Захват школы в Северной Осетии

 
1 4 5 6 7 8 72
RU 140466(ака Нумер) #03.09.2004 00:03
+
-
edit
 
В очередной раз убеждась, что, скажем так, значительная часть журналюг - просто свиньи. Приставать к родственникам заложников, кружить вокруг людей, которые выносят грудных детей. Определённо совесть отсутствует! Даёшь информационную блокаду бандюг! :mad:
Весь флот - на иголки!  
RU Centuriones #03.09.2004 00:19
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

А вот что говорит, по образному выражению Климова, "мудрый еврей":

Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 

stas27

эксперт
★☆
KILLO>
Мда... Крепчает моё убеждение, что без коллективной ответственности за теракты ничего в Чечне не добьёшся. Не говоря уж о том, что игры в бирюльки и демократию (Какое такое чрезвычайное положение? Как это НЕ амнистировать боевиков? Как это ограничивать доступ прессы? и т.д. и т.п.) себя дискредитируют окончательно.
KILLO>
 

KILLO>Значит ЧП! Ради Чечни? Да на хера она сдалась!? Вы мне можете ответить?[»]

Да, в Чечне должно быть официально введено чрезвычайное положение. Что позволяет решить массу вопросов, начиная от ограничений работы журналистов и всяких международных организаций, ограничений на свободу въезда-выезда из Чечни, ЗАКОННОЕ ужесточение правил следствия и контроля и т.д. и т.п. Ситуация, при которой идёт непризнанная война (она же антитеррористическая операция), которая ставит силовые органы в сложное положение (либо ты соблюдаешь закон и даёшь боевикам все права нормальных урок под недремлющим оком лордов Джаддов и пр, либо нарушаешь этот самый закон) ни к чему хорошему привести не может.

Понятно, вводить ЧП на ВСЕЙ территории России совершенно ни к чему.
С уважением, Стас.  
RU Centuriones #03.09.2004 00:37  @stas27#03.09.2004 00:23
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

stas27>Да, в Чечне должно быть официально введено чрезвычайное положение. Что позволяет решить массу вопросов, начиная от ограничений работы журналистов и всяких международных организаций, ограничений на свободу въезда-выезда из Чечни, ЗАКОННОЕ ужесточение правил следствия и контроля и т.д. и т.п. Ситуация, при которой идёт непризнанная война (она же антитеррористическая операция), которая ставит силовые органы в сложное положение (либо ты соблюдаешь закон и даёшь боевикам все права нормальных урок под недремлющим оком лордов Джаддов и пр, либо нарушаешь этот самый закон) ни к чему хорошему привести не может.
stas27>Понятно, вводить ЧП на ВСЕЙ территории России совершенно ни к чему.[»]

Стас, это слова, пущенные в пустоту. О введении ЧП или военного положения говорят еще с 1994 года. Десять лет прошло, а воз и ныне там. Не будет его никто вводить. Испугаются реакции Запада. Почитай, что пишут на иносми.ру. Так это только цветочки. Представляю что там по ящику болтают. Антироссийская пропаганда просто бешенная. ЧП если вводить, то по всей России, потому что любые серьезные акции против сепаратистов - и нам перекрывают кислород. А такое без ЧП по всей стране не переживешь.

Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>>Да, в Чечне должно быть официально введено чрезвычайное положение. ...
stas27>>Понятно, вводить ЧП на ВСЕЙ территории России совершенно ни к чему.[»]
Centuriones>Стас, это слова, пущенные в пустоту. О введении ЧП или военного положения говорят еще с 1994 года. Десять лет прошло, а воз и ныне там. Не будет его никто вводить. Испугаются реакции Запада. Почитай, что пишут на иносми.ру. Так это только цветочки. Представляю что там по ящику болтают. Антироссийская пропаганда просто бешенная. ЧП если вводить, то по всей России, потому что любые серьезные акции против сепаратистов - и нам перекрывают кислород. А такое без ЧП по всей стране не переживешь.[»]

Увы, здесь с Вами соглашусь. С тем, что жирным шрифтом.

За исключением анти-российской пропаганды. НЕТ ЕЁ ЗДЕСЬ СЕЙЧАС. По крайней мере на нелиберальных каналах, которые я смотрю (CNN я как-то не воспринимаю). А ИноСМИ.вру, мягко говоря, совершенно ненадёжный источник для анализа реакции Запада. О чём я много раз писал (в т.ч. с примерами).

Насчёт ЧП по всей РФ - не уверен, что это нужно. Каналы финансирования боевиков можно (и нужно) перекрыть вполне обычными полицейскими мерами, так же как и навести порядок в аэропортах (если верить г. Наблюдателю в топиках о взрывах самолётов).

З.Ы. Вот взглянул на заголовки на ИноСМИ. Как и следовало ожидать, гадости говорят только самые упёртые либералы (в американском смысле) ("Time", "Independent", "Newsweek" и прочие испанцы). Они же чморят Буша за Ирак ещё почище, чем Путина за Чечню. Более трезвые газеты (FT, Times, Christian Science Monitor) гораздо спокойнее. Как можно спорить с тезисом "Волна террора в России свидетельствует о слабой работе разведки"? Или с тем, что события последних дней популярности ВВП не прибавят?
С уважением, Стас.  
Это сообщение редактировалось 03.09.2004 в 00:56
Да, в Чечне должно быть официально введено чрезвычайное положение. Что позволяет решить массу вопросов, начиная от ограничений работы журналистов и всяких международных организаций, ограничений на свободу въезда-выезда из Чечни, ЗАКОННОЕ ужесточение правил следствия и контроля и т.д. и т.п. Ситуация, при которой идёт непризнанная война (она же антитеррористическая операция), которая ставит силовые органы в сложное положение (либо ты соблюдаешь закон и даёшь боевикам все права нормальных урок под недремлющим оком лордов Джаддов и пр, либо нарушаешь этот самый закон) ни к чему хорошему привести не может.
 


ЧП практически там введено с начала войны. Другое дело правительству нужно сказать ,что там идет имеено война.
 
+
-
edit
 

TARGET

опытный

В Чечне нет войны. Если бы она там была, то уже бы давно закончилась. И мы бы подсчитывали потери.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока


Centuriones>Стас, это слова, пущенные в пустоту. О введении ЧП или военного положения говорят еще с 1994 года. Десять лет прошло, а воз и ныне там. Не будет его никто вводить. Испугаются реакции Запада.


Кто испугается реакции "Запада"? Да на "Западе" никак понять не могут, какого чёрта в Чечне не введено чрезвычайное положение.
Понимаете. Есть "западный" менталитет. Простой, как древняя дубина. Если государство воюет или на его территории происходят чрезвычайные события(например - наводнение) - то вводится чрезвычайное положение. И все понимают - дело серьёзное. Западный человек просто не может понять, что дело может быть очень серьёзным, а чрезвычайного положения не введено. Поэтому он и не верит российским утверждениям про положение в Чечне.

Но, допустим, Путин введёт чрезвычайное положение. Надо будет исполнять законы этого положения и ОТВЕЧАТЬ ПЕРЕД ЗАКОНОМ. А такие ответы в период чрезвычайки гораздо жёще. Ни Путину, ни чиновникам этого не надо.

Теперь о детях. Главная задача Путина сейчас - это быть белым. Будут живы дети или нет - это его не печалит. Это не его дети. Ему позарез нужно, чтобы все видели, что он сделал всё, что в его силах для освобождения детей. Но он сделает далеко не всё. Освободят детей - ему честь. Не освободят - не его вина.

Теперь, чтобы меня не обвиняли в политическом идеализме, я скажу следуещее. Если чечены требуют вывести войска РФ из Чечни - надо соглашаться и требовать в ответ отпустить детей. Если чечены не согласны отпустить детей до полного вывода - обьявить их требования технически не выполнимыми, т.к. переговоры требуют доверия.
Передать войска в "подчинение" милиции, Кадырова-младшего, хоть Масхадова (всё равно им командовать никто не даст), врать как угодно. Ложь во спасение - святая ложь.
 
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Бяка, если бы чечены благодаря тебе смогли самоудавлетворится, ты бы согласился?
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

TARGET>Бяка, если бы чечены благодаря тебе смогли самоудавлетворится, ты бы согласился?[»]

Уточни мысль.
 
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Бяка. При чём здесь я? Спроси у них, в какой позе?
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
RU Centuriones #03.09.2004 01:25
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Стас. Различия между либералами и не-либералами по отношеню к России мне несколько напроминает одну карикатуру Битструпа где-то середины 60-х годов, посвященную вопросам совместного обучения в американских школах. Когда белых с неграми объединяли. Ситуация: "Школьник-негр пытается пройти в школу для белых, что по закону ему стало возможно. У входа стоит полицейский и обращается к негритенку со словами:
а). Северянин-демократ (улыбаясь): "Уважаемый, ваша школа находится за углом. Давайте я вас туда провожу".
б). Южанин-республиканец (в бешенстве): "Убирайся отсюда. Твоя школа за углом, черномазый!"
А ведь есть еще "желтая пресса", которую и читает большинство населения (вроде нашего МК). Там, я думаю, особой любви к России нет.
Вообще, конечно, судить по влиянию прессы надо по тиражам. Но и по уровню визга также. Ведь когда НАТО бомбило Югославию, сербов обвиняли во всем, в чем можно было и нельзя было обвинить. Общественное мнение Запада проглотило спокойно. Про телевидение, я естественно, могу только предполагать. Но, если основываться на аналогиях, то ведь в России, несмотря на всю мерзость, самыми популярными каналами были НТВ и ТВ-6. "Россию" как-то не очень смотрели, а ОРТ - под БАБом было. В освещении первой чеченской отличия были только в ньюансах. А по сути тот же полицейский-южанин и полицейский-северянин.
Про Буша, конечно, Европа может писать что угодно, только Штатам на это начхать. А вот России не начхать. В этом и вся разница.
А вообще, ИМХО, в отместку особо оголтелым французам и англичанам, надо было бы развернуть кампанию под лозунгами: "Даешь независимую Наварру!", "Свободу оккупированному народу Шатландии!". Пусть у саксов и франков голова поболит. :D


KILLO. Практически - это не считается. Немножко беременным быть нельзя. А ввести ЧП может только Федеральное Собрание, а не президент.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока


TARGET>Бяка. При чём здесь я? Спроси у них, в какой позе?[»]


Видиш ли в чём штука. Чечены, в отличии от тебя, не так спокойно относятся к сексуальным мньшинствам. Там вообще-то не сексуальные маньяки собрались.
Если кто либо из этих, безусловно бандитов, позарится в школе на какую нибудь девчёнку или парня, то его или пристрелят свои же, или выдадут родителям. И сделают это из чувства самосохранения себя и своих семей.

Так что, не надо им сейчас никаких задниц предлагать.
 
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Бяка, вы не правы. Чечены, всех не чеченов представляют скотами. Поэтому они сегодня вывели 15 человек заложников, и как баранов расстреляли на втором этаже школы.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
RU Centuriones #03.09.2004 01:35  @TARGET#03.09.2004 01:33
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

TARGET>Бяка, вы не правы. Чечены всех не чеченов представляют скотами. Поэтому они сегодня вывели 15 человек заложников и как баранов расстреляли на втором этаже школы.[»]
TARGET>Бяка, вы не правы. Чечены всех не чеченов представляют скотами. Поэтому они сегодня вывели 15 человек заложников и как баранов расстреляли на втором этаже школы.[»]

Откуда знаешь? Ссылку давай!

Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Centuriones,
не буду вам в столь поздний час искать ссылку. Спать хочу. Найдите сами. Токо, когда они расстреляли, вру не 15, а 14 человек и попросили учителя школы выкинуть их трупы из окна, приговаривая "выкиньте, этих 15 баранов из окна". Он выкинул, и тут до него дошло, что он 15-ый! Тогда, он тоже прыгнул. Чечены не попали в него.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

TARGET>Бяка, вы не правы. Чечены, всех не чеченов представляют скотами. Поэтому они сегодня вывели 15 человек заложников, и как баранов расстреляли на втором этаже школы.[»]

Не знаю, правда ли то, что ты пишеш. Но для спасения детей я бы не только своей задницей рискнул. Да, пожалуй, и жизнью.
 
KILLO. Практически - это не считается. Немножко беременным быть нельзя. А ввести ЧП может только Федеральное Собрание, а не президент.
 


При чем здесь беременность? На лицо практичеески все состов.ЧП.

Такой вид неголасного ЧП, для власти выгодней.
 
RU Centuriones #03.09.2004 01:55
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

KILLO, это выражение такое: "Нельзя быть немножко беременной", т.е. можно только или БЫТЬ, или НЕ БЫТЬ. ЧП есть только тогда, когда есть не просто действия, но и их ЮРИДИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ. Только в этом случае ограничения свободы, пороверки и др. ЯВЛЯЮТСЯ ЗАКОННЫМИ. В противном случае это просто БЕСПРЕДЕЛ. Его (ЧП) можно было еще в 1994 ввести. До сих пор вводят. Европа же "за несоблюдение законности" ***т Россию "в хвост и в гриву". Почему не ввели раньше и не вводят сейчас - вопрос к ЕБН и ВВП.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
KILLO, это выражение такое: "Нельзя быть немножко беременной", т.е. можно только или БЫТЬ, или НЕ БЫТЬ
 


Может быть вы мне расскажете как становятся беременным. :) Я типа не знаю.
Бросте вы. Я говорю о том ,что пример ваш не в тему. Соооовсем. :)

ЧП есть только тогда, когда есть не просто действия, но и их ЮРИДИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ. Только в этом случае ограничения свободы, пороверки и др. ЯВЛЯЮТСЯ ЗАКОННЫМИ. В противном случае это просто БЕСПРЕДЕЛ. Его (ЧП) можно было еще в 1994 ввести. До сих пор вводят. Европа же "за несоблюдение законности" ***т Россию "в хвост и в гриву". Почему не ввели раньше и не вводят сейчас - вопрос к ЕБН и ВВП.
 


Да мы говорим об одном и том же. Я же написал выше:
"Такой вид неголасного ЧП, для власти выгодней"
 
Это сообщение редактировалось 03.09.2004 в 02:07
RU Centuriones #03.09.2004 02:06
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

KILLO
:)
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
htАлександр МИХАЙЛОВ, генерал-майор ФСБ запаса:
— Уроки прежних терактов ничему не научили наших государственных руководителей. Как были у спецслужб проблемы с деньгами, так и остались. А должны быть в наличии такие суммы, чтобы при необходимости можно было бы с потрохами купить любого вожака боевиков. Что же касается переговоров с боевикам, то это не решение проблемы. Да, надо разговаривать с ними до последнего, при этом понимая, что все их требования изначально невыполнимы и что они это тоже знают. Надо одновременно и вести переговоры, и готовиться к штурму.
Когда в Буденновске Сергей Степашин вел переговоры с Ширвани Басаевым — братом Шамиля — он его спросил: “Что мы должны сделать, чтобы вы ушли?” Ширвани ответил: “Приведите сюда всю мою семью и расстреливайте по одному человеку через каждые 10 минут. Тогда вы своего добьетесь”. — “Но мы не можем на это пойти”, — сказал Степашин. “Тогда вы проиграли...”
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Centuriones>Стас. Различия между либералами и не-либералами по отношеню к России мне несколько напроминает одну карикатуру Битструпа ...

Здесь Вы, ПМСМ, немножко путаете тёплое и мягкое. Россию за Чечню (по крайней мере последнее время, особенно после Норд-Оста) ругают ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЛЮДИ, которые ругают Буша за Ирак с Афганистаном. По тем же самым общечеловеческим мотивам - "Война никогда ничего не решает, надо со всеми договариваться миром, если тебе дали в морду, надо участливо узнать, что что у бьющего в жизни не так и дать ему примочку для опухших костяшек". См. Международную Амнистию, Врачей Без Границ и иже с ними. Как раз закоренелые не-либералы сейчас исповедуют мысль о том, что "исламо-фашизм" объявил мировую войну Западу, и все западные страны должны единым фронтом объединиться вокруг Вашингтона и Лондона, а особенно это надо сделать России, Германии и Франции.

Centuriones>Вообще, конечно, судить по влиянию прессы надо по тиражам. Но и по уровню визга также. Ведь когда НАТО бомбило Югославию, сербов обвиняли во всем, в чем можно было и нельзя было обвинить. Общественное мнение Запада проглотило спокойно. Про телевидение, я естественно, могу только предполагать. Но, если основываться на аналогиях, то ведь в России, несмотря на всю мерзость, самыми популярными каналами были НТВ и ТВ-6. "Россию" как-то не очень смотрели, а ОРТ - под БАБом было. В освещении первой чеченской отличия были только в ньюансах. А по сути тот же полицейский-южанин и полицейский-северянин.

А это уже проблема. Что ни говори, в том время НТВ было на голову выше ОРТ по умению подать материал. Увы. Да и здесь, если посчитать, бОльшая часть "большой" прессы (по крайней мере здесь, в Штатах, судя по тем же Иносми.вру и в Европе тоже) находится в руках тех же общечеловеков. Югославия была, ПМСМ, самым ярким примером подхода общечеловеков к жизни. Как-то я провёл около 4 часов, споря с одним своим приятелем о сути происходящих там событий (было это году этак в 94, когда меня черти занесли в Калифорнию первый раз). Выяснилось, что сербы, безусловно, виновны во всём происходящем на Балканах, потому, что они - самый большой там народ. Мужик он был умный, но понять его логику я не мог в упор. Сводилась она б-м к тому, что я выше писал про правила обращения с тем, кто дал тебе по роже.

Несколько попозже, когда бомбили Югославию, сербов тоже обвиняли во всех смертных грехах, но, опять-таки, весь цимес заключается в том, что это делали те же самые люди, которые сейчас рассказывают нам о зверствах американских оккупантов в Ираке. У меня в самом деле складывается впечатление, что для этой публики вопросы виновности решаются только размером - маленький ВСЕГДА прав, большой - ВСЕГДА виновен.

Centuriones>Про Буша, конечно, Европа может писать что угодно, только Штатам на это начхать. А вот России не начхать. В этом и вся разница.

А почему не начхать? Серьёзно? В чём Россия так зависит от Европы, что должна смотреть ей в рот? Помнится, когда в ответ на вопли европейцев о нарушении нами фланговых ограничений ВВП спокойно заметил, что пока нам в Чечне войска нужны, они там будут, а потом - выведем, НИЧЕГО НЕ ПРОИЗОШЛО.

Centuriones>А вообще, ИМХО, в отместку особо оголтелым французам и англичанам, надо было бы развернуть кампанию под лозунгами: "Даешь независимую Наварру!", "Свободу оккупированному народу Шатландии!". Пусть у саксов и франков голова поболит. :D

А это вот всегда полезно. Только надо это делать с умом, через какого-нибудь Проханова ;).

З.Ы. Вообще, ЗДЕСЬ этот разговор явный оффтопик. Думаю, сейчас и Вас, и меня измышления и выверты западной прессы интересуют меньше всего. Другое на уме :angry:
С уважением, Стас.  
EE Татарин #03.09.2004 07:11
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
В общем, Штаты - Россия 9:0.

Теперь это на самом деле стало нашей войной. Русские теперь на самом деле воюют с чеченами, а чечены с русскими. Афган повторяется, нас развели как югославов.

Тут товарищи возмущались тем, что амы всячески поддерживают чеченов, кормят, поят, охраняют вожаков, промывают мозги на тему жестоких русских плохишей-убийц и проч. Так вот, это далеко не самое худшее.
Худшее начнется, когда они сдадут этих своих марионеток и начнут оказывать реальную помощь, нашими же руками убивая своих врагов (и наших совсем недавних союзников и покупателей) - арабов и мусульман вообще.
Нашей кровью - кровью солдат и обывателей, нашими деньгами и нашим будущим будет оплачиваться "американская мечта". А Штаты будут продавать оружие, оказывать "информационную поддержку", богатеть и рассказывать, как они всех победили и как повезло нам (а так же китайцам, индийцам и всем прочим "союзникам"), что "наши интересы совпали с интересами США".

Вторая Мировая на бис. Ждите во всех кинотеатрах Америки. :(

Чёрт... русские-русские...
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

Svoboda

втянувшийся
[SIZE=7]Вытрите свои сопли[/SIZE]

это первое заявление террористов.

А соплей я вижу только в этом топике накопилось на 10 страниц. :(

Докторша Рошаль вылила полведра соплей по поводу бездействия красного креста.
В случае неблагоприятного исхода здесь начнется война между братскими народами, чего допустить невозможно. Я взываю к мудрости осетинского, ингушского и чеченского народов, чтобы такой войны не было. Тогда мы потеряем тысячи жизней. Это надо предвидеть.
 


Может его предки - евреи к мудрости немецкого народа взывали, когда их вели в крематорий.

Руслан Аушев встречался с террористами в спортзале захваченной школы, где содержатся заложники. После чего были отпущены женщины с грудными детьмя.
Аушев не побоялся - рулез, в отличии от некоторых, которые мочатся только в сортирах и могут только на словах загеноцидить весь чеченский народ :D
I hope the Russians love their children too. ©Sting  
1 4 5 6 7 8 72

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru