Захват школы в Северной Осетии

 
1 42 43 44 45 46 72
RU Alesandro #06.09.2004 15:57
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
☤☤
Вуду>- Я никак не могу поверить, что одна из женщин-террористок подорвала себя ночью вдруг сама, без команды, без приказа, без малешей нужды, причём подобными действиями ставя под угрозу срыв задачи всей группы. Если уж её приспичило покончить с собой - могла бы застрелиться или повесится.

Промелькнула инфа о том, что часть боевиков выступила против захвата детей. В итоге главарь убил зачинщика и взорвал дистанционно женщину.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
EE Татарин #06.09.2004 15:58
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
А что там за вертолет был (у меня ТВ нет)?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

TARGET

опытный

ОФФ: Сегодня с утра прочитал в новостях, что вчера в подвале на Кутузовском 25 поймали террористку из Грозного. Сейчас это сообщение не могу найти. Видимо затёрли во всех новостях. А вот газета "Жизнь" успела напечатать.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Bobo>Вырваться из кольца окружения! на машие! — это надо быть киборгом модели Т-1000.

Ты считаешь эту ситуацию АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНОЙ?

Bobo>И что вертолет делал над самой школой? Высматривал автомобиль?

Тебе уже не раз давали ответ на последних страницах. Ты читать научишься или нет? Кажется, я уже обещал штрафы за такое. Последний раз пропускаю.

Вертолёт над местом боевых действия необходим для наблюдения ситуации, координации действия разных частей, отслеживания пытающихся вырваться боевиков. Да подсказать объезды для скорой помощи, наконец!

Ты ещё скажи "зачем полицейские вертолёты?"...

Bobo>Ну, то-есть сам вертолет — это нормально, сверху можно много чего увидеть. Но боевой вертолет что делает там???

А какой?? Из Москвы туда Ка-32 пригонять, что ли? Чем боевой хуже полицейского? Тем, что при необходимости поддержать огнём может и бронирован лучше? И пилоты в боевых действиях лучше разбираются?

Bobo>В Ираке в подобных ситуациях появляется OH-6 (по-моему, Defender который) — он для этого предназначен, это наводчик, разведчик, корректировщик.

А у нас есть такие?
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Татарин>А что там за вертолет был (у меня ТВ нет)?

Я писал ранее. Сперва Ми-24 пролетел, потом Ми-8 в ударном варианте подогнали.
 

MIKLE

старожил

Так скока всего боевиков было и скока, пользуясь суматохой, убёгло? Главаря то нету, по крайней мере крупным планом не показали...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Svoboda

втянувшийся
Svoboda>>Вот так.[»]
Вуду>- Ну, и что, поставить сей же час Рогозина на место Путина - что-то изменится?

Для кого? Для Путина? Для Рогозина? Изменится!

Для меня тоже изменится. Путин уже исчерпал способы решения чеченской проблемы, его действия приводят только к увеличению числа погибших в n+1 терракте. Количество еще не перешло в качество, но оно обязательно перейдет таковы законы диалектитки.

Нужны новые идеи. Но новые идеи рождаются в новых головах.
I hope the Russians love their children too. ©Sting  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
TARGET>ОФФ: Сегодня с утра прочитал в новостях, что вчера в подвале на Кутузовском 25 поймали террористку из Грозного. Сейчас это сообщение не могу найти. Видимо затёрли во всех новостях.




Газета "Жизнь" пишет, что в Москве задержана шахидка. В милицию позвонила молодая девушка и взволнованным голосом сообщила, что видела в подъезде дома на Кутузовском проспекте какую-то женщину, одетую во все черное, со свертком в руках, которая странно себя вела и спряталась в подвале. Наряд милиции срочно приехал на место, железную дверь вскрыли. Там на подстилке из газет сидела молодая женщина, одетая во все черное. При ней не было никаких документов, однако она назвалась уроженкой Грозного Алией У. "Я все равно не буду жить! – бросила женщина выводившим ее милиционерам. – И вам ничего не изменить". Чеченку, пытавшуюся проникнуть во второй подъезд, заметила одна из жительниц д. 24 по Кутузовскому проспекту. Незнакомка, державшая под мышкой объемистый белый сверток, вела себя очень подозрительно. Сначала обзванивала по домофону все квартиры, прося открыть ей дверь. Потом вошла внутрь с одним из жильцов и поднялась на верхний этаж. Увидев мужчину, курившего на лестничной площадке, женщина ринулась вниз по лестнице к подвалу, метнулась к железной решетке, закрывающей вход в подвал, пролезла через прутья и затаилась. Там ее и нашли милиционеры. Задержанная рассказала, что в Грозном погибла вся ее семья и в Москву она приехала, чтобы отомстить за смерть близких. Оперативники собрали вещи Алии и, перемешав их с другой одеждой, разложили на полу. После этого к ним подпустили собаку, натасканную на поиск взрывчатки. Из общей кучи она вытащила вещи чеченки. Оперативники сделали смывы с рук предполагаемой террористки и отправили их вместе с вещами задержанной на экспертизу.

// ЖИЗНЬ: СМИ: В Москве задержали чеченскую шахидку


 

Вуду

старожил

Balancer>>Заложников спасти прямо - нет. А вот террористов уничтожить - вполне. Тебе же обрисовали одну из возможных ситуаций - боевик вырвался из города на машине.
Bobo>Вырваться из кольца окружения! на машине! — это надо быть киборгом модели Т-1000. И что вертолет делал над самой школой? Высматривал автомобиль?
- Высматривал подозрительных убегающих от места происшествия людей и наводил на них наземные группы.

Bobo>Ну, то-есть сам вертолет — это нормально, сверху можно много чего увидеть. Но боевой вертолет что делает там???
- Готовится замочить террористов. Я же говорил, в Израиле так делают постоянно. С боевых вертолётов цели отыскивают на улицах с них же их и уничтожают.

Bobo>В Ираке в подобных ситуациях появляется OH-6 (по-моему, Defender который) — он для этого предназначен, это наводчик, разведчик, корректировщик. А боевой вертолет с тяжелым вооружением?[»]
- Тут наводчик, разведчик и корректировщик отдельно и на хер не нужны. Потому, что площадь не несколько сотен кв километров, а несколько сотен кв метров.
Что же тут непонятного?
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
MIKLE>Так скока всего боевиков было и скока, пользуясь суматохой, убёгло? Главаря то нету, по крайней мере крупным планом не показали...

Много уйти не могло. Местные не выпускали никого незнакомого. Итак кучу "простых" местных жителей задержали.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Svoboda> Путин уже исчерпал способы решения чеченской проблемы
[...]
Svoboda>Нужны новые идеи. Но новые идеи рождаются в новых головах.

Птицеводы пожаловались Михаилу Сергеевичу Горбачеву на то, Что у них куры дохнут. "У меня-есть идея: нарисуйте на стене птицефермы черный, квадрат ", - говорит Михаил Сергеевич. Через некоторое время снова приходят к нему крестьяне и говорят, что куры продолжают дохнуть. "Нарисуйте в черном квадрате красный круг", - советует Горбачев, по куры по-прежнему продолжали дохнуть. "Нарисуйте в красном круге желтый треугольник ". В конце концов сдохли все куры., 'Жаль; - заметил Михаил Сергеевич, - у меня еще столько идей было!
 
IL Вуду #06.09.2004 16:07  @Серокой#06.09.2004 15:57
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Alesandro>Промелькнула инфа о том, что часть боевиков выступила против захвата детей. В итоге главарь убил зачинщика и взорвал дистанционно женщину.[»]

- Ну дык, блин! Это же совсем другая разница! Вот только про взорвал дистанционно (там ещё поражающие элементы разлетаются)... Разве что - для острастки...
Но как можно смертников - смертью запугать?? :o Чёрт те чё... %(

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Svoboda

втянувшийся
Вуду>- ИМХО, эти вертолёты действительно стояли в паре километров, в готовности к немедленному взлёту - 3 минуты на запуск и 2 минуты - долететь. И поэтому через 5 минут появились над школой.

Угу, стояли в паре километров, стоянка там у них, вертолетная! И ни кто их все эти дни не замечал. Я и говорю, невидимые вертолеты.
I hope the Russians love their children too. ©Sting  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Вуду>Но как можно смертников - смертью запугать?? :o Чёрт те чё... %(

Таки факты за то, что основная часть боевиков смертниками не была. Я уже приводил их пару страниц назад. Скрытие своих лиц, попытки прорыва, моральное состояние задержанного, наконец. Вы бы послушали, как он лебезил и ныл вчера в репортаже - и это - смертник??
 
+
-
edit
 

Bird Man

втянувшийся

Bobo>Меня удивляет само появление в такой ситуации носителя НУРС-ов — это-ж не Сталинградская битва, а вроде как операция по освобождению заложников.

Повторюсь - блоки БМ-8, БМ-13 - это штатное вооружение боевых вертолётов. Ты предлагаешь их специально демонтировать перед боевой операцией, где их применение потенциально возможно?
 



Какое такое штатное вооружение боевых вертолётов.
Я видел Ми-24 с УБ-32.
И без блоков может летать вертолет вполне, и воевать без них.
Что-то я такого понятия как штатное вооружение боевых вертолётов не слыхал, хоть и оффицер ВВС. (хоть и в запасе)

Существует понятие "вариант БК", и человек правильно спрашивает, какого такого черта был такой вариант БК. И правильно спрашивает.

А вы ему какую-то несуразицу отвечаете, какое-то штатное вооружение боевых вертолётов придумали.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  

Aaz

модератор
★★
Aaz>>Роман, а что, ты в состоянии определить, у кого из заложников "синдром Хельсинки" выражен сильнее?
Balancer>В общем - да. Я не профессиональный психолог, но достаточно начитанный.
Я тоже, как тебе известно, не профессиональный. Сравним "любительский стаж"? :)

Balancer>Так что это как раз тот случай, когда связка "боевики+заложнца" легко ловятся на вранье.
Извини, но ты в данном случае занимаешься подгонкой фактов под свое видение проблемы.
Кто сказал, что все это было подготовлено заранее, за пол-года, с закладыванием тайников? Насколько такая "предусмотрительность" вообще соответствует тактике террористов, которые сегодня не знают, что будет завтра? Кому выгодна (напоминаю, что это классический подход в юриспруденции!) версия, что боевики не проехали всей группой со всем вооружением и массой взрывчатки накануне теракта? (правда, выгодна она только на первый взгляд, ибо по сути неважно, когда провезли пластит - тогда или сейчас; но такой уж у нашей власти всех рангов подход - главное, соврать о совбственной непричастности).
Я не говорю, что все есть так, как я излагаю, но согласись, что такой альтернативный вариант вполне жизнеспособен. Ты же объявляешь, что "поймал на вранье". Извини, но это некорректно...

Balancer>На счёт воды - разные заложники говорят разные вещи.
Так же, как и по многим другим поводам. Ты же принимаешь только "свои" версии. Каюсь, я тоже не безгрешен в этом плане...

Balancer>Кроме того, если бы заложников не поили только сутки, что выходит из слов поварихи, то они бы не долшли до состояния питья мочи. Вот двое суток по жаре - да. Так что исходя из состояния заложников, воду им скорее всего не давали сразу.
Извини, а что, ты, кроме психологии разбираешься еще и в физиологии, в том числе физиологии экстремальных ситуаций? Тоды ой...

Balancer>Изложение фактов - это вторичный эффект. Во-первых, даже правдивые факты всегда можно подавать так, чтобы истолковать их в пользу той или другой стороны,
Естественно... Классический пример в данном случае: "террористы вынуждали заложников пить собственную мочу". Сразу приходит на память перефраз судебной клятвы: "Клянусь говорить только правду, ничего, кроме правды, и одну только правду - но не всю" (с)

Balancer>во-вторых - поговорку "врёт как свидетель" слышал?
Не только слышал, но и сталкивался на практике. И что из этого вытекает? Что ЛЮБОЙ свидетель ВСЕГДА врет? Тогда все логические построения, которые делаем не только мы на форуме, но и следователи, ведущие это дело, заведомо бесполезны. Согласен?

Balancer>В этом смысле было бы интересно послушать других логико-интуитивных интравертов, но, кроме меня пока из типированных ЛИИ в этом топике никого не вижу :)
Если тебе нужны логико-интуитивные, то можешь на меня посмотреть... :)
Но эта метода проходит только в режиме брейнсторминга, ибо в противном случае все сводится к построению непротиворечивых, но "однонаправленных" версий ("плавали - знаем" (с)).
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Lerm

втянувшийся
Вуду>>- ИМХО, эти вертолёты действительно стояли в паре километров, в готовности к немедленному взлёту - 3 минуты на запуск и 2 минуты - долететь. И поэтому через 5 минут появились над школой.
Svoboda>Угу, стояли в паре километров, стоянка там у них, вертолетная! И ни кто их все эти дни не замечал. Я и говорю, невидимые вертолеты.[»]

Пардон, вы там были? Искали вертолеты?
You live and learn. Or you don't live long.  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Svoboda>Угу, стояли в паре километров, стоянка там у них, вертолетная! И ни кто их все эти дни не замечал. Я и говорю, невидимые вертолеты.

moderatorial
Штрафной бал за полное игнорирование ответов.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Svoboda>Нужны новые идеи. Но новые идеи рождаются в новых головах.[»]

- Тут не надо никаких новых идей. Тут все идеи на ладони лежат. Тут надо быть камикадзе и решится осуществить то, что может тебя погубить - в переносном смысле - карьеру - 100%, но весьма вероятно - тебя просто убьют. Не пулей, разумеется - инфарктик, инсультик, - "смерть вырвала из наших рядов...", "в памяти навсегда останется светлый образ..."
А идей сверхумных тут не надо - "наливай, да пей"...

“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 06.09.2004 в 16:18
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
B.M.>А вы ему какую-то несуразицу отвечаете, какое-то штатное вооружение боевых вертолётов придумали.

Хорошо, штатный вариант подвесок тебя устроит?
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>>- ИМХО, эти вертолёты действительно стояли в паре километров, в готовности к немедленному взлёту - 3 минуты на запуск и 2 минуты - долететь. И поэтому через 5 минут появились над школой.
Svoboda>Угу, стояли в паре километров, стоянка там у них, вертолетная! И ни кто их все эти дни не замечал. Я и говорю, невидимые вертолеты.[»]

- Вот я бы лично, и поставил обязательно! ;) А Вы бы - нет?? :o
Так что - с недоумением... :unsure:

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Bird Man

втянувшийся

Bobo>Ну, то-есть сам вертолет — это нормально, сверху можно много чего увидеть. Но боевой вертолет что делает там???
- Готовится замочить террористов. Я же говорил, в Израиле так делают постоянно. С боевых вертолётов цели отыскивают на улицах с них же их и уничтожают.
 


Если не ошибаюсь, в ход идут HellFire?

Не возникало мысли, что HellFire и блоки - не совсем одно и то же?
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  
+
-
edit
 

Svoboda

втянувшийся
Вуду>>>- ИМХО, эти вертолёты действительно стояли в паре километров, в готовности к немедленному взлёту - 3 минуты на запуск и 2 минуты - долететь. И поэтому через 5 минут появились над школой.
Svoboda>>Угу, стояли в паре километров, стоянка там у них, вертолетная! И ни кто их все эти дни не замечал. Я и говорю, невидимые вертолеты.[»]
Вуду>- Вот я бы лично, и поставил обязательно! ;) А Вы бы - нет?? :o
Вуду>Так что - с недоумением... :unsure:[»]

Я бы заставил их летать с самого первого дня, не логично?
I hope the Russians love their children too. ©Sting  
RU Bird Man #06.09.2004 16:20  @Balancer#06.09.2004 16:13
+
-
edit
 

Bird Man

втянувшийся

B.M.>>А вы ему какую-то несуразицу отвечаете, какое-то штатное вооружение боевых вертолётов придумали.
Balancer>Хорошо, штатный вариант подвесок тебя устроит?[»]

Ох уж это незнание матчасти.
Штатный вариант подвесок для кого? Для вертолета???
Определенного, или для всех? :)

Нет такого понятия.
Самый штатный вариант это БК1. А он для разных полков - разный.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  

anybody

координатор

админ. бан
>>>Больному (русскому народу) нужен продолжительный отдых.
sergg>отдохнешь тут <_<
sergg>и потом, что ты понимаешь под отдыхом?[»]

Для начала--- перестать пытаться заткнуть каждую бочку в каждой стране.

Сосредоточиться на внутренних проблемах. Разрешить ношение оружия населением. Принять законы о собственности и праве граждан на её защиту. Это позволит задействовать механизмы самоочищения общества.

В производственных отраслях--- начать создавать небольшие заводы по производству чего угодно народного потребления. Не гиганты, обеспечивающие всю страну, а именно свечные заводики отца Фёдора. Попутно--- высочайшие ввозные пошлины на всё, что добыто/произведено не в России. Появится спрос на рабочие руки. Не только на "менеджеров" (читай: коммерческих агентов), а на токарей, столяров, плотников, конструкторов, и пр.

В нефте-, газо- и прочее-добывающих отраслях--- жуткие, непомерные для экспортёров вывозные пошлины. Чтоб насытить внутренний рынок. Чтоб добытчики начали искать покупателей здесь.

По поводу с/х я толком мало что могу сказать, кроме как: на всё, что производится или может быть произведено в России--- высокие ввозные пошлины.

Теперь о противостоянии терроризьму. Для начала можно и нужно запретить наличное обращение доллара/евро/прочей иноземной валюты. Совсем. Вплоть до обысков на улицах и в домах. Только при помощи банков, которые уже сейчас могут довольно неплохо контролироваться. Программное обеспечение медленно, но создаётся и отлаживается. Хражданам можно владеть сколько угодно миллиардными состояниями, но в банках (не в трёхлитровых). Государственная гарантия вкладов в двух--трёх крупных банках, чьи контрольные пакеты находятся в руках государства. Но проценты по вкладам в этих банках--- ничтожны.

Далее, для подъёма доверия населения к своей стране--- прекратить вляпываться во всякие сомнительные операции с кредитами. Заявить, что по имеющимся кредитам страна сейчас платить не может. Никак. Все переговоры вести в ключе: вот экономика поднимется--- расплатимся. Переговоры открытые. С трансляцией по гос. каналам.

Уяснить, что страна сейчас состоит из гигантского количества областей, населённых группами лиц, расположенными на разных уровнях общественного развития. Как следствие, требуется для каждого такого участка земли подгонять свою систему управления и правосудия. Хватит равнять всех под одну гребёнку. И русских из-под Архангельска, и эскимосов, и чеченцев, и дагестанцев, и руских из Рязани, Костромы, Владимира, Ярославля, Владивостока, Хабаровска...

Передвижение из района с уровнем развития А в район с уровнем развития Б (но не между А-А или Б-Б) поставить под сильнейший контроль. Не разрешительного, а оповестительного характера, но если не оповестил власти--- пеняй на себя. Эта мера относительно временная. Лет на 15--20. Задача одна--- не дать вооружённым лицам передвигаться под видом местных жителей.

Поскольку районы в "горячих" регионах будут небольшими, то вполне можно проводить следующие меры: списки МВД и прочих подобных структур--- в центр. Как только куда-то прошли вооружённые группы и есть подозрение, что прошли они по этому району--- в течение года произвести полную смену л/с органов. А ответственных под суд. Если не осудим--- нервы помотаем так, что впредь думать будут. З/п в указанных органах установить на уровне неофициальной (фактической) средней з/п выпускника престижного вуза в наиболее развитом городе России. Будут ценить свои места.

Жёсткое разграничение функций центра и региональных властей. Постоянные "засланные казачки" со взятками во все регионы. За неопровергнутое подозрение во взяточничестве--- увольнение, за доказанное взяточничество--- лет от 10. Чтоб думали.

З/п учителям в школах и ВУЗах--- 3/4 от з/п в органах. Деньги--- с нефтянки да никеля и не такое можно стрясти. Пущай делятся. В Эмиратах ещё хужее. Условия контроля--- см. выше.

Религия--- под жёсткий контроль со стороны ГБ. Малейшие призывы к силовому решению межнациональных проблем--- и завтра этот деятель стрижёт Сибирь. Подчёркиваю: я не сказал, что нельзя призывать к использованию силы при решении проблем. Это неизбежно. Но в России решение межнациональных проблем силовыми методами недопустимо.

Каждые пять лет район проходит переоценку уровня развития и корректировки властных структур. Чтобы отражать миграции населения.

Отстать от всяких там Закаевых в Англии. Пусть и будут там. Просто не пущать обратно в Россию всех, кто выезжает в Англию и встречается с ним.

Повышением уровня содержания солдата и переработкой структуры ВС, одновременно с повышением з/п ком. состава, добиться набора в рядовые нормальных людей. После дембеля им предоставляются различные льготы. В ходе службы они как минимум раз в месяц (не реже) убывают в увольнение на сутки (это если до крупного города не более 2-х часов добираться в любое время, в противном случае--- нужно рассматривать отдельно).

Что-то забыл? :)
 
1 42 43 44 45 46 72

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru