Захват школы в Северной Осетии

 
1 32 33 34 35 36 72

TEvg

аксакал

админ. бан
>20 лет назад в США тоже ничего не взрывали, по людям на улице из снайперской винтовке не стреляли, а теперь?

Тогда США просто не вели войны с арабами. Хотя в кризис 73-го людишки и стрелялись на заправках. А почему они не трогали арабов? Да потому что существовал СССР и арабы тут же бы побежали к нему с плачем: спасите, забижают! И СССР конечно бы спас (как Северную Корею), а "цивилизованный мир" остался бы без нефти. Тут ему и исход летальный.

>А 100 лет назад в полное отсутсвие государства Израиль в Иерусалиме тоже ничего не взрывали, а теперь?

Так не было же евреев, взрывать было некого.

>В СССР много чего (не теракты но инциденты были) случалось только об этом никто не знал.

Были конечно. Например 8 января 1977-го года в Москве произошли теракты в результате которых погибли семь человек, тридцать семь получили ранения различной тяжести.

Небольшая разница с частотой и тяжестью нынешних инцидентов однако имеется.

>только об этом никто не знал.

Сейчас зато знаем. Можно сравнивать.

>1. все скурвились и обленились - поэтому агрессивно настроенные исламисты(подставь кого угодно) шляются где попало и творят что хотят

Все гораздо масштабнее - исчез Советский Союз. В мире нарушилось равновесие которое прежде обеспечивалось противостоянием СССР-США. Поэтому начат новый передел мира.

>2. что то изменилось и противостоять старыми методами этим угрозам стало не-во-змож-но.

Старые методы работают всегда. ТОЛЬКО НАДО ИМИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Например у Кастро в Гаване ничего не взрывают.

>и именно наследие СССР в части замалчивания информации МЕШАЮТ нормальной борьбе с этими уродами.

Цель этих уродов запугать 100 млн. человек. Выполнение этой задачи невозможно без средств массовой дезинформации. С момента смерти детей в Беслане по всей России были убиты тысячи детей. Но никого это не колышит. А почему гибель школьников получила такой резонанс? Только потому что их смерть была зрелищнее прочих.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>В новую эпоху мир вступил, когда ведущие державы начали прикармливать всяких отморозков. Думали они им помогут в борьбе с противником. Доприкармливались.

А они реально помогают в борьбе с противником. Тот же Беня Ладен дал отличный предлог:
1. Для установления контроля над Афганистаном, Ближним Востоком и Средней Азией.
2. Для перераспределения нефтяных запасов в пользу Дика Чейни.
3. Для установления контроля над гражданами США.
4. Для объявления доктрины превентивной войны.

А потеряны всего лишь два здания, да и те были выгодно застрахованы.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Надо сказать что Таймс попала в точку. Удивительно.

Международный террор - это не какой-то 'изм'. Это преступная тактика, направленная на 'рекламу' своих политических целей, и Запад, судя по всему, невероятно уязвим к ее воздействию. Как при ядерной реакции, маленький взрыв служит катализатором для большого. Это происходит, поскольку демократия снабжает террор 'разделяющимся материалом' - репрессиями, рекламой, ореолом мученичества, порнографией страха. Подобно дзюдоисту, террорист использует само превосходство противника в весе, чтобы уложить его на лопатки.
 


Это происходит, поскольку демократия снабжает террор 'разделяющимся материалом' - репрессиями, рекламой, ореолом мученичества, порнографией страха.
 
?? Дух Бетельгейзе #06.09.2004 06:46
+
-
edit
 
Специальному корреспонденту "Yтра", находящемуся на месте событий, стали известны подробности того, как в школе прогремели взрывы, повлекшие за собой бегство заложников, огонь по ним террористов и ответные действия спецназа. Как сообщает наш корреспондент, террористы установили взрывчатку над головами заложников, в баскетбольных кольцах, закрепив ее скотчем. Террористы могли привести в действие взрывные устройства дистанционно. Внезапно, скотч оборвался, бомба упала на пол и взорвалась. Взрывной волной отбросило одного из террористов, и из-за этого непроизвольно было приведено в действие вторая бомба – раздался второй взрыв. Несмотря на огромное число жертв среди заложников, находившихся в зале, там остались и уцелевшие.



В новостях показывали интерьвю с заложницей. Она примерно то же самое говорила.




Спорим, "либеральная пресса" основной версией будет толкать мысле о штурме. То биш виноваты будут военные, убийцы детей, а не эти твари с бомбами.
 
?? Дух Бетельгейзе #06.09.2004 07:25
+
-
edit
 
Инкогнито>>Кстати, правда что власти потихоньку прекратили разговоры о неграх-террористах и арабах-террористах?

Потому, что негра там не было. Обгоревшая тварь там была.
А арабы, как говорят через Грузию пришли.
 
Это сообщение редактировалось 06.09.2004 в 08:17

TEvg

аксакал

админ. бан
>Какое такое тотальное пьянство? Желающих поступить в ВУЗы на порядок увеличилось.

В переводе на русский язык - все хотят отсидеться в тылу или свалить куда подальше из "этой страны". А еще никто не хочет крутить гайки и ремонтировать унитазы. Все хотят сидеть за компами с умными лицами.

Знаете что происходит с тем народом который не чистит за собой унитазы?
Мой друг жил в Греции и наблюдал аналогичную нашей ситуацию, только там албанцы занимают место кавказцев. Как-то правительство Греции решило выслать всех албанцев, так как с ними такие-же проблемы, что и у нас с кавказцами. Однако через пару месяцев албанцев вернули на место, так как общественность возмутилась: "А кто нам будет мыть унитазы!!!". Результат - сейчас албанцы самая крупная диаспора в Греции после самих греков. Во время последней войны в Югославии, если узнают что ты из России, то сразу напоминают, что Косово - это Албания, хотя ты на эту тему даже рот не открывал. А откроешь рот, то дело сразу до поножовщины дойдёт. Мой друг говорит, что через 10-15 лет обязательно начнётся война в Греции и албанцы в ней обязательно победят. А ведь всё начиналось так безобидно: "Пусть албанцы моют юнитазы..." Вывод, кто сам за собой говно не убирает, тот на нём и обязательно поскользнётся... Так что любое нормальное государство начинается не когда "цветные" моют унитазы, а когда население этого государства само решает свои проблемы, а не пальцы гнёт... Все падения в истории начинались с этого... "Пусть "цветные" моют унитазы..." со времён Египта и Древнего Рима, так что спасти мы можем себя только сами, в том числе и от говна в унитазах...
 
 
?? Дух Бетельгейзе #06.09.2004 08:26
+
-
edit
 
Я уверен, что у террористов, захвативших школу, заранее была подготовлена "группа поддержки", - заявил газете один из высокопоставленных офицеров ФСБ. - Во-первых, это вообще их обычная тактика, они всегда оставляют резерв на случай отхода. Во-вторых, об этом однозначно говорит то, что из школы некоторым боевикам удалось прорваться, и огнем их кто-то поддерживал со стороны".

Кроме того, по данным издания, фактически штурм начался через полчаса после первых взрывов в спортзале. К моменту вынужденной атаки бойцы групп "Альфа" и "Вымпел" не распределили между собой "секторы" ответственности по периметру школы, огневые точки террористов, а также не рассчитали маршруты подхода к зданию и передвижения внутри.

Как утверждает в свою очередь Газета.Gzt.Ru, в момент первых взрывов отряд "Альфа" находился приблизительно в 30 километрах от Беслана, где планово готовился к возможной операции в здании, аналогичному школе № 1.

В результате спецоперации по освобождению заложников погибли три бойца "Альфы" и семь бойцов "Вымпела", добавляет "Время новостей". По разным данным, ранения получили от 26 до 31 спецназовца. Это беспрецедентные потери за всю историю существования Центра специального назначения ФСБ.




Что бы ни говорил ФСБ это провал.
 
?? Дух Бетельгейзе #06.09.2004 08:58
+
-
edit
 
>>А еще никто не хочет крутить гайки и ремонтировать унитазы. Все хотят сидеть за компами с умными лицами.

А ещё никто за это платить не хочет. Вопрос престижности професии прежде всего в уровне оплаты за неё.


 

TEvg

аксакал

админ. бан
Balancer> Ибо на сегодня эффективного и демократического средства борьбы с терроризмом не существует ни в одной стране мира.

Я плакалъ. Действительного ни одного эффективного и демократического средства борьбы с терроризмом не существует ни в одной стране мира. Бывают эффективные средства, а бывают демократические.
 
+
-
edit
 

Svoboda

втянувшийся
Много вранья, очень много. Сначало было 325 заложников, теперь уже больше тысячи. С цифрами погибших тоже уверен, что с потолка в основном срисовывают.

335 делим на 1181 получаем 19%. Капец полный. :( И это ведь не дрова считают, а человеческие жизни :( :( :( :( :( :( :(

Штурма запланированно не было, и тут откуда невозьмись вертолеты выдвинулить, наверное у них аэродром на соседней улице. :(

Аушев спас несколько десятков человек, вместо того что бы спасибо сказать человеку - обходят молчанием.
I hope the Russians love their children too. ©Sting  

TEvg

аксакал

админ. бан
>А ещё никто за это платить не хочет. Вопрос престижности професии прежде всего в уровне оплаты за неё.

Не могу не согласиться.

А почему создалась такая ненормальная ситуация?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Svoboda>335 делим на 1181 получаем 19%. Капец полный. :( И это ведь не дрова считают, а человеческие жизни :( :( :( :( :( :( :(

Эмоций многовато. Жизни человеческие в России горят даже не как дрова, а как бензин. Только их никто не считает. Неэффектно умирают потому что.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>1 Вести переговоры нельзя. (Принцип).
>2 При любом уровне подготовки штурм ведет к огромным потерям. Общественный резонанс, с учетом местного менталитета, надеюсь понятен.

>Как быть?

Как.. Профилактика - мать порядка. А если прохлопали - тогда конечно штурм. Потери - неизбежное следствие войны.
Но за прохлопывание должен кто-то отвечать. Не креслом, а своей башкой. За бардак при штурме - тоже. Тогда и будет порядок.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Voennich>В СССР много чего (не теракты но инциденты были) случалось ....

Ну не совсем - а взрыв в московском метро, который устроили армянские националисты ? Их кстати через год нашли, правда совершенно случайно.
Всему есть своя причина  
?? George_gl #06.09.2004 09:30
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Да, это провал. Причём пострадали заложники и бойцы спецподразделений.
Но где было начальство, почему хотябы не говорили с террористами. Кто командовал всем этим бардаком. Почему так лгали. Вертолёты в воздухе сразу.
Я хочу верить,что штурм был незапланирован. Был ответом на растрел заложников. Но где машины скорй помощи. Где информационный центр. И почему нигде не слышно Аушева.
Спецназ погибал изза ошибок начальства.
И какие выводы будут сделаны.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Ну не совсем - а взрыв в московском метро, который устроили армянские националисты? Их кстати через год нашли, правда совершенно случайно.

Было такое.. раз в несколько десятилетий. Тогда погибли семь человек, тридцать семь получили ранения. Тогда никто не боялся ездить в метро. Никто не боялся летать на самолетах. Даже в Грозном не боялись жить.
 
?? Дух Бетельгейзе #06.09.2004 09:49  @Svoboda#06.09.2004 09:11
+
-
edit
 
Svoboda>Много вранья, очень много. Сначало было 325 заложников, теперь уже больше тысячи. С цифрами погибших тоже уверен, что с потолка в основном срисовывают.

Я слышал о том, что заложников более 1000 чел через 4 часа после захвата. Мы с Вами разные телевизоры смотрим ?

Svoboda>Штурма запланированно не было, и тут откуда невозьмись вертолеты выдвинулить, наверное у них аэродром на соседней улице. :(

Мда... вдруг откуда ни возьмись вертолёты появились.... это ваше основное доказательство начала штурма ?

Распишите пожалуйста конкретно по минутам когда появились вертолёты. А так же почему вертолёт не может сесть на соседней улице.

Ах у Вас таких данных нет....

Svoboda>Аушев спас несколько десятков человек, вместо того что бы спасибо сказать человеку - обходят молчанием.[»]

Спасибо мужику. По крайней мере он не трус.
 
?? anybody #06.09.2004 10:02  @George_gl#06.09.2004 09:30
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
George_gl> И какие выводы будут сделаны.[»]

НИКАКИХ. И вы это знаете лучше меня.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Alesandro>_______
Alesandro>Школу просто разнесли...

Кстати глядя ТВ обратил внимание: очень повезло, что здание спортзала очень добротно построено - толстые кирпичные стены, металлические фермы перекрытия зала (т.е. рухнула облицовка потолка, а не вся крыша), оконные проемы перекрыты массивными ж/б балками (между прочим повезло, что в зале очень большие окна - взрывная волна частично ушла в них, да и многих оставшихся в живых просто в них выбросило взрывом). А если бы был бетонно-панельный новодел 70 - 80 годов - все бы рухнуло к едрене-фене: никто бы не спасся.

Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Svoboda

втянувшийся
Svoboda>>Много вранья, очень много. Сначало было 325 заложников, теперь уже больше тысячи. С цифрами погибших тоже уверен, что с потолка в основном срисовывают.
Д.Б.>Я слышал о том, что заложников более 1000 чел через 4 часа после захвата. Мы с Вами разные телевизоры смотрим ?

Я смотрю в основном официальные каналы, по ним передавали цифру ~ 325.

Svoboda>>Штурма запланированно не было, и тут откуда невозьмись вертолеты выдвинулить, наверное у них аэродром на соседней улице. :(
Д.Б.>Мда... вдруг откуда ни возьмись вертолёты появились.... это ваше основное доказательство начала штурма ?

Это самое логичное объяснение внезапного появления вертолетов.

Д.Б.>Распишите пожалуйста конкретно по минутам когда появились вертолёты. А так же почему вертолёт не может сесть на соседней улице.

Понятно, что никто не знает, как именно развивались события в Беслане с 13 часов пятницы. И никто не требует от госканалов полной и достоверной версии событий. Однако настойчивое педалирование удобных версий, даже если они и окажутся близкими к правде, вызывает прямо противоположный эффект. Слишком часто гражданам России лгали с телеэкранов за последнюю неделю, и слишком быстро становилось очевидно, что гражданам именно лгут. Причем разоблачение происходило с тех же телеэкранов – под убойным давлением фактов. Так случилось с двумя авиационными катастрофами, которые госканалам было запрещено называть терактом, так случилось с числом заложников в Беслане, которое сознательно уменьшили почти что вчетверо. Цифру, близкую к истинной, граждане России узнали только в пятницу утром, из газет и из радиопередач, пересказавших эти газеты. Телевидение решилось назвать ее только к вечеру пятницы, да и то устами Асланбека Аслаханова, который, в свою очередь, ссылался на разговор с боевиками.

Вертолет не мог сесть на соседней улице, потому что в России нет невидимых вертолетов и обязательно нашлись бы очевидцы видившие как он там сел.

Svoboda>>Аушев спас несколько десятков человек, вместо того что бы спасибо сказать человеку - обходят молчанием.[»]
Д.Б.>Спасибо мужику. По крайней мере он не трус.[»]
I hope the Russians love their children too. ©Sting  
+
-
edit
 

TARGET

опытный

ТО Svoboda:
Гражданам России не лгали, а проводили с ними информационную работу. То когда собирается толпа, это не очень хорошо. Из-за толпы гражданских людей с автоматами в районе школы в Беслане, спецслужбы не смогли действовать эффективно. Погибло людей больше, чеи могло погибнуть.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

Svoboda

втянувшийся
Alesandro>>_______
Alesandro>>Школу просто разнесли...
A.1.>Кстати глядя ТВ обратил внимание: очень повезло, что здание спортзала очень добротно построено - толстые кирпичные стены, металлические фермы перекрытия зала (т.е. рухнула облицовка потолка, а не вся крыша), оконные проемы перекрыты массивными ж/б балками (между прочим повезло, что в зале очень большие окна - взрывная волна частично ушла в них, да и многих оставшихся в живых просто в них выбросило взрывом). А если бы был бетонно-панельный новодел 70 - 80 годов - все бы рухнуло к едрене-фене: никто бы не спасся.[»]

В спортзале рухнула половина боковой стены, причем внутрь, потому что на улице ни каких обломков кирпичной кладки не видно. Ракурсы съемки обычно выбирают с противоположной стороны спортзала, что бы не был виден кусок обрушевшейся стены. :(
I hope the Russians love their children too. ©Sting  

BrAB

аксакал
★☆
Инкогнито>>ФСБ назвала операцию по освобождению заложников успешной
Balancer>У так любимых тобой американцев допустимыми потерями при освобождении считаются до 20% заложников. В разных спецслужбах мира - от 10% до 30%. В Беслане погибло 335/1181 = 19% По американским стандартам - операция успешна.[»]

Ага. Только Ром, не забудь добавить, что по всем каналам все эти дни говорили, что заложников в пределах 300-400 человек. Так что враньё лезет из всех щелей. не удивлюсь, если цифры погибших окажутся так же занижены.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

TEvg

аксакал

админ. бан
Сейчас у нас эпоха перемен. Что будет в России в ближайшие месяцы? Мне кажется что нынешняя тянучка прекратится. И будут большие перемены.

У кого-нибудь есть соображения?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
?? Дух Бетельгейзе #06.09.2004 10:40
+
-
edit
 
Svoboda>Я смотрю в основном официальные каналы, по ним передавали цифру ~ 325.

А какая по сути разница ? Хотя о 1000 было ясно с самого начала. Об этом говорили в интервью очевидцы.

Svoboda>Это самое логичное объяснение внезапного появления вертолетов.

Ну дык внезапно это когда ? Конкретно до взрыва, после, черех х минут.

Svoboda>Понятно, что никто не знает, как именно развивались события в

Если никто не знает, откуда информация про вертолёты. Факты за уши притягиваем ?

Svoboda>Вертолет не мог сесть на соседней улице, потому что в России нет невидимых вертолетов и обязательно нашлись бы очевидцы видившие как он там сел.

Вы опрашивали очевидцев ?

Беслан город с населением в 30.000 человек. Я живу в городе с населением в 100.000. Я в самом центре города. Ближайшая посадочная площадка от меня под окнами. Ближайшая ВНЕ города около 2 км. Это Вам не Москва.

В городе с населением в 3 раза меньше расстояния сооответсвенно меньше.

Дано: От школы (считам её в центре города) до вертолётной площадки 2 км.
Найти: Время необходимое МИ-8 на подход в район школы (500м) при условии, что экипаж в нём дежурит. На мой взгляд минуты 4.

Осталось выяснить, что было прежде, взрывы от падения бомбы на пол, как говорят об этом свидетели или появление вертолёта над школой ? А так же не летали ли вертолёты в Беслане до этого.
 
1 32 33 34 35 36 72

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru