Захват школы в Северной Осетии

 
1 51 52 53 54 55 72
+
-
edit
 

TARGET

опытный

TARGET>Это ещё раз подтверждает то, что местные почти полностью отстранили ФСБ от операции по освобождению заложников, блокируя для "Альфы" и "Вымпела" все подходы к школе. А когда началась стрельба, то у этих горе-вояк и патронов не оказалось. Зачем лезли тогда? Они своими эмоциями допустили гибель большего количества людей, чем могло быть.

Вуду: - Не говорите Вы всякой абсурдной ерунды, а то подумают, что Вы - дурак...

Вуду!
Не понял вашего наезда? Вы не с Луны свалились, дядя? Или вы считаете, что мужики в пиджаках, которые бегали вокруг школы, это переодетые офицеры "Альфы"? Или мнение офицеров ФСБ, которые высказались, что им мешало местное населения для вас не является аргументом? А несколько замеченных провокаторов среди толпы, это тоже не аргумент? А то, что операцией руководил начальник северо-осетинского ФСБ, когда эти вопросы должен был решать зам. Патрушева -Игнатьев, это тоже для вас не аргумент? Дык мне кажется тогда, что эпитет, который вы выдвинули по отношению ко мне, для вас больше подходит.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  

61284

опытный
★★
вот ещё

ФСБ отпустила террористов, захвативших школу

Боевики, найденные в школе, должны были быть в тюрьме. Они были задержаны в 2001 и в 2002 году. В чеченском ОМОНе были уверены, что бандиты в тюрьме. Либо их почему-то отпустили, либо доставили в школу уже после штурма.

// newsru.com
 



==cut==
Издание отмечает, что Владимир Путин отказался дать распоряжение о публичном расследовании того, как школа в Беслане была захвачена боевиками и почему количество погибших так велико.
==cut==

похоже дело не чисто
 
+
-
edit
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Вуду, TARGET, сделайте одолжение, воздержитесь от общения друг с другом!
Во всяком случае, в таком тоне...
 
+
-
edit
 

Bird Man

втянувшийся

61284>вот ещё
61284>http://newsru.com/russia/07Sep2004/ter.html
61284>==cut==
61284>Издание отмечает, что Владимир Путин отказался дать распоряжение о публичном расследовании того, как школа в Беслане была захвачена боевиками и почему количество погибших так велико.
61284>==cut==
61284>похоже дело не чисто[»]

И еще.
Один из боевиков давным давно числился среди "находящихся под стражей".
Про теорию заговора вспоминать еще рано, но все же...
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

TARGET> А то, что операцией руководил начальник северо-осетинского ФСБ, когда эти вопросы должен был решать зам. Патрушева - Игнатьев, это тоже для вас не аргумент? [»]

- Не аргумент, разумеется! Какие-такие "местные" могли отстранить начальника северо-осетинского (местного!) ФСБ? Если он - не местный, а присланый Москвой и не справляется с ситуацией, то он немедля должен доложить тому же Патрушеву - "так мол и так, местные меня не слушают, указаний и команд моих не выполняют, Дзасохов мне содействия не оказывает, армейцы мне тоже не подчиняются, кругом - сплошной бардак! А вояки эти (ети их в душу!) прибыли сюда вообще без патронов!
В подобных условиях успешное проведение контртеррористической операции не считаю возможным".

Представьте себе, что Вы - начальник северо-осетинского ФСБ и цельный генерал. Что бы Вы стали делать? B)

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Вуду:"...Представьте себе, что Вы - начальник северо-осетинского ФСБ и цельный генерал. Что бы Вы стали делать?"

Обеспечил бы отсутствие доступа гражданских лиц в карантинную зону вокруг школы, тем более с оружием.


Вуду, я так понял, что вы из Израиля? У вас гражданское население тоже принимает участие в контртеррористических операциях против палестинцев?

А может вы заметили вооружённых москвичей вокруг ДК шарикоподшипникового завода при его захвате бандитами в Москве?
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

TARGET>Вуду:"...Представьте себе, что Вы - начальник северо-осетинского ФСБ и цельный генерал. Что бы Вы стали делать?"
TARGET>Обеспечил бы отсутствие доступа гражданских лиц в карантинную зону вокруг школы, тем более с оружием.
- Разумеется.
Вот это Вы с чего взяли, не могу никак понять:
TARGET>Это ещё раз подтверждает то, что местные почти полностью отстранили ФСБ от операции по освобождению заложников, блокируя для "Альфы" и "Вымпела" все подходы к школе.
Как одни местные (неорганизованные) отстраняют других местных (организованные силовые структуры - ФСБ, армию?).
При том, что у них абсолютно совпадают интересы!!
Этого в принципе не может быть. Единственный вариант - руководители операции - местные и центральные, совершенно не владеют методикой проведения подобных операций.
Потому, что если не хватает власти - займи у Патрушева, если не хватит её Патрушева, - он займёт её у Путина.
А что "местные жители управляли", наплевав на интересы собственных детей - быть такого не может. Я не верю что они "горные бараны".
ИХ НЕ ОРГАНИЗОВАЛИ ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ ТЕ, КОМУ ЭТО ПОЛОЖЕНО ПО СЛУЖБЕ.

TARGET>Вуду, я так понял, что вы из Израиля? У вас гражданское население тоже принимает участие в контртеррористических операциях против палестинцев?
- Боже упаси!! :o

TARGET>А может вы заметили вооружённых москвичей вокруг ДК шарикоподшипникового завода при его захвате бандитами в Москве?[»]
- Нет, не видел.
Но уговорить/убедить/заставить/принудить можно (и должно) было и публику в Беслане.

“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 07.09.2004 в 15:47
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Вуду:"...Но уговорить/убедить/заставить/принудить можно (и должно) было и публику в Беслане."

Это видимо было очень трудно, практически не возможно в этой ситуации. Это КАВКАЗ.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  

au

   
★★
Да ладно вам, уговорить/убедить/заставить/принудить... КАК ВЫШЛО, ТАК ВЫШЛО, а теперь надо думать что с этим делать и как жить дальше. то было вчера, а сегодня страна уже чуток другая, и люди другие. А осетины, небось, с 1 сентября и до будущей победы тихо на ушах стоят, и могут на нервной почве очередной грузовик с туристами "уговорить" на первом перекрёстке без вызова милиции. Теперь автоматики-то далеко прятать не станут...
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

TARGET>Вуду:"...Но уговорить/убедить/заставить/принудить можно (и должно) было и публику в Беслане."
TARGET>Это видимо было очень трудно, практически не возможно в этой ситуации. Это КАВКАЗ.[»]

- Ежу понятно, что не Новосибирск. Но это абсолютно необходимо было сделать. И проводить штурм школы по отработаному плану, в заданное время, силами спецподразделений. И никакой идиотской (или - провокационной?) стрельбы из-за заслона не должно было быть возможно! Раз уж в округе беспорядочно носятся толпы потерявших от горя голову, но вооружённых чем ни попадя, людей...
И того бардака не имело права быть - в течении всего времени, пока удерживались заложники, до момента полного окончания операции.
Просто у тех, кто там руководил, не было в достатке ни мозгов, ни воли, ни чувства ответственности. Скорее всего потому, что им за провал ничего особенно плохого не будет.
Это болезнь системы. Всей системы - начиная от Президента.
(ИМХО: зная, что в вверенной ему стране перманентный бардачина на всех уровнях - Путин мог бы приехать туда сам, инкогнито, хоть в маске, сам зорким оком оценить обстановку и "наказать кого попало", раз уж не удосужился раньше прислать туда человека компетентного, который смог бы всё правильно организовать.)
Подставляется ВВП...
“The only good Indian is a dead Indian”  

au

   
★★
Всё же если президент станет ездить "на места" заложников спасать, тогда стране точно хана...
 

Вуду

старожил

au>Всё же если президент станет ездить "на места" заложников спасать, тогда стране точно хана...[»]

Ну, если он "пост фактум" может туда слетать чтобы ручки пожать, и головкой покачать, если он может слетать на недельку в Сочи, отдохнуть от трудов правильных, - то когда 1200 его граждан, особенно дети малые, оказались на вверенной его попечению территории в состоянии ужасном - да, он мог бы "развлечься", дзюдоист, и посетить сей уголок, вместо лыжной прогулки...

Конечно, это моё субъективное мнение, а Вы можете считать, что "не царское это дело" - Президенту Великой Державы такими пустяками лично заниматься...

“The only good Indian is a dead Indian”  

x-Merlin

опытный

au>Всё же если президент станет ездить "на места" заложников спасать, тогда стране точно хана...[»]


- токочто говорил с людьми ... знаете ВВП конечно не наш президент, но достоётся в хвост и в гриву ... нет ему оправдания - 3 дня бардака на его совести ...
 
+
-
edit
 

Bird Man

втянувшийся

Это болезнь системы. Всей системы - начиная от Президента.
(ИМХО: зная, что в вверенной ему стране перманентный бардачина на всех уровнях - Путин мог бы приехать туда сам, инкогнито, хоть в маске, сам зорким оком оценить обстановку и "наказать кого попало", раз уж не удосужился раньше прислать туда человека компетентного, который смог бы всё правильно организовать.)
Подставляется ВВП...
 



Откуда Уверенность, что помогло бы???
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  
UA x-Merlin #07.09.2004 17:48  @Bird Man#07.09.2004 17:44
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный

B.M.>Откуда Уверенность, что помогло бы???[»]

- присутчтсвие начальника офигенно стимулирует подчёнённых ... у школы вообще людей небылобы ... разогнали к чёрту ... за сим произошедшего спонтанного штурма могло и не быть ... и дзасохов прикатил бы сразу ... в первый же день ...
 
RU Bird Man #07.09.2004 17:53  @Bird Man#07.09.2004 17:44
+
-
edit
 

Bird Man

втянувшийся

B.M.>>Откуда Уверенность, что помогло бы???[»]
x-Merlin> - присутчтсвие начальника офигенно стимулирует подчёнённых ... у школы вообще людей небылобы ... разогнали к чёрту ... за сим произошедшего спонтанного штурма могло и не быть ... и дзасохов прикатил бы сразу ... в первый же день ...[»]

Слепая вера, по принципу "приедет царь-батюшка - разберется"
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  
UA x-Merlin #07.09.2004 18:10  @Bird Man#07.09.2004 17:44
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный

B.M.>>>Откуда Уверенность, что помогло бы???[»]
x-Merlin>> - присутчтсвие начальника офигенно стимулирует подчёнённых ... у школы вообще людей небылобы ... разогнали к чёрту ... за сим произошедшего спонтанного штурма могло и не быть ... и дзасохов прикатил бы сразу ... в первый же день ...[»]
B.M.>Слепая вера, по принципу "приедет царь-батюшка - разберется"[»]

- если бы перед приездом Язова(в 1987 министр обороны СССР) не участвовал в подготовке встречи в жизни бы не поверил, что траву можно красить ... самый крутой прикол это покраска поребриков водоэмульсионкой - мы красим а за нами через 10 минут моют асфальт ... весь учебный центр угнали в лес токо чтобы неувидел наш бравый вид ... я лично сидел в чайнике и всместе совсеми "отдыхал перед заступлением в караул" ... по сей день в СНГ мостят дороги и наводят марафет при приезде начальства такого ранга ... так что вера это подкреплена жизнью ... без царя и каша не та ... а приехал бы ВВП такая кутерьма началась бы ... тут и в ноги падать к боевикам не надо ... очередь бы была идти на переговоры ...
 
IL Вуду #07.09.2004 18:22  @Bird Man#07.09.2004 17:44
+
-
edit
 

Вуду

старожил

B.M.>Откуда Уверенность, что помогло бы???[»]

- Оттуда, что любое дело, которое могут в его отсутствие попытаться саботировать/протянуть/проканителить нерадивые/трусливые/боящиеся ответственности люди тут будет исполнено максимально быстро. 100%.

Авторитарный режим: когда начальник смотрит своими глазами - все крутятся как электровеники. Начальник отвернулся - сели перекуривать, - работа встала... :P
Из опыта, из личных наблюдений (российских, разумеется).

“The only good Indian is a dead Indian”  
IL Вуду #07.09.2004 18:23  @Bird Man#07.09.2004 17:44
+
-
edit
 

Вуду

старожил

B.M.>>Откуда Уверенность, что помогло бы???[»]
x-Merlin> - присутчтсвие начальника офигенно стимулирует подчёнённых ... у школы вообще людей небылобы ... разогнали к чёрту ... за сим произошедшего спонтанного штурма могло и не быть ... и дзасохов прикатил бы сразу ... в первый же день ...[»]
- Разумеется.
Но есть один поганый момент:
любой прокол операции в этом случае ляжет на Путина непосредственно.
А ему это (на х..) совсем оказалось не нужно... Оказывается, он не готов рисковать, взяв персональную ответственность...
Досадно, потому, что такие нюансы показывают чётко, - это "государственный муж", "отец нации", - или "ВРИО президента РФ"...

“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 07.09.2004 в 18:32

Mavr

координатор

Наверное много тут интересного написали, раз 88 страниц уже набежало...

(Сообщение x-Merlin порезано для удобства цитирования.)

x-Merlin> - присутчтсвие начальника офигенно стимулирует подчёнённых ...
x-Merlin> и дзасохов прикатил бы сразу ... в первый же день ...

Да, стимулирует. Да, все высшие чины прикатили-бы сразу.
Вот только вопрос: а было бы ли это хорошо?

Я например четко знаю, что если стоять за спиной у подчиненного, то любое, даже самое простое дело, перестает получатся! И это вполне объяснимо - подчиненный начинает нервничать и "оглядываться" ибо проявляется комплекс зависимости от начальника. В результате подчиненный суетится и совершает множество необдуманных действий которые только вредят делу.

Неужели присутствие Путина на Петре Великом помогло-бы спасательной капсуле быстрее присосаться к корпусу Курска? Неужели в этой капсуле сидели равнодушные люди которым было всеравно - погибают в корпусе Курска люди или крысы?! Так что ничем Путин в деле с Курском не помог-бы!

Так-же и в Беслане. Ну приехал бы он туда. Построил бы силовиков сказал бы им: "надо вести переговоры и вытащить как можно больше заложников, а потом идти на штурм." Ну так все об этом и без него прекрасно знают!
А во время штурма чем-бы он помог? (Это конкретный вопрос!) Я хочу знать, что он мог сделать конкретного и чего он не сделал. Пока не приведут полный список чего он конкретно не сделал, я буду считать, что Путин именно тот президент который нужен для страны!

x-Merlin> у школы вообще людей небылобы ... разогнали к чёрту ...

Так их вроде и разогнали... или я чего-то не дослушал?
Или то куда их отогнали (слово-то какое, скотское... :( ) это не достаточно далеко? Тогда что значит "разогнали к чёрту"? Как это далеко?? Вообще из города выгнали и город-бы оцепили войсками?
Ближайшие дома расселили, людей держали вне зоны обстрела - все сделано абсолютно грамотно и правильно!
Про каких людей у школы ты, x-Merlin, говоришь?

x-Merlin> за сим произошедшего спонтанного штурма могло и не быть ...

Так ты про гражданских говоришь? или про военных? Новости смотришь?
События вроде описывают предельно четко и ясно:
1. МЧС-овцы, по договоренности (штаба) с боевиками, пошли выносить трупы с территории школы.
2. им в спину начали стрелять боевики (и убили троих МЧС-овцев), что показывает на полную отмороженность боевиков: сначала договорились о выносе тел, а потом стали стрелять по тем кто выносит. Да, договаривались командиры боевиков со штабом, а стреляли обычные боевики которым просто не захотелось выполнять приказ командира (боевиков) и они сорвавшись от безнаказанности устроили пальбу по МЧС-овцам.
3. в это-же время прогремел первый взрыв. Сами боевики думали, что это это начался штурм, хотя заложники указывают, что взрывчатка сдетонировала из-за не правильного крепежа (скотч отклеился).
4. второй взрыв наверняка был ответом боевиков, не разобравшихся в ситуации
5. видя что происходят взрывы (заложников однозначно убивают), командующий отдал приказ (я так надеюсь) на штурм, который не был запланирован на это время.

Вот именно потому что штурм и не был запланирован на это время и говорится о "спонтанном штурме". Штурмовали войска, а не гражданское население!!!
Так при чем тут твое высказывание:
x-Merlin> за сим произошедшего спонтанного штурма могло и не быть ...
В чем конкретно вина силовиков? Где они облажались и сделали ошибку которая привела к "спонтанному штурму"?

Короче, x-Merlin, ты ерунду сморозил!

В качестве P.S.:
Вуду>Конечно, это моё субъективное мнение, а Вы можете считать, что "не царское это дело" - Президенту Великой Державы такими пустяками лично заниматься...

А позвольте вопрос: А.Шарон лично (!) руководит акциями возмездия против палестинских боевиков?

Мое мнение таково, что переговорами должны заниматься те люди которые умеют это делать. Руководить военными операциями так-же должны именно те военные которые умеют это делать. И привлечение сюда политиков просто преступление!
Забыли как Черномырдин вел переговоры и как Лебедь подписывал договор с боевиками!? Вспоминайте, полезно!!
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
RU Bird Man #07.09.2004 18:29  @x-Merlin#07.09.2004 18:10
+
-
edit
 

Bird Man

втянувшийся

x-Merlin> - если бы перед приездом Язова(в 1987 министр обороны СССР) не участвовал в подготовке встречи в жизни бы не поверил, что траву можно красить ... самый крутой прикол это покраска поребриков водоэмульсионкой - мы красим а за нами через 10 минут моют асфальт ... весь учебный центр угнали в лес токо чтобы неувидел наш бравый вид ... я лично сидел в чайнике и всместе совсеми "отдыхал перед заступлением в караул" ... по сей день в СНГ мостят дороги и наводят марафет при приезде начальства такого ранга ... так что вера это подкреплена жизнью ... без царя и каша не та ... а приехал бы ВВП такая кутерьма началась бы ... тут и в ноги падать к боевикам не надо ... очередь бы была идти на переговоры ...[»]


Не надо путать грешное с праведным.
Вопрос в лоб: "и как эта покраска травы усилила обороноспособность страны"
(???)

И кто бы пошел на переговоры в присутствии "мочителя в сортирах" (???)

На самом деле все бы занялись охраной Путина от террористов, а не спасением заложников.

Большой начальник "над душой" только мешает делу.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  
UA x-Merlin #07.09.2004 18:38  @x-Merlin#07.09.2004 18:10
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный

x-Merlin>> - если бы перед приездом Язова(в 1987 министр обороны СССР) не участвовал в подготовке встречи в жизни бы не поверил, что траву можно красить ... самый крутой прикол это покраска поребриков водоэмульсионкой - мы красим а за нами через 10 минут моют асфальт ... весь учебный центр угнали в лес токо чтобы неувидел наш бравый вид ... я лично сидел в чайнике и всместе совсеми "отдыхал перед заступлением в караул" ... по сей день в СНГ мостят дороги и наводят марафет при приезде начальства такого ранга ... так что вера это подкреплена жизнью ... без царя и каша не та ... а приехал бы ВВП такая кутерьма началась бы ... тут и в ноги падать к боевикам не надо ... очередь бы была идти на переговоры ...[»]
B.M.>Не надо путать грешное с праведным.
B.M.>Вопрос в лоб: "и как эта покраска травы усилила обороноспособность страны"
B.M.>(???)
B.M.>И кто бы пошел на переговоры в присутствии "мочителя в сортирах" (???)
B.M.>На самом деле все бы занялись охраной Путина от террористов, а не спасением заложников.
B.M.>Большой начальник "над душой" только мешает делу.[»]

- чуствуется что вы из-за бугра ... солдат занятый покраскойтравы/уборкоцтерритории/строевой по пару часов всем чем угодно кроме боевой полготовки это и есть Советская Армия ...
 
+
-
edit
 

Bird Man

втянувшийся

- чуствуется что вы из-за бугра ... солдат занятый покраскойтравы/уборкоцтерритории/строевой по пару часов всем чем угодно кроме боевой полготовки это и есть Советская Армия ...
 


Нет. Из Запорожья. Сейчас в Москве.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Вуду

старожил

Mavr>Короче, x-Merlin, ты ерунду сморозил!
- Нет, Mavr, Вы недопонимаете. Просто это не Ваш уровень компетентности.

Mavr>В качестве P.S.:
Вуду>>Конечно, это моё субъективное мнение, а Вы можете считать, что "не царское это дело" - Президенту Великой Державы такими пустяками лично заниматься...
Mavr>А позвольте вопрос: А.Шарон лично (!) руководит акциями возмездия против палестинских боевиков?
- А разве это была акция возмездия против чеченских боевиков?! %(

Mavr>Мое мнение таково, что переговорами должны заниматься те люди которые умеют это делать.
- Безусловно.

Mavr>Руководить военными операциями так-же должны именно те военные которые умеют это делать.
- 100%.

Mavr>И привлечение сюда политиков просто преступление!
- Да, если кто-то полагает, что надо привлечь В.И.Новодворскую. Или В.В.Жириновского. Или Зюганова с Ампиловым. Или Рогозина с Глазьевым. Они будут путаться под ногами, ничему и никому не способствуя и не помогая.
Но дело в том, что Президент - ещё и Верховный Главнокомандующий вооружённых сил России. И его присутствие в штабе операции в данных херовых обстоятельствах национальной перефирии помноженный на перманетный бардак могло сыграть исключительную стабилизирующую и стимулирующую роль. И я уверен на 100%, что жертв было бы меньше. И всех ЛИШНИХ вооружённых людей удалось бы без проблем убрать далее расстояния ружейного выстрела...

Mavr>Забыли как Черномырдин вел переговоры и как Лебедь подписывал договор с боевиками!? Вспоминайте, полезно!![»]
- Вы мне зря эти мемуары погнали, честное слово! Ни Черномырдин, ни Лебедь тут в аналоги бы не напросились...
“The only good Indian is a dead Indian”  
1 51 52 53 54 55 72

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru