около 50 человек. И спортзал, и столовая находятся на первом этаже. Чтобы попасть в столовую, нужно идти через спортзал. Нас погнали прямо по трупам. Не могу, не могу это вспоминать! Неужели я никогда этого не забуду!

Некоторые отказались идти в спортзал, - говорит Ирина, - боевикам, видимо, просто некогда было с нами возиться, поэтому расстреливать нас за это не стали. Я тоже отказалась. Нас потом уже нашли спецназовцы и вывели из школы. А в столовой было ужас что.

Столовая превратилась просто в ад, - говорит немного успокоившаяся Залина, - не знаю, кто в кого стрелял, но пули свистели в столовой постоянно, над нами взорвалось пять гранат, спастись удалось только тем, кто спрятался за кухонными плитами. Когда немного утихло, ребята сломали решетку в окне и ринулись на улицу.


По ним стали стрелять с крыши боевики. Один боевик вбежал в столовую и тоже стал стрелять из окна. Я видела, как они падали. И лицо этого гада видела. Он улыбался.

Самое мерзкое - это то, что среди боевиков был один осетин, - в глазах Ирины бешеная злость, - боевики нам его показывали. Они вообще все два дня пытались нам доказать, что мы, осетины, - продажные твари. "Хотите, - говорят, - мы сейчас ему скажем, и он вас всех расстреляет". Мы молчали, но по лицу этого осетина было видно, что он может.

Еще они рассказали, что в Беслане они оказались под прикрытием осетинской ГИБДД. "Вообще-то, - говорили они, - мы хотели во Владикавказ, но там гаишники оказались слишком жадные, поэтому мы здесь". Кстати, первое время они даже не знали, в каком городе находятся. Они у нас спрашивали, где находятся. Сказали, что просто попросили гаишников довезти их до какой-нибудь республиканской школы.

http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/co/C302E355/395


"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
RU Фагот #04.09.2004 14:52
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Так сколько погибших? А то от 80 и даже до 420 услышать можно! :(
 
RU Alesandro #04.09.2004 15:07
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
☤☤
Завалы разберут - скажут...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
ED>В новую эпоху мир вступил, когда ведущие державы начали прикармливать всяких отморозков. Думали они им помогут в борьбе с противником. Доприкармливались.

Это тоже не основная причина. Я же даже не о причинах говорил, а о признаках. И Вторая мировая тоже не в 1939-м началась, но о её начале всегда говорят, подразумевая эту дату.

Фагот>Так сколько погибших? А то от 80 и даже до 420 услышать можно!

Утром говорили о 252 убитых и ~80 опознанных. Но отмечали также, что число убитых будет возрастать по мере разбора завалов, хотя уже и не такими темпами (судя по всему, основную часть погибших вытащили)
 
1 22 23 24 25 26 72

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru