Захват школы в Северной Осетии

 
1 54 55 56 57 58 72
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Интересная такая статеечка в "LA Times"

During School Siege, Russia Took Captives in Chechnya
  • Soldiers entered homes of rebel leaders' relatives and seized 40 people, including children.


By Kim Murphy, Times Staff Writer

ZNAMENSKOYE, Russia — It was 6 a.m. when Russian soldiers hoisted themselves over the wall, crashed through the window and broke down the front door. Their quarries were still asleep.

Shouting, shoving and kicking, the soldiers pushed 67-year-old Khavazh Semiyev and his wife into a truck waiting outside, then went back for the others — his two sons and two nephews, his son's wife, his 52-year-old sister. Then — and Semiyev couldn't believe his eyes — they went back for his grandchildren: Mansur, 11 years old. Malkhazni, 9. And Mamed, 7.

They were driven in their nightclothes and socks through the empty early morning streets of Chechnya to the Russian army's command center at Khankala. There, the men were forced onto their knees with their heads on the ground. Sacks were pulled over their heads, and their hands were tied behind their backs. For the next 24 hours, anyone who moved from that position got kicked.

One day into the seizure of more than 1,000 hostages by suspected Chechen separatists in the town of Beslan, Russia now had its own hostages. Altogether, an estimated 40 family members of senior Chechen rebel leaders were assembled at Khankala from Thursday, a day after the hostage seizure in Beslan, until Saturday, the day after it ended.

Semiyev's daughter, Kusama, is the wife of Chechen separatist leader Aslan Maskhadov. Around Semiyev were suddenly assembled the entire extended families of Maskhadov, the former Chechen president, and of Chechen warlords Shamil Basayev and Doku Umarov. Maskhadov's brother was in the tent where the men were kept, and his elderly sister was in a nearby building with the women and children. A 5-month-old baby proved to be a distant relative of one of the rebel leaders.

"We figured they wanted to exchange us for the hostages in Beslan," Semiyev said in an interview at his home in this small town in northern Chechnya.

"They were trying to make the people of Chechnya feel as bad as the people in Beslan," said Liza Akhmadkhanova, a neighbor of Maskhadov's brother, Lyoma. "They just hate Chechens. Whenever they have a chance to get back at us, they do."

Officially, the Russian government says the seizures were meant to protect the families. A statement from operations headquarters in the northern Caucasus said Russian forces obtained intelligence that rebel leaders planned to kill several of their own relatives and then accuse Russian law enforcement bodies of murdering them.

The headquarters staff also said there was evidence that "spontaneous groups" were being formed in various areas of Chechnya to "vent their anger" at relatives of the rebel leaders, presumably over the events in Beslan.

"There was a colonel who spoke very eloquently, and everybody was afraid of him. He said we should thank fate and God for them having taken us away on time because Maskhadov and Basayev supposedly issued an order to have us taken into the building [at Beslan] and executed with the hostages," Semiyev said.

The family laughs wryly at this. "If this was what he thought, he must be a total imbecile," said Aslanbek Semiyev, Khavazh's nephew, who was one of the detainees.

Maskhadov's spokesman in London, Akhmed Zakayev, said Russian authorities were trying to inspire terror in the terrorists — though Maskhadov had vigorously denied involvement and condemned the hostage-taking.

"They were following the standard practice developed almost a century ago by the Bolsheviks and carried on by Stalin, who believed that every single act of terror should be responded to by an even bigger, more horrendous, more terrifying terrorist act," Zakayev said. "According to this practice, it is necessary to shock terrorists, and let them know that under no condition will you agree to negotiate with them."

Maskhadov's family members said they met many members of Basayev's family for the first time. "There was a big elderly man I was talking to there," Semiyev said. "We were trying to track down his relationship to Basayev. It turned out Basayev's aunt was married to him or something. We got lost in the family tree. But it was interesting after all this time to get to know them. We even hugged each other when we left."

Across Chechnya, the reaction to the events in Beslan, where 335 hostages were killed and 700 injured, has been mixed. There has been pain on behalf of the victims, most of whom were children, and quiet resentment that the victims of Chechnya's two wars in 10 years with Russia have fewer mourners.

"Of course we feel sorry for the hostages in Beslan, but this is a situation that happens in Chechnya every day," said Buchu Abdul-Kadyrova, Maskhadov's sister, who was one of those detained last week.

Tabarik Gagayeva, who sells sunflower seeds in a market outside the Chechen capital, Grozny, said, "I was sitting watching it on TV, and I was going out of my mind. I was thinking, what kind of people could do that? What kind of people could treat children like that?"

Gagayeva's husband disappeared in 1995, though his car was discovered demolished in an area where there had been a Russian military operation. Her two brothers and one brother's sister-in-law died the same year after troops in a Russian armored vehicle pulled over and asked about her brother's arm wound, which he had sustained from shrapnel during a bombing.

"They said, 'Oh, you must be a fighter, because you're wounded,' " witnesses to the arrest told her. After that, she said, "they killed them. They tortured them first. They cut off their legs at the knee and their arms. The girl they literally ripped from throat to bottom.

"So you can see that when I'm watching what happened in Beslan on TV, I remember what great pain happened in my own family. I remember this with great trepidation, and I cry."

"It was a wrong thing to do. We don't approve of this at all," said Islam Islamov, a 27-year-old resident of the Chechen town of Turbino. "The hostage-takers were talking about withdrawing Russian troops from Chechnya, but I don't think it would be a good idea at all to withdraw the troops. If that happens, this [republic's] really going to be a mess."

But the arrest of the rebel leaders' families also drew a negative reaction, especially since at least two family members suffered broken bones and several others severe bruises from being beaten and kicked.

"They just nabbed some elderly grannies. What did they have to do with either the field commanders here or the hostages in Beslan?" Magomed Akhmadov, 27, said. "I think they did it out of hatred. I think they wanted to demonstrate that they were strong."

Abdul-Kadyrova, 67, said Russian interrogators roughly asked her about her contacts with her brother, with whom she said she had not spoken since he was ousted from the presidency in 1999 and disappeared into the mountains to lead the rebels.

"There were people making very frightening comments about us [the family detainees] like, 'They should be turned into ashtrays.' I don't know what turning a person into an ashtray means, but it sounds very menacing," Abdul-Kadyrova said.

"Whenever there's a terrorist act, they say, 'Oh, there's Maskhadov's hand in this, there's a Chechen trail in it.' They know these lines so well they could recite them if you woke them up in the middle of the night," she said.

Most of the detainees said the Russians were seeking information about the possible perpetrators of the Beslan hostage-taking, but all said it was also clear that the arrests were a message to the rebel commanders: We know where your families are.

"There were people there 4 years old, babies, toddlers — they simply wanted to keep us prisoners," Abdul-Kadyrova said. "People were saying, 'Remember how [Russian President Vladimir V.] Putin gassed his own people in Moscow [during the rescue of hundreds of hostages at the Dubrovka Theater in 2002], that's what they're going to do to us now.'

"People were afraid. You know, the Russians can do anything."

Abdul-Kadyrova said she was sure her brother would never have ordered the seizure of children as hostages.

At the same time, she said, she was sure that imprisoning his family would not affect his decisions on behalf of the separatist movement.

"My brother is fighting for Chechnya's independence. He wants the Chechen people to be free, he doesn't want them to be subordinate to Russia," she said. "My brother will never give up his cause, and if he does, he cannot be considered a man anymore….

"My brother would rather kill all of us than give us over to the Russians."
 




P.S. Регистрация на сайте 'LA Times" - бесплатная.


Перевод от News.ru

newsru.com

LA Times: Россия взяла в заложники родственников террористов, захвативших школу в Беслане

время публикации: 16:20
последнее обновление: 16:39

Американское издание Los Angeles Times (перевод на сайте Inopressa.ru) продолжает тему арестов в Чечне родственников террористов, ответственных за бойню в Беслане.

Ранее сообщалось, что федеральные войска предотвратили расправу, которую готовили своим родственникам Аслан Масхадов, Шамиль Басаев и Доку Умаров. Убить террористы собирались тех, кто, цитата - "живет и работает на благо республики".

Устроить самосуд боевики решили после того, как некоторые из их родственников осудили захват боевиками школы в Беслане, призвав остановиться и прекратить преступления. Расправившись со своими братьями и сестрами, чеченские террористы намерены были во всем обвинить федералов. Несмотря на то, что все родственники ответственных за гибель детей живы и здоровы, федеральные силы в Чечне действительно в очередной раз обвинили в произволе.

"В 6 часов утра в селе Знаменское российские солдаты перепрыгнули через стену, вломились в окна, взломали дверь. Их жертвы еще спали. Тычками и пинками солдаты с криками затолкали 67-летнего Хаважа Семиева и его жену в грузовик и вернулись за остальными: двумя их сыновьями и двумя племянниками, женой сына, 52-летней сестрой Семиева. Потом - и Семиев не верил своим глазам - они вернулись за его внуками, 11-летним Мансуром, 9-летним Малхазни и 7-летним Мамедом", - пишет The Los Angeles Times.

Всех их, в пижамах и носках, отвезли в российский центр военного командования в Ханкалу. Там мужчин поставили на колени и заставили склонить головы до земли. Им на головы надели мешки, а руки связали за спиной. В течение 24 часов тех, кто шевелился, били ногами, утверждает американское издание.

Собственные заложники появились у России на следующий день после захвата более тысячи заложников в Беслане. По некоторым оценкам, с четверга до субботы в Ханкале держали 40 родственников лидеров чеченских боевиков.


Дочь Семиева Кусама замужем за лидером чеченских боевиков Асланом Масхадовым. Вокруг Семиева неожиданно оказались родственники Масхадова, бывшего президента Чечни, и полевых командиров Шамиля Басаева и Доку Умарова. Брат Масхадова находился в палатке, где держали мужчин, а его старшая сестра - в здании неподалеку, с женщинами и детьми. Пятимесячный младенец оказался дальним родственником одного из лидеров боевиков.

"Мы поняли, что нас хотят обменять на заложников в Беслане", - сказал Семиев в интервью.


"Они хотели, чтобы чеченцам было так же плохо, как заложникам в Беслане, - заявила Лиза Ахмадханова, соседка брата Масхадова Лемы. - Они просто ненавидят чеченцев. Они пользуются любым случаем, чтобы добраться до нас".


Российское правительство утверждает, что ставило перед собой цель защитить родственников. В заявлении оперативного штаба на Северном Кавказе говорится, что, по сведениям российской разведки, лидеры мятежников планировали убить своих родственников и обвинить в этом российские правоохранительные органы.

Сотрудники штаба говорили также, что, по некоторым данным, в разных районах Чечни "спонтанно формировались группировки", желающие "обратить свой гнев" на родственников лидеров боевиков, предположительно в связи с событиями в Беслане.


Представитель Масхадова в Лондоне Ахмед Закаев заявил, что российские власти пытаются вселить ужас в террористов.

"Мы это вовсе не одобряем, - заявил 27-летний Ислам Исламов. - Захватчики говорили о выводе российских войск из Чечни, но я не думаю, что надо выводить войска. Если это произойдет, в республике начнется хаос".

По словам многих арестованных, от них пытались получить информацию об исполнителях теракта в Беслане, но им также ясно, что аресты были сигналом
полевым командирам: мы знаем, где находятся ваши родственники.
 


Вопрос о достоверности - сложен. Но если приянть во внимание описанное в статье - становятся понятными некоторые телодвижения столь любимых западом "повстанцев".

Зарегистрировашимся на LAT - обратите внимание - правее этой статьи фото семьи этих "заложников" со слезоточивыми подписями "were held by russian soldiers" :angry:
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
Это сообщение редактировалось 07.09.2004 в 20:49

Aaz

модератор
★★
Aaz>>Зря, Вы, право, так катите бочку на Израиль и его руководителей.
Mavr>Мне не нравится когда аналогично "зря катят бочку" на Путина. Потому и привел Шарона (хотя он тут ни коим местом...).
Знаете, я все же полагаю, что если начальник подобрал себе таких подчиненных (надеюсь, что петь песни о выборности означенных подчиненных Вы не будете - методы построения современной "вертикали власти" достаточно хорошо известны), то он должен сам работать за этих подчиненных, коли они "недоработали".

Mavr>1. Спасибо, что разжевали, но я об этом знаю.
Это было уже не лично Вам, а многим, которые об этом действительно не знают, и ссылаются на "якобы израильский" принцип отношений с террористами.

Aaz>> ... если бы в Израиле захватили несколько сотен детей, и террористы вызвали на переговоры лично Шарона, то он бы пошел (хотя бы и на явную смерть)...
Mavr>У него нет другого выбора.
Вот именно... Зато у всех наших руководителей выбора - хоть ж...й ешь.

Mavr>У Путина в такой-же ситуации так-же не было-бы выбора.
Да дался Вам этот Путин... :)
Я говорю не о нем, а о системе безответственных (зато лично лояльных) начальников разных уровней, которую он выстроил. Чем был плох высшему руководству страны бывший президент СО (мое мнение: вот уже действительно - мужик и офицер!!!)? И на кого его заменили?

Mavr>Вот только такой исход (смерть рук. страны) на руку только боевикам, а следовательно допустить этого никак нельзя.
Можно, я продолжу Вашу логическую цепочку?
В таком случае, смерть руководителя стратегически важной на Сев. Кавказе Северной Осетии тоже на руку бандитам. И смерть мэра города, и смерть главы управы района (далее - до начальника РЭУ)... Тогда получается, что все переговоры должен вести д-р Рошаль - от его смерти гос-во не пострадает?

Mavr>Соответственно и информацию о том, что рук. страны вызывают на переговоры в СМИ просочиться никак не должна. (Цинично но правда.)
Черт! А вот информация о вызове руководителей Северной Осетии все же "просочилась". Какая досада! Надо всем журналистам головы поотрывать, ибо они - явные пособники бандитов!!! (кстати, у меня почему-то есть значительная доля уверенности, что упомянутый выше руководитель при наличии возможности так бы и сделал).
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Mavr>Шарон был мною упомянут в связи с тем, что неутомимый Вуду (и не только он) ругал Путина и вменял ему в особо тяжкий грех тот факт, что Путин не прибыл в Беслан и не принял на себя руководство всей операцией.
- И опять ты врёшь на меня и поклёп возводишь: Путин не должен был выполнять чужие функциональные обязнности, тем более - подменять собой специалистов, он должен был оказывать помощь, содействие и обеспечение этой операции. Поскольку на месте всё виднее и слышнее.
Когда намедни был атака на Ингушетию и Путин посетил постфактум её, то потом его личные слова: "А мне в Москву другие доклады шли!" :o
Ну, дык, если подчинённые лизоблюды так тебя дистанционно вводят в заблуждение - так "выезжай на местность", благо - время есть. И не "после того", а "до того".
Вот что я имел ввиду.



“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

TARGET

опытный

KILLO: "Оперативники в форме МЧС, пришедшие за телами погибших, находились на расстояние пистолетного выстрела от школы и в последующей перестрелке взяли всю тяжесть огня боевиков на себя."

ВОТ ЖЕ ВРЁТ!!! КАКИЕ ОПЕРАТИВНИКИ В ФОРМЕ МЧС???? Только вчера двоих ребят из "Центрспаса" похоронили в Жуковском. Один из них возглавлял водолазную службу этой организации.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
Это сообщение редактировалось 07.09.2004 в 23:30

Mavr

координатор

KILLO>Телеканал ТВЦ приводит подробности операции, ссылаясь, сюдя по всему, на того же Андреева.

Интересное описание!

KILLO>Оперативники в форме МЧС, пришедшие за телами погибших, находились на расстояние пистолетного выстрела от школы и в последующей перестрелке взяли всю тяжесть огня боевиков на себя.

Вот опять. Вроде как спонтанная стрельба началась после МЧС-овцев (вполне логично - их-бы не послали выносить трупы из под огня.)

KILLO>Часть террористов ушла из школы, но это была заведомо предусмотренная мера, бандитов отпускали подальше от детей".
KILLO>Это что?

Вполне логично.
В школе они имеют подготовленные позици, а в др. месте они их не имеют.
Загнав волка в угол делаем его еще злее, соответственно, не имея путей к отступлению боевики перестанут стрелять по войскам, а перенесут огонь целиком на заложников, что увеличит число жертв. Вывод: лучше дать им уйти и бить на отходе и разрозненными группами.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

Aaz

модератор
★★
Mavr>А теперь проштудируем общий план работы силовиков с бандитами захватывающими заложников:
Mavr>1а. очистка прилегающей территории (сделано)
??? А как же тогда многочисленные слова о том, что местные с оружием мешали спецам?

Mavr>3. начать ведение переговоров (контакт установлен)
??? Вы считаете, что одного доктора было достаточно для ведения переговоров? ИМХО, "маловато будет".

Mavr>4. договоренность по обмену заложников (этап начался - самых маленьких вывели)
Инициатива Аушева при полном оцепенении штаба руководства операцией.

Mavr>7. договариваться о освобождении максимального числа заложников - на любых условиях (проводилось)
см. п.4

Mavr>Вывод 1: делали все что могли.
Я полагаю, что не все.
а) Необходимо по возможности привлечь к переговором именно тех лиц, на участии которых настаивают террористы.
б) Необходимо пойти на выполнение тех требований террористов, которые являются выполнимыми (те же кассеты боевиков можно было направленно транслировать на школу, а их мобильники заглушить, чтобы исключить контроль передачи "со стороны"; в случае возможности обнаружения террористами обмана провести региональную странсляцию - от этого страна не развалится, а если развалится, то что это за страна).
ВЫВОДЫ:
1) Чисто военная часть операции, скорее всего, готовилась и выполнялась с максимальной адекватностью (с учетом общей непредсказуемости ситуации и невозможностью проведения "очистки предполья").
2) "Операция прикрытия" (т.е. планомерное, тщательное и профессиональное ведение переговоров с целью обеспечения времени и возможностей подготовки штурма, а также "выторговывания" заложников) выполнялась из рук вон плохо.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Kestrel

опытный

Aaz>ВЫВОДЫ:
Aaz>1) Чисто военная часть операции, скорее всего, готовилась и выполнялась с максимальной адекватностью (с учетом общей непредсказуемости ситуации и невозможностью проведения "очистки предполья").
Aaz>2) "Операция прикрытия" (т.е. планомерное, тщательное и профессиональное ведение переговоров с целью обеспечения времени и возможностей подготовки штурма, а также "выторговывания" заложников) выполнялась из рук вон плохо.[»]

Подпишусь. Для меня до сих пор большая загадка почему штаб операции возглавил Дзасохов ?
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  

Mavr

координатор

Вуду>- И опять ты врёшь на меня и поклёп возводишь:

По осторожжнее со словами и выражениями!
Вот твое высказывание:


Вуду> Ну, если он "пост фактум" может туда слетать чтобы ручки пожать, и головкой покачать, если он может слетать на недельку в Сочи, отдохнуть от трудов правильных, - то когда 1200 его граждан, особенно дети малые, оказались на вверенной его попечению территории в состоянии ужасном - да, он мог бы "развлечься", дзюдоист, и посетить сей уголок, вместо лыжной прогулки...
Вуду> Конечно, это моё субъективное мнение, а Вы можете считать, что "не царское это дело" - Президенту Великой Державы такими пустяками лично заниматься...



Вуду> Путин не должен был выполнять чужие функциональные обязнности, тем более - подменять собой специалистов, он должен был оказывать помощь, содействие и обеспечение этой операции.

Этих слов в приведенном выше отрывке попросту нет!

Вуду>Вот что я имел ввиду.[»]

Я не обязан догадываться о том кто и что имел ввиду.
Есть такое изречение: Если высказывание может быть истолковано привратно, то оно и будет истолковано привратно.

То о чем я догадался может напрямую следовать именно из ваших=же слов, а следовательно это целиком и полностью ваша вина (в том что вас поняли не верно) и надо побыстрее исправить ее, а не усугублять положение (уже на четырех страницах :) ).

Еще одна цитата:


B.M.>И кто бы пошел на переговоры в присутствии "мочителя в сортирах" (???)
Вуду>- Чудной вопрос: кого бы он послал.



вы-же сами, Вуду и говорите про Путина, что именно он должен был послать человека на переговоры! За ним вы оставляете право принятия решения! Иначе этот отрывок я понять не могу!

Так чт оне надо про вранье - на себя посмотрите! (И извинитесь.)
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 07.09.2004 в 21:00

Lerm

втянувшийся
KILLO>Телеканал ТВЦ приводит подробности операции, ссылаясь, сюдя по всему, на того же Андреева. ....
KILLO>Это что?[»]

ТВЦ приводил эту версию в первый же вечер после штурма - со слов своего корреспондента. Эта версия входит в противоречие со всем чтоговорили остальные телеканалы, их корреспонденты и официальные лица. Впрочем, определенный отклик это выступление нашло...
You live and learn. Or you don't live long.  

Aaz

модератор
★★
Mavr>Вывод: лучше дать им уйти и бить на отходе и разрозненными группами.
Угу. А еще лучше - вообще дать уйти. У меня друг коллеги так погиб: когда бандитам дали "зеленый коридор", мужик не выдержал, всех своих отослал и лег с ПКМ. Многих положил, пока его - уже раненого - "Шмелем" не ударили. Мир его праху! :(
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
том, что в школе № 1 г. Беслана захвачены 1200 заложников, власти знали с самого начала. Вечером 3 сентября, уже после основного штурма, об этом проговорился советник президента России Асламбек Аслаханов. На площадке возле городского Дворца культуры он пытался говорить правду, но чаще уходил от ответа, например, когда звучали страшные вопросы о том, сколько же погибло заложников. Но когда его спросили, почему он не приехал на переговоры с террористами сразу же, по их первому требованию, Аслаханов сказал: «Я им позвонил и спросил: а о чем мне с ними вообще говорить, чего они хотят, есть ли у нас повод для разговора? Они мне ответили: «Повод — 1200 человек заложников, среди которых большинство — дети».
Мы не сразу осознали смысл сказанных Аслахановым слов — никак не верилось, что штурм состоялся и уже ничего нельзя изменить. Пытались считать, сколько же выжило и сколько погибло людей. Только потом освобожденные заложники расскажут, как бесились и «зверели» (по выражению одной из спасенных старшеклассниц) боевики, когда по новостям передавали цифру «354». Девочка сказала, что после этой упорной и крайне опасной (потому что эта ложь провоцировала агрессию террористов) информации детям перестали давать воду из-под крана. Поэтому дети были вынуждены писать в стаканы, которые им дали взрослые заложники, и пить свою мочу.

Штурм начался ровно через два часа после того, как президент Алании Дзасохов, впервые с момента захвата заложников, вышел к cвоим избирателям и пообещал: «Штурма не допустим». Почему-то мы все поверили. Не будет. Наверное, потому, что это самый страшный из всех возможных сценариев. К тому же в четверг Руслану Аушеву удалось вывести трех женщин с грудными детьми, а вслед боевики выпустили еще двадцать женщин и детей от грудного возраста до полутора лет. Этого никто не ожидал, и появилась надежда, что завтра — 3 сентября — удастся уговорить террористов принять пищу и воду для заложников и, может быть, даже вывести из школы детей.
Понятно, что всегда и везде в случаях захвата заложников готовятся к возможному штурму. Но уже потом осетинские эмвэдэшники признаются, что именно штурм был самым вероятным сценарием развития событий. И к нему усиленно готовились. Майор ВД Алании Георгий прямо сказал, что приказ о подготовке к штурму отдал именно Дзасохов.

За подготовкой к штурму мы наблюдали 2 сентября. Из ближайших к школе многоэтажных домов были выселены практически все жители. На крышах короткими перебежками перемещались наши спецназовцы. Профессиональное училище № 48 (недалеко от школы) было переоборудовано в штаб, где обосновались спецслужбы и военные 58-й армии. Тут же был раскинут полевой госпиталь, который так и не пригодился. Подогнали технику, бэтээры, танки… В Беслан прибыли практически все группы захвата — «Альфа», «Вымпел», спецназ ГРУ, ОМОН, СОБР и т.д.
По словам работников МВД и спецназовцев, с которыми удалось переговорить, подготовка к штурму шла активно. О том, что власть склоняется именно к этому варианту, свидетельствовал еще один факт: с боевиками, по сути, не велись переговоры, даже формальные их требования никто не собирался выполнять. Нам объясняли: «Непонятно, чего они просят».
Но с самого начала боевики потребовали, чтобы на переговоры в школу пришли Дзасохов, Зязиков, Леонид Рошаль и Мухарбек Аушев (депутат Госдумы). Дзасохов то ли сам не захотел, то ли получил приказ — и в школу не пошел. Леонид Рошаль вылетел в Осетию тут же, но в школе так ни разу и не был. В основном детский врач успокаивал взрослое население Беслана. О Зязикове прошла информация, что 1 сентября он отключил мобильный телефон на середине разговора с Дмитрием Рогозиным и с тех пор на связь не выходил. В четверг начальник информационно-аналитического отдела осетинского парламента Фатима Хабалова пояснила, что Зязиков в Испании. На вопрос об исчезновении Зязикова Асламбек Аслаханов сказал, что «за него не отвечает». Потом выяснилось, что Мурат Зязиков все-таки прилетел в Аланию, но — уже после штурма. Мухарбек Аушев, обладающий огромным влиянием на ингушскую диаспору, 1 и 2 сентября грипповал. Третьего он передал через одного из журналистов заявление, что готов приехать на переговоры. Оно прозвучало за двадцать минут до штурма. Прибывшие в Беслан депутаты Госдумы Дмитрий Рогозин и Михаил Маркелов не сделали попытки пойти к заложникам, как, например, это делали депутаты прошлого созыва во время «Норд-Оста».
Вообще все это время ощущался серьезный дефицит общения руководства с народом. И даже неожиданный, почти тайный двухчасовой визит Владимира Путина уже после штурма не успокоил возмущенных жителей Беслана.

Руслана Аушева боевики не требовали, он прилетел в Беслан сам. Очевидцы рассказывали, как он заходил в школу. Он позвонил на подходе, потом сделал второй — контрольный — звонок. Сказал: «Я иду». После того как Аушев вышел и вывел заложников, никаких комментариев он не давал. Только стоявший в двух шагах от машины Аушева осетинский милиционер сопровождения услышал, как Руслан Султанович сказал: «Правительство всех сдало».

«Штурм случился». Именно так выразился Асламбек Аслаханов. Что бы ни говорили президент России и другие представители спецслужб, случилось самое худшее из того, что могло произойти. Так считают в Беслане все.
Существуют две точки зрения на вопрос: был ли штурм спланированным или спонтанным? Специалисты говорят, что заявление Дзасохова за два часа до штурма и последующие заявления о том, что к пяти часам планировались переговоры с боевиками о передаче пищи и воды заложникам и об освобождении еще одной группы детей, — хорошее прикрытие. Многие иностранные журналисты высказались по этому поводу вполне однозначно: в своих репортажах они выразили недоверие официальной версии о «случайности» штурма. С другой стороны, слишком много фактов говорит в пользу обратной версии — слишком плохая организация, в результате которой боевые действия на территории школы начались неожиданно для всех.

В 13.30 родственники заложников и журналисты находились около Дворца культуры. Никто из нас не знал, что около 13.00 четверо сотрудников МЧС по договоренности с боевиками прошли на территорию школы за телами погибших. (В первый день боевики расстреляли практически всех захваченных взрослых мужчин и выбросили трупы из окон.) Когда эмчеэсовцы зашли на территорию школы, внезапно из-за их спины по направлению к школе раздались несколько выстрелов — и сразу же за этим последовал сильнейший взрыв в спортзале. Следом за ним — второй взрыв. У спортзала упала стена, в образовавшиеся отверстия выбежали дети. Террористы стали расстреливать детей в упор. Им ответили местные «ополченцы». (Так почему-то здесь стали называть городских милиционеров, которые в большинстве своем были одеты в гражданское.) Спецслужбы так и не смогли прогнать их за оцепление. Судя по всему, именно они произвели спровоцировавшие штурм первые выстрелы. И сразу же ополченцы бросились прикрывать детей.
Только через несколько минут к школе подбежали сотрудники групп захвата. Многие из них были без бронежилетов и шлемов. Одним из первых погиб от ранения в грудь боец спецназа. Позднее специалисты скажут, что ополченцы — самая большая ошибка в этой операции. Но отогнать бесланцев от школы было просто невозможно: даже пожилые женщины бежали на звуки штурма, не отставая от мужчин…
Взрывы были сильными, сработала сигнализация у автомашин, задрожали стекла ДК, отдача пошла в землю. Взрывы отличались от выстрелов из гранатометов, к которым за два дня все уже привыкли. Сразу же за взрывами началась перестрелка, ОМОН стал отгонять людей с открытого пространства, которое хорошо простреливалось. За оцеплением начали передвижение спецназовцы, которые, очевидно, были совершенно не готовы к такому развитию событий и находились довольно далеко от школы.
Перестрелка уже не затихала. Вдалеке около штаба были видны машины «скорой помощи», быстро передвигались люди, кто-то крикнул: «Бегут дети!». Люди бросились поближе к оцеплению, омоновцы пытались их остановить. Неожиданно из двери Дворца культуры выбежал мужчина, у него на руках был почти голый окровавленный мальчик. Следом за ними вышла старшеклассница. Она шла босиком, пошатываясь, размахивая одной рукой. На ней были черная юбка и расстегнутая белая блузка, розовая и мокрая от крови. В волосах девочки были запекшиеся сгустки крови. Она плакала и все время повторяла: «Зачем они начали в нас стрелять?..».

Моментально разнеслась информация, что кому-то из детей удалось бежать. Люди около ДК бросились в разные стороны, перелезая через заборы и пытаясь пробраться через дворы поближе к школе. С левой стороны ДК стали одного за другим выносить детей. Все побежали туда, прорываясь через негустой милицейский заслон. Детей передавали дворами через военный штаб около училища. Их принимали мужчины, хватали на руки, садились в тут же подогнанные машины и увозили в больницы. На наших глазах вынесли около пятнадцати детей. Многие из них были ранены в ноги.
Потом прошла информация, что по улице Лермонтова сбежало около 100—120 учеников начальных классов. И что они практически невредимы. (Некоторые дети бежали так быстро, что всего за несколько минут оказались на другом конце города, где их, обессиленных, подобрали и доставили в больницы.)
Все бросились на улицу Лермонтова. Но там был организован кордон из военных 58-й армии. Люди свернули в первый попавшийся двор, перелезли забор и оказались прямо в штабе, недалеко от школы. На здании профессионального училища висела запачканная надпись на ватмане: «1 сентября — День знаний». Через двери постоянно входили и выходили военные, жадно глотали воду, выносили ящики с патронами. Напротив входа — пустое, простреливаемое пространство, где стояли милицейские «уазики» и машина с криминалистами. За машиной — пятиэтажка, в которой расположились снайперы. Рядом с подъездом толпилось много мужчин и женщин, которые все время порывались пройти к школе. Но их останавливали и загоняли за пятиэтажку.

Оцепление в основном состояло из призывников. В отличие от военных с более серьезными погонами они пытались успокоить женщин, объясняя: «Бабахает гранатомет, а вот это — мина». При каждом взрыве женщины рыдали все больше, некоторые бились в истерике. Все пытались выяснить, взорван спортзал или нет. Звонили по мобильным, спрашивали военных, врачей, журналистов. Военные молчали.
Несколько раз мимо нас пробежали саперы с обезвреженными минами в руках. Врачи, которые тут же занимались подготовкой полевого госпиталя, обращали мало внимания на население. Мужчины ругали военных, власть, Дзасохова и тут же предлагали свою помощь. Она понадобилась, когда стали раздавать носилки. Женщин попросили срочно достать где-нибудь простыни — не хватало покрывал.

Стрельба то утихала, то вновь активно возобновлялась. Постоянно слышались выстрелы из гранатомета. Все перемещались согнувшись. Военные перестали останавливать жителей города, и они скопились у дороги, ведущей к школе. Дальше дорогу преграждали БТР и машины с военными. Очень много людей столпилось около ворот дома, через двор которого можно было напрямую попасть к спортзалу. На воротах стояли два эмчеэсовца и уговаривали людей не ходить, подождать, когда понадобится их помощь, чтобы эвакуировать заложников. Люди, словно не слыша, все-таки прорывались группками напрямую к школе. Немногие выходили из ворот, и у них были посеревшие лица. Один мужчина не дошел до газона — упал в обморок.
По толпе разнесся слух, что спортзал взорван и горит, удалось спасти очень немногих. Люди рванули на эмчеэсовцев, те по рации вызвали на подмогу военных. Кто-то закричал, что срочно нужна пожарная машина — на втором этаже горят дети. Около тридцати детей оказались заблокированными в классе, когда начался пожар. Они выставили белую майку из окна и размахивали ею. Но единственная пожарная машина приехала без воды. Когда наконец подали воду — было поздно.
Стали выносить на носилках детей — обгоревших, раненных, окровавленных. Но живых. Их тут же увозили на частных машинах в больницы. Детей выносили недолго, минут двадцать. Когда люди поняли, что из этих ворот больше никого не выносят, они стали кидаться на проезжающие мимо закрытые, зашторенные машины. Кто-то увидел через стекло черные мешки и громко закричал…

Военные стали потихоньку теснить население. Вежливо, с улыбками просили отойти: мол, тут опасно, место простреливается. Хотя еще несколько минут назад здесь толпился народ. По направлению к школе проехали машины с саперами и сотрудниками МЧС. Когда они проехали, дорогу перекрыли два БТР.
Перестрелки стали перемещаться от школы в другие районы города. Прошла информация, что штурм закончился, большая часть боевиков ушла из школы и прорвалась сквозь оцепление. Люди, наоборот, попытались пройти к школе и, когда поняли, что их туда не пустят, стали возмущаться. Эмоции выплескивались то на журналистов, то на военных. Омоновцы советовали расходиться и искать своих детей в больницах, потому что «всех уже вывезли». На вопрос: сколько погибших? — никто не отвечал. Люди не уходили. Тогда военные стали подталкивать крайних в спину, тянуть за руки, оттесняя. Одна из женщин закричала, что военные «убили ее ребенка, а теперь хотят, чтобы она успокоилась». Вслед за ней эти же слова стали повторять остальные. У одного из офицеров осетинского МВД искривилось лицо, он отвернулся и, сильно ссутулив плечи, пошел в сторону от разъяренных людей.

А чуть ниже по Лермонтова люди плакали уже от счастья. Около магазина «Атцамас», куда переселили жителей ближайших к школе домов, в кругу людей стояла маленькая девочка с длинными, влажными, чистыми волосами. Она была в сарафане, в носочках и резиновых шлепанцах. Только ярко-розовые мешки под глазами подсказывали, что всего несколько часов назад она была заложницей. Ее то и дело пытались обнять, погладить, поцеловать, но она уворачивалась и упорно рассказывала, как два дня ела с подружкой свой первый букет, который принесла в первый класс…

К вечеру Беслан не успокоился. В районе школы продолжался бой (последнего боевика убьют только в два часа ночи, а всего около школы в субботу будет лежать 27 черных пакетов с трупами террористов).
Людей как будто разделило: одни радостно сообщали, что нашли своих живыми, другие возвращались из морга, третьи ездили по больницам и судорожно вчитывались в списки живых. По телевидению шла информация об удачном штурме. Непонятно, откуда эта радужная информация: ведь никто официально не осмелился сказать людям, что этот штурм можно считать успешным. Было ясно, что завтра масштаб катастрофы станет очевиден.

В субботу на 12.00 около здания Дворца культуры был назначен митинг. Сначала говорили, что люди возьмут тела своих погибших детей и поедут во Владикавказ, чтобы положить их на площадь перед зданием администрации. И ждать, когда к ним выйдет Дзасохов.
Волнений действительно опасались. Впервые Беслан был оцеплен по всем правилам чрезвычайного положения. Нас впервые за три дня проверили на въезде в город. Журналистам не разрешали отходить от здания ДК или предлагали идти в обход. Наиболее надежно было защищено здание местной администрации.
А люди шли и шли к площади у ДК. Их было не меньше тысячи, и это те, кто не смог найти своих родных ни в больницах, ни в моргах. К утру количество опознанных погибших достигло 250 человек. (Вечером субботы — 320.) Кроме этого, было еще 100 неопознаваемых тел. Женщины, рыдая, рассказывали, что у некоторых детей нет головы, рук, ног, многие сильно обгорели, но больше всего тел с огнестрельными ранениями. Эмчеэсовцы сказали, что на утро субботы они достали из-под завалов 140 тел, но под завалами школы остались как минимум еще триста. К вечеру субботы эти завалы разобрать не успели. Спасатели говорят, что много погибших будет в школьных подвалах: боевики согнали туда заложников и долго отстреливались из-за «живого щита».
Спецназовцы давали комментарии неохотно, но и не уходили от разговора. Они рассказали, что только в одной группе «Вымпел» погибли 7 человек. И «Альфа», и другие спецназы — все понесли большие для себя потери. Прежде всего потому, что штурм начался неожиданно и пришлось даже не штурмовать, а просто спасать и заслонять собою детей.

Еще в пятницу вечером, сразу после штурма, выяснилась одна совершенно нордостовская деталь: оружие, которое было у террористов в огромных количествах, завезли и заложили в стены школы заранее, когда там летом шел ремонт. Об этом люди рассказали Асламбеку Аслаханову, единственному политику, который вышел к населению после штурма.
Информацию о том, что оружие было подложено в школу заранее, а также тот факт, что с августа все местные силовые структуры были предупреждены о возможности теракта, подтвердил позднее начальник УФСБ Валерий Андреев. Но он категорично назвал штурм «эффективным».
— К сожалению, — подвел итог Андреев, — погибло большое количество наших сотрудников, спецназовцев…
— А заложники? — крикнули ему из толпы. Но поздно. Андреев уже закончил брифинг и удалялся в сторону штаба.
…А на митинг никто из представителей власти так и не пришел.

Наш специальный корреспондент
Елена МИЛАШИНА — из Беслана
06.09.2004
//"Новая Газета"


Прикреплённые файлы:
n65n_s01.jpg (скачать) [54,54 кбайт, 18 загрузок] [attach=27210]
 
 
 

Mavr

координатор

Mavr>>Вывод: лучше дать им уйти и бить на отходе и разрозненными группами.
Aaz>Угу. А еще лучше - вообще дать уйти.

Я сказал немного неверно. Исправляюсь:
Лучше дать им выйти из здания и обезопасить заложников. При этом не дать уйти боевикам безнаказанно (уничтожить всех).

Восхищаюсь мужеством вашего друга!
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

Aaz

модератор
★★
Mavr>Восхищаюсь мужеством вашего друга!
С сожалению, не моего... :(
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

stas27

эксперт
★☆
>>А Вы скажите это матерям, которые там детей потеряли. Или своих дождитесь и поставьте их в такую ситуацию...
TEvg>С тех пор мамы в России убили уже тысячи своих детишек.
>>Меня интересует: а почему во всем мире такого не случается, а вот у нас - уже в четвертый раз? И каждый раз - одни и те же грабли. "Может, что-то в консерватории неладно?
TEvg>А вот в СССР школы почему-то не взрывались. Почему?[»]

Оффтоп он:
Весьмалюбопытно сходство реакции на Беслан у Инкогнито и ТЕВГа. У обоих первая реакция: "Уууу, я был ПРАВ! В России - сволочное правительство и ВСЁ делается не так!!! Вот какой я умный и прозорливый!!!!"
Оффтоп офф.
С уважением, Стас.  

SEA

втянувшийся

2 KILLO:
Если сравнить эту статейку из Новой газеты (это где Политковская) с раззказами очевидцев и участников событий - ясно что НГ откровенно манипулируют фактами. Или выставляет в неверном свете, по типу:
"Леонид Рошаль вылетел в Осетию тут же, но в школе так ни разу и не был"

Сравниваем: репортаж с Рошалем в эфире Эха Москвы

И так на каждом шагу. Что им зря врать-то? Все равно правды не утаить! - Тысячи очевидцев и сотни освобожденных заложников.
 
2 KILLO:
Если сравнить эту статейку из Новой газеты (это где Политковская) с раззказами очевидцев и участников событий - ясно что НГ откровенно манипулируют фактами. Или выставляет в неверном свете, по типу:
"Леонид Рошаль вылетел в Осетию тут же, но в школе так ни разу и не был"

Сравниваем: репортаж с Рошалем в эфире Эха Москвы

И так на каждом шагу. Что им зря врать-то? Все равно правды не утаить! - Тысячи очевидцев и сотни освобожденных заложников.
 


Да. Ты прав. Видно все в ДРУГОМ свете.
 
Мнение Путина.И его ответы форумчанам.....

ПУТИН НЕ ВИДИТ СВЯЗИ МЕЖДУ ЧЕЧНЕЙ И БЕСЛАНОМ
Президент рассказал западным журналистам и политологам, какие выводы он извлек из волны терактов
Артур Блинов

В понедельник поздно вечером Владимир Путин принял у себя западных журналистов и политологов. Это была первая встреча главы государства с иностранными наблюдателями после катастрофы в Беслане. Она проходила в загородной президентской резиденции Ново-Огарево в формате вопросов и ответов. Встреча была беспрецедентной по продолжительности: разговор длился три с половиной часа и закончился после полуночи.

К президенту пригласили тех же самых журналистов и профессоров западных университетов, что участвовали в трехдневной конференции в Новгороде, посвященной имиджу России за рубежом (см. «НГ» от 06.09.04). Новгородские дискуссии проходили на достаточно высоком уровне – с участием глав комитетов Госдумы и влиятельных чиновников. Более того, организаторы обещали, что с гостями из США и Европы встретятся замглавы кремлевской администрации Владислав Сурков и его бывший шеф Александр Волошин. Но из-за терактов они в Новгород не приехали.

Зато в Москве иностранцев принял сам глава государства. Подробности беседы сообщил участник встречи корреспондент «Гардиан» Джонатан Стил. По словам журналиста, Владимир Путин отверг идею проведения общественного расследования обстоятельств захвата школы в Беслане. Если российский парламент начнет собственное расследование, то Путин не будет возражать.

Но, как предупреждает президент, оно может превратиться в «политическое шоу». «Если такое случится, от этого будет мало проку», – сказал Путин. Вместе с тем он пообещал служебное расследование с целью «установить хронику событий и узнать, кто должен нести ответственность и получить наказание».

Путин также заявил в ответ на вопрос корреспондента «Гардиан», что люди, призывающие к переговорам с чеченскими лидерами, не имеют совести. «Почему бы вам не встретиться с Усамой бен Ладеном, пригласить его в Брюссель или в Белый дом на переговоры и спросить, что он хочет, и предоставить это ему, чтобы он оставил вас в покое? Почему вы не делаете этого? – спросил президент с подчеркнутым сарказмом. – Вы находите возможным установить пределы в делах с этими ублюдками, а почему мы должны вести переговоры с людьми, которые являются убийцами детей? Никто не имеет морального права призывать нас вести переговоры с убийцами детей».

Президент признал, что российские войска совершили нарушения прав человека в Чечне, но, подобно пыткам, совершенным американскими солдатами в тюрьме «Абу-Грейб» в Ираке, они не были санкционированы руководством. «На войне происходят безобразия, которые имеют свою внутреннюю логику», – цитирует британский корреспондент слова главы российского государства.

Как сообщает Джонатан Стил, Путин, ударяя по столу ребром правой руки, сказал, что не видит связи между российской политикой в Чечне и событиями в Беслане. «Только вообразите, что люди, стреляющие в спину детям, где-то на нашей планете пришли к власти. Спросите себя об этом, и у вас больше не будет вопросов по поводу нашей политики в Чечне», – сказал он.

Президент дал ясно понять, что он рассматривает требования предоставления независимости Чечне в качестве острия стратегии чеченских исламистов, пытающихся при поддержке со стороны зарубежных фундаменталистов подорвать всю южную Россию и даже поднять мусульманское население в других частях страны. «Мусульмане живут на Волге, в Татарии и Башкирии. Чечня не Ирак. Она не так далеко. Это жизненная часть нашей территории. Это все имеет прямое отношение к территориальной целостности России», – говорит он.

Путин настаивал, что Россия заинтересована в политическом решении в Чечне. Вскоре там будут проведены выборы в парламент Чечни и «мы попробуем привлечь к участию как можно больше людей с различными взглядами». «Мы усилим законность путем набора чеченцев в милицию, постепенно отведем наши войска в казармы и оставим небольшой контингент, который сочтем нужным, как это делают США в Калифорнии и Техасе», – сказал Путин.

Российский президент, сообщает корреспондент, не согласился с оценкой, что война идет уже 5 лет с того времени, когда он впервые направил туда свои войска. «Это тлеющий конфликт. Там происходили нападения, но не было больших операций, как в 1999 году», – сказал он
 

Aaz

модератор
★★
SEA>2 KILLO:
SEA>Если сравнить эту статейку из Новой газеты (это где Политковская) с раззказами очевидцев и участников событий - ясно что НГ откровенно манипулируют фактами. Или выставляет в неверном свете, по типу:
SEA>"Леонид Рошаль вылетел в Осетию тут же, но в школе так ни разу и не был"
SEA>Сравниваем: репортаж с Рошалем в эфире Эха Москвы
SEA>И так на каждом шагу. Что им зря врать-то? Все равно правды не утаить! - Тысячи очевидцев и сотни освобожденных заложников.

Знаете, по возможности внимательно прочитал данную Вами ссылку, и не нашел слов д-ра Рошаля о том, что он был в школе. Нашел только вот это:
"Л. РОШАЛЬ - Аушев, человек единственный, который туда зашел, которому они разрешили зайти одному..."
Может, Вы мне подскажете, где там в его интервью слова о посещении им школы?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Mavr>Вот твое высказывание:
Вуду>> Ну, если он "пост фактум" может туда слетать чтобы ручки пожать, и головкой покачать, если он может слетать на недельку в Сочи, отдохнуть от трудов правильных, - то когда 1200 его граждан, особенно дети малые, оказались на вверенной его попечению территории в состоянии ужасном - да, он мог бы "развлечься", дзюдоист, и посетить сей уголок, вместо лыжной прогулки...
Вуду>> Конечно, это моё субъективное мнение, а Вы можете считать, что "не царское это дело" - Президенту Великой Державы такими пустяками лично заниматься...
Вуду>> Путин не должен был выполнять чужие функциональные обязнности, тем более - подменять собой специалистов, он должен был оказывать помощь, содействие и обеспечение этой операции.
Mavr>Этих слов в приведенном выше отрывке попросту нет!
- Зачастую бывает, что при проведении крупных морских учений, дальних походов и пр. командующий флотилией (например, я не моряк) находится на одном из кораблей. При этом он не вмешивается в непосредственное управление кораблём, на котором находится, но при возникновении аварийной ситуации или необходимости организовать этому кораблю помощь других - он вмешивается. Но не с целью подменять собой командира корабля, а только эпизодически, по мере необходимости оказать ему поддержку.
В Афганистане, например, Громов был командующим 40-ой армией. А Варенников - с первого до последнего дня - представитель Ставки. И при необходимости, он оказывал помощь молодому (тогда) командарму. Во всех смыслах и во всех проблемах. И это - и нормально, и полезно для дела.
То же самое и здесь. Что непонятно в этом месте?

Mavr>Еще одна цитата:
B.M.>>И кто бы пошел на переговоры в присутствии "мочителя в сортирах" (???)
Вуду>>- Чудной вопрос: кого бы он послал.
Mavr>вы-же сами, Вуду и говорите про Путина, что именно он должен был послать человека на переговоры! За ним вы оставляете право принятия решения! Иначе этот отрывок я понять не могу!
- Абсолютно верно! Так он и из Москвы это должен решать! Это же вопрос по-ли-ти-чес-кий. Это его прерогатива и обязанность. А где он в тот момент находится - совершенно неважно.
“The only good Indian is a dead Indian”  
US stas27 #07.09.2004 22:21  @140466(ака Нумер)#04.09.2004 00:39
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
1.Н.>Масок не снимали, может ещё и по другой причине. Узнать бы, кто - так поймать бы их родителей и объявить, что они будут уничтожены в случае убийства заложников. Родителей совсем не жалко, если учесть, каких деток они воспитали. Проблема только в том, что судя по всему, работали арабские ублюдки. Да и с мировым сообществом проблемы. Но, ПМСМ, когда речь идёт о жизни людей это- дело десятое.[»]

Арабы есть арабы, бог с ними. А вот с родными и близкими наших доморощенных отморозков, ПМСМ, надо работать по-другому. Увы, никто не позволит их убивать (политические последствия этого будут неудобоваримы в наше время совершенно). Посему есть предложение восстановить практику ссылки+поражения в правах. Т.е. если чьё-либо участие в теракте доказано, то у его семьи (и ближайших родственников - что-нибудь типа до уровня дядьёв-кузенов) конфискуется имущество и они переселяются куда-нибудь подальше от населённых центров (сколько у нас там нераспаханной тундры :D ?) с запретом выезда с места ссылки лет этак на 5. Дома (если семьи жили в сельской местности) разрушаются, дабы род (или там тэйп) не мог ими воспользоваться. Городские квартиры конфискуются (можно распределять их среди работников правоохранительных органов, дабы затруднить наезды со стороны "обиженного населения", т.е. родственников высланных).

Понятно, что государству придётся платить какую-то пенсию этим высланным. Можно ввести прогрессивно-уменьшающуюся пенсию, мотивируя это тем, что года за 2-3 при желании можно найти способ зарабатывать везде.

Вообще, тот факт, что последнее время всё больше и больше идёт сообщений, что среди убитых отморозков растёт процент арабов и прочих пришлых, с моей т.з. может свидетельствовать о том, что самим чеченам война начинает надоедать. А поскольку многие говорят о том, что это народ вполне неглупый и прагматичный, надо работать над тем, чтобы участие в антироссийской кампании было ЯВНО экономически невыгодным. Тем более, ПМСМ, прецеденты есть. Насколько я помню, в 93-94 гг эпидемия захвата автобусов на юре России закончилась после полного уничтожения одной из банд (когда Альфа штурмовала вертолёт, который им дали для отхода). ЕМНИП, во всех остальных случаях бОльшая часть банды с бОльшей частью выкупа уходила в Чечню.

Оборотная сторона медали - придётся аккуратнее следить за соблюдением законности со стороны правоохранительных органов в Чечне.

Такие вот мысли родились. Скорее всего это останется маниловщиной - не думаю, что общество доросло до осознания полезности старого доброго принципа коллективной ответственности. :(
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Вот и падлы вылезли на митинге


Прошмандовка старая

 
Это сообщение редактировалось 07.09.2004 в 22:57

61284

опытный
★★
stas27>Вообще, тот факт, что последнее время всё больше и больше идёт сообщений, что среди убитых отморозков растёт процент арабов и прочих пришлых

вроде наоборот про арабов после смерти Хаттаба говорят гораздо меньше
в последних сообшених про школу тоже арабов не упоминают
 

SEA

втянувшийся

SEA>...Или выставляет в неверном свете, по типу:
SEA>"Леонид Рошаль вылетел в Осетию тут же, но в школе так ни разу и не был"
SEA>Сравниваем: репортаж с Рошалем в эфире Эха Москвы
SEA>И так на каждом шагу. Что им зря врать-то? Все равно правды не утаить! - Тысячи очевидцев и сотни освобожденных заложников.

Знаете, по возможности внимательно прочитал данную Вами ссылку, и не нашел слов д-ра Рошаля о том, что он был в школе:
 


Поясню: Я привел пример выставления в ложном свете:
из НГ можно понять что он (Рошаль) к заложникам не ходил, а так.., типа вокруг крутился, чуть ли баклуши бил.
В его репортаже он рассказал что боевики ему не дали к ним придти, просто сказали - появишься на пароге - застрелим. Все соберитесь, тогда пустим. Что, естественно, от него не зависит.

Кстати, не подозрительно ли - а зачем всех руководителей в школу к ним? Не расстрелять ли?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Aaz

модератор
★★
SEA>Поясню: Я привел пример выставления в ложном свете:
SEA>из НГ можно понять что он (Рошаль) к заложникам не ходил, а так.., типа вокруг крутился, чуть ли баклуши бил.
НГ написало только: "Леонид Рошаль вылетел в Осетию тут же, но в школе так ни разу и не был", что он и сам подтвердил (или, по крайней мере, не опроверг) в своем интервью. "Баклуши бил" - это уже чисто Ваша реакция на газету, в которой, видите ли, работает конктретная журналистка. Таким способом я "могу понять" все, что угодно практически из любого текста.
Не расшифруете, к чему относилось Ваше высказывание: "Что им зря врать-то? Все равно правды не утаить!"? О каком вранье и о какой правде идет речь? И кто эти таинственные "они"?

SEA>В его репортаже он рассказал что боевики ему не дали к ним придти, просто сказали - появишься на пароге - застрелим. Все соберитесь, тогда пустим. Что, естественно, от него не зависит.
Да. А что, это как то отменяет тот факт, что он в школе не был? Где упомянутое Вами "вранье"?

SEA>Кстати, не подозрительно ли - а зачем всех руководителей в школу к ним? Не расстрелять ли?
Кстати, а не подозрительно ли, что в заложники взяли сотни людей, в том числе - ДЕТЕЙ? Не расстреляют ли их?
Исходя из Вашей позиции, вообще переговоры вести нельзя, ибо каждый, в них участвующий, не застрахован. Любой из "вызванных" мог бы оговорить свой приход освобождением, скажем, трех сотен детей (технически это организовать вполне возможно), а если он считает, а тем более - всенародно демонстрирует, что его жизнь ценнее, чем жизнь "простых людей", то ему пора менять профессию публичного политика на что-то другое. Или, поскольку он не публичный политик (фактически назначен, а не выбран), то сделать опр. выводы не мешало бы тому, кто его назначал...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
1 54 55 56 57 58 72

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru