Захват школы в Северной Осетии

 
1 44 45 46 47 48 72

ED

старожил
★★☆
Voennich>20 лет назад в США тоже ничего не взрывали, по людям на улице из снайперской винтовке не стреляли, а теперь ?
15 августа 1966 года.

Чарльз Уайтмен (Charls Whiteman) - все о знаменитости

Информация о Чарльз Уайтмен (Charls Whiteman info), биография Чарльз Уайтмен (Charls Whiteman bio) и история Чарльз Уайтмен (Charls Whiteman history)

// www.peoples.ru
 



Eretik>Сегодня уроки в польских школах начались с минуты молчания.
Спасибо полякам.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Voennich>>20 лет назад в США тоже ничего не взрывали, по людям на улице из снайперской винтовке не стреляли, а теперь ?
ED>15 августа 1966 года.
ED>http://www.peoples.ru/state/criminal/manyak/uaytmen/




- Угу. На Христа сошлись. Общая отсталость... хм. Слава! - Скицын
перегнулся через столик, покачал пальцем: - Я в одной статье прекрасный
пример вычитал... Помнишь историю про доктора Джекиля и мистера Хайда?
- Ну.
- Что совершил страшный и жуткий Хайд, воплотивший для Стивенсона все
мыслимые пороки души человеческой?
- Убил кого-то.
- Да. Убил. А еще пнул ребенка. Тебе не кажется показательным, что
хорошему писателю и великолепному фантазеру Стивенсону даже в голову не
пришло, что его мерзкий Хайд может ребенка убить? Чем дальше развивается
цивилизация, чем выше ее нормальный моральный уровень, со всяческой
заботой об экологии, простуженных китах, бездомных кошечках и прочих
стареньких бабушках, тем чудовищнее становится противоположный полюс.
Допустимое зло. Представимое зло! Да, люди в целом становятся лучше, чище,
милосерднее. Но - как расплата за эту принятую всеми мораль, за
декларируемые ценности и заповеди, растет темный клубок, прячущийся в
душе. Есть у меня коллега, очень хорошая девушка. Как-то мы с ней общались
на сходную тему... и я спрашиваю: "За какую сумму ты бы могла убить
человека?" Ну, пообсуждали кандидатуру, сошлись на мне самом, как
индивидууме приятном и симпатичном. Она меня в миллион долларов оценила. В
общем, даже приятно стало, киллеры и за десятую процента этой суммы
работают... Потом обсудили вопрос с убийством невинного ребенка. Ну, тут,
кажется, она больше бы попросила. Но! Ты понимаешь - все допустимо для
современного человека! Все! За самые заурядные баксы, которые она, в
общем-то, умеет зарабатывать! Куда до нас инквизиции и гестапо! Им хоть
приходилось оправдываться перед собой - это, мол, "еретики", а это -
"недочеловеки". Нам же никаких оправданий не надо, только цену назови! Для
того, чтобы сделать маленький персональный рай и потешить
неудовлетворенные мечты. А если перед тобой не мешок с капустой будет
лежать, а власть над миром... Славик! Все станет допустимо! Все! Без
ограничений!
Скицын перевел дыхание. Встал, откинул дверцу бара, задумчиво
посмотрел на бутылки. Негромко сказал:
- Вот почему я надеюсь, что никто и никогда не даст мне... или
тебе... возможности творить добро в мировом масштабе. Счастье для всех...
и пусть ни один обиженный не уйдет...



 

Aaz

модератор
★★
Balancer>Давай про соционику, например, поговорим? :)
Ой, вот этого, плиз, не надо... Не люблю я эти "поварские книги".

Balancer>Стой. По порядку. Заначка в школе была? Была.
??? Кто сказал? И кто подтвердил, что это именно "заначка", т.е. сделана давным давно?
Пардон, притянуто за уши...

Balancer>И кадры показывали и слова очевидцев.
Очевидцы - это те, кто эту "заначку" закладывал, или хотя бы видел, как ее закладывали, что ли?
Пардон, притянуто за уши...

Balancer>И всякие подозрительные ремонтники тоже в тему.
А что в них такого "подозрительного"? Или будем после гибели Кадырова любой ремонт объявлять "подозрительным"?
Пардон, притянуто за уши...

Balancer>Значит собирались в эту школу ехать? Собирались.
Ох уж эти мне "значит"... :)
И из чего это следует? Предыдущие доводы, пардон, на мой взгляд не вполне состоятельны...

Balancer>Изложи свою трактовку этих фактов тогда.
Да все просто: приехали за день, вчера сунули две сотни нищему сторожу и сказали: "Слюшай, пусть у нас фрюкты в твоей каптерка постоят, а?" И что?
На самом деле, еще проще - "все свое ношу с собой". Что этому противоречит?

Balancer>Лично мне легче поверить во-первых, в отрежиссированные речи боевиков...
Естественно, ибо легче всего мы верим в то, что подтверждает нашу точку зрения. :)
Вот только объясни мне, ЗАЧЕМ нужна такая "режиссура"? Что такого она дает боевикам, чтобы стоило натаскивать не слишком образованных людей на какие-то выдуманные версии?
Еще раз напомню принцип: "Ищи, кому это выгодно".

Balancer>(сейчас навскидку не помню, но были ещё факты, где они на этом ловились. А, ну, например, их слова, что они ВСЕ чеченцы, что борются за свободу чеченского народа и т.п.)...
Как интересно... Ловля на ОДНОМ СЛОВЕ (вот его как раз легко "додумать" ошеломленному заложнику), ИМХО, несколько отличается от ловли на связной мысли, для изложения которой нужно не одно предложение...
Что по этому поводу твоя психологическая подготовка говорит?

Balancer>(Вчера по НТВ показывали этот подпол библиотеки - доски там явно топором вырубались, а не взрывом их вынесло. Тем более, что помещение в целом не очень пострадало).
И что? Что доказывают эти "явно вскрытые топором половицы"? (даже если безусловно признать их таковыми).

Balancer>Операция такого масштаба - явно приготволенная заранее и тщательно.
Угу. "Норд-Ост" был не меньше по масштабам - или там тоже была "предварительная подготовка"? Спокойно приехали, захватили, заминировали и т.д. И больницу тогда тоже захватывали "с тщательной предварительной подготовкой"? С чего это они перешли к столь обстоятельной тактике, если ВСЕ предыдущие случаи служат подтверждением, что "нахрапом" все делается вполне успешно? Ты бы стал отказываться от успешной тактики - незнамо почему?
На три десятка человек сотня-полторы килограмм ВВ - согласись, что не слишком много.

Balancer> — Следователи заявляют, что на имеющемся траспорте найденное количество взрывчатки и оружия провести было невозможно
1) Следователи, помнится, поначалу заявляли, что то количество оружия, которое было похищено во время нападения на Ингушетию, тоже невозможно было вывезти. И что?
2) А что, следователи уже нашли ВЕСЬ транспорт, на котором боевики прибыли в город? Они установили, каким образом боевики вообще туда попали?
У-тю-тю... Они даже не знают, сколько людей там было.

Balancer>Я, просто по банальному Оккаму, склонен верить в то, что операция была подготовлена.
У тебя какой-то неправильный Оккам. :)
Что проще:
а) готовить тайник и рисковать что будет обнаружен момент закладки, что будет обнаружено оружие "в процессе хранения", отдельно везти оружие/взрывчатку и отдельно - бойцов (что увеличивает риск обнаружения в два раза);
б) просто загрузиться в "Икарус" или пару грузовиков, иметь под рукой достаточно оружия и ВВ, чтобы в случае обнаружения не в меру ретивым ГАИшником устроить "шахсей-вахсей" не сходя с места, приехать, и сделать свое дело.
"Мой" Оккам как раз говорит, что второе - намного проще. Возрази...

Aaz>>Кому выгодна (напоминаю, что это классический подход в юриспруденции!) версия
Balancer>Не всё, что выгодно нынешнему руководству - ложь.
Этого никто и не говорит... Но согласись, что нам лгали слишком много, более того, продемонстрировали готовность лгать по любому поводу и даже без явного наличия оного: так, на всяк случай...
Например, рассмотрим ситуацию с численностью терр. группы. "Свидетели" быстренько "заявили", что их было 32 человека (какая точность!!!), как только набралось 30 трупов + 3 захваченных живьем (один, видимо, - пособник из толпы). А что до этого говорили?
Как ты оцениваешь информацию по численности - особенно "в динамике"? И как в свете этого выглядит правдивость оф. информации?

Balancer>Кстати, повторюсь, и что террористы про себя говорили, что все они чеченцы. Могу напомнить национальный состав опознанных трупов.
См. выше... Неубедительно. Ты бы лучше другие факты привел, ибо говорил, что их немало - а ты один и тот же два раза даешь (что по этому поводу психология говорит?).

Balancer>В физиологии экмтремальных ситуаций - немножко да.
Ну-с, приступим... Начнем с пары вопросов:
1) Каковы были температуры и влажности воздуха в обсуждаемый период?
2) Как повлиял на водный баланс организма испытываемый заложниками стресс?
Вопросник можно продолжить, и, как ты понимаешь, без ответов твои слова - на уровне веры в господа бога нашего... Просьбы о воде детей, только что вышедших из заварухи, как ты понимаешь, не довод: пробеги по жаре сотню метров, да под огнем - будешь глотать водичку, как бегемот в пекле.

Balancer>Конечно, это всё сухая теория и много лет назад, могу и ошибаться, но я не представляю такого кризиса от которого заложники начнут через сутки пить мочу.
Угу. А вот через двое суток - запросто представляешь... См. пред. абзац.

Balancer>Нет. Из обрывков информации разных свидетелей, произведя их селекцию с учётом прочих факторов, можно составлять более вероятную картину. Конечно, бывают случаи и когда ошибаются 90% свидетелей даже в спокойной обстановке, но это только дополнительный фактор в фильрации данных, а не запрет на их использование.
Угу. А если в число "прочих факторов" входит твердое априорное убеждение, что "все было так", то из многообразного ряда выступления свидетелей можно легко набрать подтверждения любой теории - особенно, если не обращать внимание на то, что этой теории противоречит.

Balancer>Мне кажется, что ты - интуитивно-логический. Это совершенно иное :)
А ты меня по своей любимой соционике оцени - ты же в нее веришь. :) :) :)

Balancer>Ну вот и давай устраивать тут нормальный "мозговой штурм".
Идет. Я, как ты мог заметить, взял на себя роль "адвоката дьявола". :)

Balancer>А всех крикунов можно отправить отдохнуть. Пусть ловят уходящие летние деньки :)
Не нужно их отправлять. Я полагаю, что только корректными (и вежливыми!) рассуждениями можно людей в чем-то убедить. От того, что ты кому-то "дашь 15 суток", мировозрение человека не изменится. И других это не убедит, ибо администрирование - не всегда лучший (и даже допустимый) довод.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
Это сообщение редактировалось 06.09.2004 в 18:28
IL Вуду #06.09.2004 17:23  @Balancer#06.09.2004 17:06
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Balancer>Понятно. Твои конкретные действия. Что предлагаешь делать с чеченцами?[»]

- Например: в Москве находится очень небедная и очень влиятельная чеченская диаспора. Её лидерам ставится условие: если подобные вещи будут продолжаться, то очень большое количество из вас сядет на нары, а бизнесы ВСЕХ остальных будут разорены/порваны/поломаны и переданы за гроши вашим лояльным России конкурентам - армянам, азербайджанцам.

Я понимаю, что огромные массы московского чиновного люда, в том числе - МВД, прокуратура, ФСБ - кормится от этой диаспоры. Поэтому, если бы Путин вознамерился стать "камикадзе", то для начала он бы примерно так и сделал.
Но "это вряд ли!.."


“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Bird Man

втянувшийся

B.M.>>2. Ты действительно считаешь, что экипаж вертолета смог бы поразить движущуюся и маневрирующую цель 1 НУРС-ом?
Balancer>Если она маневрирует - да хоть десятком.
 


Ну возьмем по 4 НУРС-а из двух блоков. Всего 8.
И дадим такой залп. Я думаю, что цель будет скорее поражена, чем нет.
Ну пара НУРС-ов поразит цель, а куда уйдут остальные 6. Кого они убьют?
Или мысли о жертвах среди своих и гражданских не возникает? Главное супостатов "замочить в сортире"?

Не зря в сегодняшней прессе говорят о том, что много было"дружеского огня".
С такими подходами - иначе не бывает.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

По поводу тявканий о некомпетентности спецслужб... Lenta.ru: Террор: Жены боевиков пытались уговорить их пощадить детей


Жены боевиков пытались уговорить их пощадить детей
vip.lenta.ru
Бесланская школа
В ходе операции по освобождению заложников в североосетинском городе погибли десятки человек

В воскресенье немецкий канал RTL показал в программе Spiegel TV видеообращение жены одного из боевиков, захвативших школу в Беслане, к своему мужу. Запись была сделана российскими спецслужбами в ночь с 1 на 2 сентября.
Как сообщается в материале ежедневной газеты La Stampa, перевод которого опубликован на сайте InoPressa, пленка была передана по назначению уже в первые часы 2 сентября.

"У тебя тоже есть дети, ты знаешь, что это такое, поговори со своими товарищами, пощадите детей", – говорит на ней Ракиат Кодзоева, обращаясь к своему супругу Изнауру Кодзоеву. Вместе с ней были сняты и пятеро их детей, спящих у себя дома.

Посмотрел ли боевик эту кассету, и как он на нее отреагировал пока остается неизвестным. Вместе с записью для Кодзоева в школу были переданы и такие же записи для других боевиков. Немецким журналистам удалось узнать, что идея вызвать у террористов жалость к детям с помощью таких съемок возникла у спецслужб уже 1 сентября.

 2
 

GOGI

координатор
★★★
Сначала убьем всех чеченцов, потому что сейчас даже последнему дегенерату ясно, что все чечены - террористы и убийцы детей. Потом убъем всех кто был против убйства чеченцов - только последние ублюдки могли защищать этих мразей. После этого методично вырежем всех мусульман, ведь тупому ясно, что дело не в самих чеченцах, а в религии этой дурной. Обязательно избавимся от всех кавказцев, это они сейчас хорошие, но только дай спуску - придут ночью и "зарэжут". Да и вообще, похожи они очень на чеченцов.
Всех евреев нужно убить обязательно - ясно ведь, что без них тут никак не могло обойтись. Подкопим сил и закидаем америку ядреными бомбами - как-то очень подозрительно то, что они безоговорчно поддержали нас, возможно, сами все это и организовали.
Китайцев мы натравим на арабов и добъем остатки напалмом и ваккумными бомбами. Просто так, для профилактики. Всех европейцев танками передавим - знаем ведь, что они как всегда начнут орать про нарушение прав человека.
А потом сами все дружно застрелимся: что нам еще останется делать, если больше некого убивать.
1  

Bobo

опытный

Balancer>Повторюсь, очень многие даже в этом топике откровенно подыгрывают целям террористов. При чём с совершенно разных позиций.

Говоря по другому — обнародование реальных обстоятельств играет на руку террористам. Ибо поверить в то, что произносит говорящая голова на РТР может только человек, который очень сильно хочет в это верить.
Весь в белом /© Vale/  

Aaz

модератор
★★
anybody>По-видимому, никак не укладывается. Да, пока мне не удалось подогнать факты под мою теорию. :)
Приятно общаться в вменяемым человеком...

Aaz>На уровне командира "А" ничего не утеряно, и он в состоянии грамотно спланировать операцию.
anybody>Именно то, что вы описали и называется управлением операцией в целом. И именно эта школа и утеряна (если когда-то была).
Это не УПРАВЛЕНИЕ операцией, это ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ на ее проведение. И требует оно того, что сейчас модно именовать "политической волей". Не более того...
Что касается того, что было и чего не было, то (отвлекаясь от моральных сторон этих действий) в свое время было принято решение и расстрела в Новочеркасске, и применения саперных лопаток в Тбилиси, и штурма телецентра в Вильнюсе. и, если вернуться к более позним временам, и штурма Останкино.
Сейчас, как показывает практика, таких (да и вообще практически ЛЮБЫХ) решений принять никто из руководства уже не способен. Что вы хотите - на то, чтобы принять решение о выступлении президента перед народом и то понадобилось три дня! Ноу коммент...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
IL Вуду #06.09.2004 17:44  @TheFreak#06.09.2004 17:31
+
-
edit
 

Вуду

старожил

TheFreak>"У тебя тоже есть дети, ты знаешь, что это такое, поговори со своими товарищами, пощадите детей", – говорит на ней Ракиат Кодзоева, обращаясь к своему супругу Изнауру Кодзоеву. Вместе с ней были сняты и пятеро их детей, спящих у себя дома. [»]

- Если Ракиат Кодзоева со своими пятью детьми не сбежит далеко и быстро - можно считать их усопшими...


“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Andrew_han #06.09.2004 17:55
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Так, для справки. Хотя тематически относится к теме про взрывы Тушек

Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Сначала--- Рома.

anybody>>Начнём с... чеченцев. Почему?
Balancer>[...]
anybody>>Вроде так должно быть понятно.

Balancer>Понятно. Твои конкретные действия. Что предлагаешь делать с чеченцами?[»]

Для начала--- выделить всю Грозненскую область (не знаю я никакой чечни, есть Грозненская область) в особый район. Ввести там особую систему власти, в соответствии с их уровнем развития. Этнологи на эту тему лучше смогут высказаться. Нужно их подёргать--- не зря ж они работали. Объявить, что въезд в эту область и выезд из неё--- только после проверки всех вещей. Ежедневно по всем каналам, транслируемым к ним, объяснять, что это происходит из-за некоторых несознательных элементов и что старейшины (наиболее сознательная часть тамошнего населения, по-моему) должны оказывать всемерную помощь властям. Тогда, после прекращения огня, они смогут жить как нормальные люди. В остальное время нужно транслировать, как хорошо живут люди в остальной части России.

Сменить всех муфтиев на "политически верных" и осуществлять за ними расписаный мною ранее контроль. Детей учить грамоте и не катанию на тракторе (чтоб на танки не пересели), а ремонту, строительству. Это не дорого, а такие люди нужны Гер... тьфу... Грозненской области. Там строить и строить... Строителям платить нормально. Понятно, что регион будет дотационным, но пока с этим ничего не поделаешь. Никаких промышленных и строительных взрывов не проводить. Под страхом смертной казни. Иначе--- см. "Ревизор" Н.В.Гоголя. Заодно повысится спрос на рабочие руки--- кто-то же копать и долбить должен.

Если в каком-либо маленьком районе убивают военнослужащего при исполнении--- в районе объявляется "тихий час". То есть, в течение недели всё, что больше 60 кг. и движется, задерживается, а при ПОПЫТКЕ оказать сопротивление (перешёл на бег, рванул в кусты, не остановился на отклик представителей властей и т.п.)--- гарантированно уничтожается, если понадобится, НУРСами по аулу. Без проведения дальнейшего служебного расследования. Пусть посидят дома, остынут, подумают о хорошем. Задача--- чтоб в головах местного населения отпечаталось: подумать о нападении на представителя власти=смерть. И не только твоя, но и, если не повезёт, родственников.

Если где-то совершено организованное нападение на конвой/ограбление грузовой или легковой машины--- по радио передают: "тихий час". Только за конвой--- можно недели на две. Чтоб отличали.

В ходе "тихих часов" производится расследование, зачистки, допросы, в соответствии с уровнем развития (см. выше). За водой выпускать по одному. По заранее указанному маршруту. Отклонение от маршрута--- длительный приятный разговор в милиции.

В совсем приграничных районах--- "вечная тишина", то есть, не прекращающийся "тихий час".

Через 15--20 лет в Грозненской области (а)уменьшится население в следствие оттока, (б)наиболее горячие головы будут прострелены, (в)имеющиеся сейчас подростки получат строительные специальности, (г)будут построены жилые дома для людей, (д)подростающее поколение будет с измальства приучаться к мысли: власть--- не шутка. Предварительным итогом станет уменьшение социальной базы терроризма и боязнь людей вступать в ряды "сопротивления". Этому должны поспособствовать и муфтии.

После 20 лет нужно будет рассматривать ситуацию снова.

Если вышеприведённый порядок не удастся установить за 1--2 года, то ясно, что пошла война "до последнего чеченца". Тогда--- по границам Грозненской области выставляется артиллерия. К ней регулярно подвозятся составы с боеприпасами откуда-нибудь из Приднестровья (что они там гниют ещё со времён Великой Отечественной?) Всё, что попадает в радиус действия этой артилерии постоянно наблюдается с воздуха, если позволяют погодные условия, или долбятся "куда попадёт", если туман и т.п. Всё, что движется, включая оленей в лесу--- уничтожается. Таким образом создаётся "санитарная зона". Если в ней погиб лорд Джадд--- его проблемы. Мы предупреждали.

Раз в неделю (или чаще) над Грозненской областью разгружаются тяжёлые бомбардировщики. Без разбора. Кассетными/фугасными/зажигательными и пр. бомбами. Минами нет необходимости--- их потом разминировать замучаешься. Всё, что разговаривает отуда по спутниковым телефонам, радиоточки и так далее немедленно подвергаются удару. Чтоб в километре ничего живого не осталось. Включая мышей.

После года "обработки"--- попытка наладить контакт и пойти по первому варианту. Если нет--- ещё годик. Нам торопиться некуда.

****************************************************************
Теперь поговорю с Bird_Man.

Balancer>>>Я прекрасно понимаю, что нужно сломать. Вопрос - КОГО?[»]

anybody>>Для начала--- ХОТЬ КОГО-НИБУДЬ!!! Согласись, для начала уже неплохо будет. :rolleyes:[»]

B.M.>Типа, нам бы в бой влезть, а там видно будет?

Я--- не Наполеон Бонапарт, как вы легко можете сообразить. И уж тем более я, наследник тех, кто победил-таки французскую армию, с осторожностью подойду к вопросу перенимания его опыта. ;)

B.M.>Так в бою можно и самим выгрести.[»]

Именно поэтому нужно выиграть битву ДО её начала. Если это возможно.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Balancer>>Понятно. Твои конкретные действия. Что предлагаешь делать с чеченцами?[»]

Вуду>- Например: в Москве находится очень небедная и очень влиятельная чеченская диаспора. Её лидерам ставится условие: если подобные вещи будут продолжаться, то очень большое количество из вас сядет на нары, а бизнесы ВСЕХ остальных будут разорены/порваны/поломаны и переданы за гроши вашим лояльным России конкурентам - армянам, азербайджанцам.

Вуду>Я понимаю, что огромные массы московского чиновного люда, в том числе - МВД, прокуратура, ФСБ - кормится от этой диаспоры. Поэтому, если бы Путин вознамерился стать "камикадзе", то для начала он бы примерно так и сделал.

Вуду>Но "это вряд ли!.."[»]

Мне нечего добавить. Верно сказано.
 

ED

старожил
★★☆
Balancer>


- Угу. На Христа сошлись…

Не понял твою мысль. Попроще можно?
 
RU Andrew_han #06.09.2004 18:09
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Мой последний пост- у некоторых не открывается, привожу текст:

Египетские спецслужбы: «Бригад Исламбули» больше нетВ день штурма школы в осетинском Беслане египетские спецслужбы провели в Каире рейд против группировки «Бригад Исламбули», так решительно признавшей себя организатором российских терактов. В результате, как сообщил источник в органах госбезопасности Египта местному агентству «АСН-Ньюс», все сети этой организации на территории страны были уничтожены — сообщает Газета.Ру.

При уничтожении террористической организации выяснилось, что она была небольшой и точно не совершала никаких крупных терактов вообще, а в России — тем более. Состояла она из семи человек.
06 сентября 2004, 17:29
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
RU Alesandro #06.09.2004 18:15
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
anybody>Ввести там особую систему власти, в соответствии с их уровнем развития. Этнологи на эту тему лучше смогут высказаться. Нужно их подёргать--- не зря ж они работали.

К вопросу об уровне развития - я видел (не могу сказать, что общался - мал ещё тогда был) по крайней мере с тремя чеченцами в звании кандидатов наук. Геофизиками.
Я это к тому, что нет уровней развития - есть условия, в котором оно происходит. А в рекомендуемых вами условиях развитие ну никак идти не может... Иначе чем вниз.
 1
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
?? anybody #06.09.2004 18:22  @Серокой#06.09.2004 18:15
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
anybody>>Ввести там особую систему власти, в соответствии с их уровнем развития. Этнологи на эту тему лучше смогут высказаться. Нужно их подёргать--- не зря ж они работали.

Alesandro>К вопросу об уровне развития - я видел (не могу сказать, что общался - мал ещё тогда был) по крайней мере с тремя чеченцами в звании кандидатов наук. Геофизиками.

Они сейчас по горам с калашами бегают? Поймите вы, что жителей других районов России это не коснётся. А сами они не идиоты, чтоб лезть на рожон.

Alesandro>Я это к тому, что нет уровней развития - есть условия, в котором оно происходит. А в рекомендуемых вами условиях развитие ну никак идти не может... Иначе чем вниз.[»]

Уровень развития отдельных групп лиц? Есть. А понятие народа сейчас довольно расплывчато... И именно развитие отдельных групп лиц должно происходить в тех условиях, в которых оно должно происходить. А не в абстрактном "демократическом обществе".
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Aaz>Ой, вот этого, плиз, не надо... Не люблю я эти "поварские книги".

Очень показательное отношение :)
Ну да твоё дело.

Aaz>??? Кто сказал? И кто подтвердил, что это именно "заначка", т.е. сделана давным давно?

Я же приводил факты, указывающие на это.

Aaz>Да все просто: приехали за день, вчера сунули две сотни нищему сторожу и сказали: "Слюшай, пусть у нас фрюкты в твоей каптерка постоят, а?" И что?

Взломанный пол баблиотеки противоречит этой вресии.

Aaz>На самом деле, еще проще - "все свое ношу с собой". Что этому противоречит?

Суммарная масса оружия и боеприпасов. К сожалению я не видел точных цифр, так что, действительно, не доказательно. Но два часа интенсивного боя для 30 человек, плюс ещё более тихие перестрелки до ночи, более 50кг взрывчатки, собственное питание (эти 30 человек ещё кормить надо, это ж не заложники).

Aaz>Естественно, ибо легче всего мы верим в то, что подтверждает нашу точку зрения. :)

Хорошо, развиваем тему отрежиссированности. Если ты веришь словам поварихи (надеюсь, спорить не будешь, что её словам веры, как минимум, не больше, чем остальным заложникам), то наверняка поверишь и другим, говорившим, что боевики называли всех себя чеченцами. При чём, создаётся впечатление - демонстративно. Ну зачем ещё им представляться заложникам и несколько раз? Особенно, если они их даже кормить не собирались.

Если признаёшь это - значит, как минимум, один раз (вспомню другие случаи - приведу) боевики явно врали. Значит могли врать и ещё раз. Не признаёшь - "какие будут фаши докасательстфа?" :)

Aaz>Вот только объясни мне, ЗАЧЕМ нужна такая "режиссура"? Что такого она дает боевикам, чтобы стоило натаскивать не слишком образованных людей на какие-то выдуманные версии?

Например, если это была попытка стравить осетин и чеченцев. Вот первая попавшаяся цитата (произнесённая ДО штурма) - "Заложников в североосетинской школе в Беслане удерживают 30 террористов, которые называют себя чеченцами. Об этом в рассказала 27-летняя Залина Дзандарова, оказавшаяся в числе 26 человек выпущенных на свободу в четверг." Таких свидетельств достаточно много.

Aaz>Еще раз напомню принцип: "Ищи, кому это выгодно".

Тем, кому выгодна дестабилизация в регионе. Или даже больше - дальнейшая дестабилизация в России. Думаешь, такого не может быть? Объясни. Или у тебя есть более подходящие кандидатуры?

Aaz>Как интересно... Ловля на ОДНОМ СЛОВЕ (вот его как раз легко "додумать" ошеломленному заложнику), ИМХО, несколько отличается от ловли на связной мысли, для изложения которой нужно не одно предложение...

Вообще-то, это не один заложник говорил.

Aaz>Что по этому поводу твоя психологическая подготовка говорит?

Тому, что тут бритву Оккама надо подтачивать :)

Aaz>И что? Что доказывают эти "явно вскрытые топором половицы"? (даже если безусловно признать их таковыми).

Ничего, т.к. можно, например, предположить, что это появился такой новый вид крыс, которые и выгрызли там пол. А что - тоже объяснение.

Но если попробовать, всё же, собрать факты в картину?

Против моей версии "неудобных" фактов меньше и они более легко объяснимы, чем против твоей.

Aaz>Угу. "Норд-Ост" был не меньше по масштабам - или там тоже была "предварительная подготовка"?

Там хорошо был отслежен подвоз боевиков, снаряжения и т.п. Несколько рейсов, пополнение уже после захвата. Школу же брали сходу, прямо "с колёс", после этого туда ничего не подвозилось, чему также свидетелей полно - захват был отслежен окрестными жителями "в реальном времени", ситуацию они наблюдали сразу.

Aaz>И больницу тогда тоже захватывали "с тщательной предварительной подготовкой"?

В больницу, вообще, если память не изменяет (хотя помню смутно) приехали колонной Камазов.

Aaz>У-тю-тю... Они даже не знают, сколько людей там было.

А откуда им, кстати, знать? Убитых можно посчитать. Перед заложниками боевики на линейке не выстраивались. А вот машины особо не спрячешь.

Aaz>У тебя какой-то неправильный Оккам. :)

Просто он у меня белологичный, а у тебя - чернологичный. Мы с тобой можем придти к консенсусу только по очевидным фактам. По любым домыслам - результата в споре не будет. Хотя бы потому, что у тебя интуиция - белая, у меня - чёрная (данные предположительные, т.к., повторюсь, тебя не типировал, это навскидку)

Aaz>а) готовить тайник и рисковать что будет обнаружен момент закладки, отдельно везти оружие/взрывчатку и отдельно - бойцов (что увеличивает риск обнаружения в два раза);
Aaz>б) просто загрузиться в "Икарус" или пару грузовиков, иметь под рукой достаточно оружия и ВВ, чтобы в случае обнаружения не в меру ретивым ГАИшником устроить "шахсей-вахсей" не сходя с места, приехать, и сделать свое дело.

Всё зависит от того, какая там реальная ситуация с блокпостами на дорогах, а не рисуемая оппозиционными журналистами. Потому что в случае варианта б) можно нарваться на открытие огня не возле школы, а по дороге, поднять предварительный шухер и захватить уже не 1000 человек, а единицы, максимум - десятки. Это уже не их размах. Что же до "закладки" - если её не обнаружили за несколько месяцев, вероятность того, что обнаружат в последний день куда как меньше. Ехать же они могли без оружия в руках, без камуфляжа, как обычные местные жители. А "стартовый задел" спрятать в багаже.

Это, конечно, совсем уже домыслы. Не в ту сторону отклоняемся :)

Aaz>"Мой" Оккам как раз говорит, что второе - намного проще. Возрази...

Мой - что менее рискованный первый вариант.

Balancer>>Не всё, что выгодно нынешнему руководству - ложь.
Aaz>Этого никто и не говорит... Но согласись, что нам лгали слишком много, более того, продемонстрировали готовность лгать по любому поводу и даже без явного наличия оного: так, на всяк случай...

Согласись, что это не аргумент :)
К тому же, если аргументировать только официальными заявлениями - то тогда и спора никакого быть не может.

Aaz>Например, рассмотрим ситуацию с численностью терр. группы. "Свидетели" быстренько "заявили", что их было 32 человека (какая точность!!!)

Гм. Это ты за новостяим не следил. Цифра в 35 человек называлась второго сентября, например.

Aaz>А что до этого говорили?

Разные цифры - от 17 до 40 человек.

Aaz>Как ты оцениваешь информацию по численности - особенно "в динамике"?

Никак. Любой здравомыслящий человек должен понимать, что в тех условиях число боевиков точному подсчёту не поддавалось. Также как и, например, число убитых при идущем ещё штурме. Даже в этом топике я неоднократно говорил про это.

Aaz>И как в свете этого выглядит правдивость оф. информации?

А достоверной оф. информации об этом практически и не было. В заявлениях цифры звучали, во-первых, не так часто, во-вторых, обычно не от тех людей, у которых была реальная информация. Например, я отследил "в динамике", например, цифру в "200 погибших", которая гуляла в день штурма от самого начала штурма(!) почти до вечера, при чём иногда со ссылками на официальных лиц. А источником этой цифры была врач скорой помощи. Напомню, ещё в тот момент, когда бой был в разгаре.

Воистину пресса формирует мировоззрение :D

Aaz>См. выше... Неубедительно. Ты бы лучше другие факты привел, ибо говорил, что их немало - а ты один и тот же два раза даешь (что по этому поводу психология говорит?).

Психология может только сказать, что я нахожусь в состоянии шока. Что безусловно неверно :) Вот соционика говорит много. Но для тебя - неубедительно :)

Aaz>1) Каковы были температуры и влажности воздуха в обсуждаемый период?

Точных данных нет. Температура - 35..40 градусов, влажность процентов 50 (с одной стороны, там сейчас довольно сухо, с другой - замкнутое помещение, но при этом - с вентиляцией).

Aaz>2) Как повлиял на водный баланс организма испытываемый террористами стресс?

Безусловно жажда усилила стресс. Но при чём тут желание пить мочу? Конечно, стрессы несколько снижают ограничительные рамки, типа брезгливости и т.п., но тут уже вступает грубая физиология. Желание пить свою собственную мочу, по идее (точных данных нет) стресс усиливать не должен. Это должна была быть дикая жажда.

Aaz>Вопросник можно продолжить, и, как ты понимаешь, без ответов твои слова - на уровне веры в господа бога нашего...

Всё дело в различии нашей интуиции :)

Aaz>Просьбы о воде детей, только что вышедших из заварухи, как ты понимаешь, не довод: пробеги по жаре сотню метров, да под огнем - будешь глотать водичку, как бегемот в пекле.

Я тебе про то, что пить хотели до того, что начали пить мочу. А ты про просьбы о воде после выхода.

Aaz>Угу. А вот через двое суток - запросто представляешь...

Именно так. В подобных условиях без воды человек живёт 3..4 суток. (Хотя Рошаль про 9 суток говорил, но вот это - уже точно для успокоения людей. 9 суток без воды - это в идеальных условиях) Поэтому 1 сутки без воды при температуре градусов 40 человек протянет без особоых последствий, а вот на вторые сутки полезет на стену.

Aaz>Угу. А если в число "прочих факторов" входит твердое априорное убеждение, что "все было так", то из многообразного ряда выступления свидетелей можно легко набрать подтверждения любой теории - особенно, если не обращать внимание на то, что этой теории противоречит.

Эта фраза, как и многие, совершенно обратима и к тебе относится не в меньшей степени. Пока же я вижу, что твоя аргументация включает в себя меньше фактов и ещё меньше интуитивных доводов, чем моя.

Aaz>А ты меня по своей любимой соционике оцени - ты же в нее веришь. :) :) :)

Я верю во всё, что хорошо работает на практике :)

Aaz>Идет. Я, как ты мог заметить, взял на себя роль "адвоката дьявола". :)

Заметил. Но только спорить нам с тобой бесполезно. Мы можем только факты подбирать на пару :)

Aaz>Не нужно их отправлять. Я полагаю, что только корректными (и вежливыми!) рассуждениями можно людей в чем-то убедить. От того, что ты кому-то "дашь 15 суток", мировозрение человека не изменится.

Э... Это ты уже своей (возможно) активационной белой этикой руководствуешься. У меня же белая этика ролевая и мне совершенно не за чем что-то там кому-то доказывать и убеждать, если отношений нормальных с человеком построить не удаётся :) "Двухмерность" этики отношений приводит к тому, что наличествует тенденция к равному ко всем отношению и изоляционизму от тех, с кем отношения не складываются. Поскольку ностиель ролевой БЭ ещё и интраверт-логик всегда, то при наличии административных возможностей - проще человека просто изолировать :)
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>>


- Угу. На Христа сошлись…

ED>Не понял твою мысль. Попроще можно?

Инфляция человеческих ценностей.
Плюс (это уже не по этому тексту) рост уязвимости современного общества
Плюс рост убойных возможностей одного человека

Сумма - количество терактов будет возрастать, число жертв - тоже.
Во всём мире.
 1
 

TT

паникёр

☠☠☠☠
Вероятная причина бардака, точнее одна из них. По остальным как уже ранее постили из-за отсуствия единого руководства, собственно говоря текст:


При незапланированном штурме захваченной террористами школы в Беслане погибли 10 офицеров элитных подразделений специального назначения — семь человек из группы "Вымпел" и три человека из группы "Альфа". Еще 26 спецназовцев получили ранения.

Как сообщает РИА "Новости", эти данные обнародовал представитель общественной организации ветеранов "Вымпела". По его словам, такие тяжелые потери среди сотрудников спецназа ФСБ связаны с тем, что операция по освобождению заложников началась спонтанно, когда от нескольких взрывов рухнула крыша школы. Ранее сообщалось, что в момент, когда начался незапланированный штурм, бойцы "Альфы" и "Вымпела" находились в 30 километрах от места событий и отрабатывали сценарии спасения заложников и уничтожения террористов в школьном здании, аналогичном зданию захваченной школы. Поэтому спецназовцы смогли прибыть к школе номер один в Беслане только через 40 минут после начала штурма, и эффект внезапности был утрачен. Оказавшись в спортзале офицеры спецназа стали доставать и выносить из завалов людей, которые подавали признаки жизни. Укрывшиеся в здании террористы открыли по ним огонь.

Бывший сотрудник "Вымпела" также рассказал, что один из сотрудников ФСБ, выносивший из-под огня бандитов малолетнюю девочку, получил тяжелое ранение в голову и только в понедельник вышел из комы. У других пострадавших сотрудников спецназа в основном ранения конечностей, но есть и более тяжелые травмы.

Президент России Владимир Путин во время посещения Беслана 4 сентября признал, что спецслужбы понесли большие потери, которые, как отмечает газета "Коммерсант", стали крупнейшими за всю тридцатилетнюю историю существования спецназа КГБ, а затем ФСБ. До этого больше всего сотрудников силовых подразделений спецслужб погибло при операциях в Афганистане — штурме дворца президента Амина в Кабуле в 1979 году (6 человек) и перехвате каравана с оружием в 1980 году (5 человек).

Всего в бою в Беслане погибли 27 сотрудников силовых структур, в том числе 12 офицеров ФСБ и 15 милиционеров. При этом "Коммерсант" приводит несколько меньшее количество погибших спецназовцев — 8 человек. Ранения получили около 70 милиционеров, военных и представителей спецслужб.
 
+
-
edit
 

Fakas

опытный

Balancer>>>


- Угу. На Христа сошлись…

ED>>Не понял твою мысль. Попроще можно?
Balancer>Инфляция человеческих ценностей.
Balancer>Плюс (это уже не по этому тексту) рост уязвимости современного общества
Balancer>Плюс рост убойных возможностей одного человека
Balancer>Сумма - количество терактов будет возрастать, число жертв - тоже.
Balancer>Во всём мире.[»]
Слагаемые правильные, а вот сумма...
Это если действовать лобовым путем — на террор отвечаем террором.
IMHO, как показывает весь современный опыт и если хотите, то Израиля прежде всего, это путь в никуда. Мощную работу спецслужб нужно сочетать с действенной политикой уменьшения социальной базы терроризма. Не уничтожать этно-религиозные группы, а нормализовывать жизнь этих груп так, что бы террористы просто не смогли бы вербовать новых смертников и получать финансирование и поддержку. Только этот путь что то даст.
Помнят ли здесь присутсвующие этнорелигиозный конфликт в Северной Ирландии ? Сколько десятков лет он продолжался ? Сколько жертв ? Как его погасили ? Активная работа спецслужб не отменила политического урегулирования и только оно привело к миру в СИ и Великобритании в целом. Плюс ко всему главный источник финансирования, Ирландия, сама поднялась в экономическом плане.
Sapienti sat !  

TT

паникёр

☠☠☠☠
Ну так этим ирландцам можно какого оружия подкинуть, деньжат. И разгорится все с новой силой. ИМХО англичан не помешало бы в случае чего именно таким образом наказать.
 1
 

Tico

модератор
★★
Американцев пытаются держать в темноте...

Stunned aftermath of siege bloodbath

Skip to comments. Posted on 09/04/2004 5:03:55 PM PDT by kcar BY LAST night Zalina Tsabolova had given up hope. With no news after a day of searching she went home, sat out on her balcony and resigned herself to the fact she will not see her 10-year-old son Marat alive again. Below her, hundreds of other parents were still scouring hospitals desperate for news of their children. But Tsabolova knows in her heart her son is dead. "Marat used to daydream," she said. "He used to dream of becoming president. We had such a clever little boy, he played chess so well. // Дальше — www.freerepublic.com
 
Вообше...

They Knifed Babies, They Raped Girls

Skip to comments. Posted on 09/05/2004 11:58:26 AM PDT by Canticle_of_Deborah click here to read article I am holding my 18 month old daughter. Nuke them. We will have minute by minute reports of Clinton's open heart surgery and this story will get nil on media. Religion of Peace alert. It just gets worse. God have mercy on us. This story was posted yesterday. Is it true or urban myth? I am a mother, too. I agree. How is our intellectually dishonest MSM going to ignore this??? What do Muslims believe in? It sounds like the first rule is that any non=believer must be killed and treated like garbage first. // Дальше — www.freerepublic.com
 
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Fakas>Слагаемые правильные, а вот сумма...
Fakas>Это если действовать лобовым путем

Естественно, это линейный прогноз. Такой же, по которому у Менделеева города должны были утонуть в конском навозе. Понятно, что на деле будет иначе. Но как - сегодня мы предсказать не можем. А вот на ближайшее время эта линейность безусловно сохранится.

Fakas>IMHO, как показывает весь современный опыт и если хотите, то Израиля прежде всего, это путь в никуда.

Мне кажется, что события Израиля - это, в первую очередь, как раз следствие временного послабления. И последующей попытки затянуть гайки, при этом оставаясь в рамках послабления. Ну да это уже нашим друзьям оттуда оценивать. Но, в любом случае, независимо от этого, волна террора растёт по всему миру. Оскомину уже набило, но и в Штатах ВТЦ раньше не взрывали. А уж таран Пентагона - это вообще пощёчина.

Fakas>Мощную работу спецслужб нужно сочетать с действенной политикой уменьшения социальной базы терроризма. Не уничтожать этно-религиозные группы, а нормализовывать жизнь этих груп так, что бы террористы просто не смогли бы вербовать новых смертников и получать финансирование и поддержку. Только этот путь что то даст.

Зуб даю, что на деле, если выход и найдут, то совсем не такой.
 2
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakas

опытный

TT>Ну так этим ирландцам можно какого оружия подкинуть, деньжат. И разгорится все с новой силой. ИМХО англичан не помешало бы в случае чего именно таким образом наказать.[»]

Вот в том то и дело, что ни оружием, ни деньгами там уже ничего не сделаешь. Несмотря, на ежегодные наглые марши оранжистов ни ИРА, ни юнионисты не начинают все снова. Люди просто уже за ними не пойдут — Шин Фейн имеет представительство в местном парламенте, в Великобритания и СИ не сказать что б подъем, но стабильное экономическое состояние многим лучше 80-х - 90-х. В Ирландии тоже. Вот о чем я толкую — если у человека есть семья, дом, нормальная работа, то он скорее всего пошлет боевиков подальше, как минимум, а как максимум заложит властям. (BTW в том же инете ходили рассказы про пелстинца с израильским гражданством, кот-й заложил своих же террористов — нахрен ему не нужны были ему их терракты). Ситуация стала стабильной и расшатать ее почти невозможно — ликвидирована социальная база терроризма и нестабильности.

Sapienti sat !  
1 44 45 46 47 48 72

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru