Захват школы в Северной Осетии

 
1 66 67 68 69 70 71 72

stas27

эксперт
★☆

ПМСМ, исходная версия (перемудрили со снятием взрывчатки с входной двери) проще
 



Killo>Она та не входной двери взорволась.

Дело тёмное: Страница не найдена | Страна.Ру :

- Сергей Алексеевич, как вы можете объяснить то, что «Альфа» и «Вымпел» понесли такие огромные потери - самые значительные за всю историю подразделений?

- Это было не освобождение заложников, а их спасение. Мы еще не знаем, что произошло в школе, почему террористы подорвались, но когда эти бандиты, я просто не знаю, как вообще их назвать, начали расстреливать детишек в спины, тогда пришлось действовать «с листа». И, прежде всего, спасать детей, закрывать их собой. Сначала это было главной задачей, а потом уже начали ликвидировать боевиков. Мы хоронили офицера - он нес детей, и не мог, конечно, отстреливаться. Он получил пулю под бронежилет и погиб, а детей спас.
 


Сообщений о взрыве входной двери хватало. Почему Вы решили, что они все ошибочны?

KILLO>Акурат во время прихода МСЧ.......Cлишком много совпадений.
KILLO>
Мне трудно себе представить, чтобы боевики отдали управление своей взрывчаткой какому-то дяде со стороны... (ну или тёте).
 

KILLO>А с чего бы они об этом знали?[»]

А зачем нужен был радиовзрыватель в спортзале?

С уважением, Стас.  
Вам жалко террористов и их пособников? Что ж, спасибо за откровенность. Как говорится, врага надо знать в лицо, а ваше лицо я увидел, хотя оно и спрятано за черный квадрат.
 


Лихо вы Виконд людей во врагов зачисливаете...Благо что в вритуальных.

Но неужели Вы действительно всерьез полагаете, что большинство чеченцев хотят независимости от России?
 


Конечно не хотят. Тем более еще вопрос стоит. Кто от кого зависит?

В таком случае вынужден вас огорчить: подавляющее большинство населения ЧР (от 82 до 86%) не желает выхода своей республики из состава Российской Федерации. Об этом свидетельствуют данные анонимных опросов общественного мнения, которые с начала года ежемесячно проводятся на территории Чечни.
 


Я кончено не буду спрашивать какие это такие анонимы. Просто скорее соглашусь с вами. Очень может быть, что многие не хотять уходить от России, по некоторым причинам. Но вот то, что они любят Россию и русских ,меня не убедит даже самый анонимный опрос.

И ни в какой Афган Чечня не превратится, не надейтесь.
 


Это с какой стороны посматреть.

На открытые военные действия против российской армии чеченские бандиты уже давно не способны.
 


ТОлько на закрыты. Тем более в телике врут и скрывают.

Только на террористические акты против безоружного населения или мелких милицейских постов, которые проводятся с единственной целью - отработать "бабки" зарубежных "спонсоров".
 


Да...Мелкий милицейский пост в Ингушетии недавно...Или совсем недавно в Грозном....А вот про бабки....А почему именно зарубежные спонсоры. А может есть внутрение?

Но сейчас, слава Богу, не 95-й год, и этими терактами они ничего не добьются. Как не добились в свое время басмачи, бандеровцы и ваши прибалтийские "лесные братья".
 


Во первых они уже добились кое чего. Те кто их организовал. Во вторых у меня вопрос... НУ почему так долго не могут завалить Басаева и Масхадова, а также их небольшое количество боевиков?.. Ведь боевые действия как 4 года не идут.

 

stas27

эксперт
★☆
...
KILLO>
Мне трудно себе представить, чтобы боевики отдали управление своей взрывчаткой какому-то дяде со стороны... (ну или тёте).
 

KILLO>А с чего бы они об этом знали?[»]

Ну а как они могли не знать о радиовзрывателе?

Плюс к этому масса проблем с этим планом. А если их "взрывник" не сможет подойти к школе? А если его арестуют или обыщут? Если делать дублирование - то шансы на обнаружение опять-таки растут.

Нет, ПМСМ, если это и была провокация, а не идиотская случайность, то я бы подозревал в первую очередь командира этих нелюдей. Ему ближе, и ситуация известна лучше, и помешать ему никто не сможет...
С уважением, Стас.  
Ну а как они могли не знать о радиовзрывателе?
 


Вопрос спецам.

Плюс к этому масса проблем с этим планом. А если их "взрывник" не сможет подойти к школе? А если его арестуют или обыщут? Если делать дублирование - то шансы на обнаружение опять-таки растут.
 


Это может быть простой сотовый ИМХО. Или прибор похожий на сотовый.

Нет, ПМСМ, если это и была провокация, а не идиотская случайность, то я бы подозревал в первую очередь командира этих нелюдей. Ему ближе, и ситуация известна лучше, и помешать ему никто не сможет...
 


Я с вами согласен. Но есть один сильный момент. А именно риск своим задом.

Сообщений о взрыве входной двери хватало. Почему Вы решили, что они все ошибочны?
 


Входная дверь...КУда? В школу или спортзал?

 

stas27

эксперт
★☆
KILLO>
Ну а как они могли не знать о радиовзрывателе?
 

KILLO>Вопрос спецам.

М.б. Но они САМИ ставили эту взрывчатку.

KILLO>
Плюс к этому масса проблем с этим планом. А если их "взрывник" не сможет подойти к школе? А если его арестуют или обыщут? Если делать дублирование - то шансы на обнаружение опять-таки растут.
 

KILLO>Это может быть простой сотовый ИМХО. Или прибор похожий на сотовый.

М.б.

KILLO>
Нет, ПМСМ, если это и была провокация, а не идиотская случайность, то я бы подозревал в первую очередь командира этих нелюдей. Ему ближе, и ситуация известна лучше, и помешать ему никто не сможет...
 

KILLO>Я с вами согласен. Но есть один сильный момент. А именно риск своим задом.

Ну дык есть мнение, что в их планы с самого начала входил отход в панике, вызыванной взрывами. Отсюда информация о том, что они внезапно (частью) появились выбритыми и в спорт. костюмах, а не в камуфляже. Отсюда требование отсутствия людей в форме в оцеплении. Не так глупо, кстати. Как ещё им было уходить?

KILLO>
Сообщений о взрыве входной двери хватало. Почему Вы решили, что они все ошибочны?
 

KILLO>Входная дверь...КУда? В школу или спортзал?[»]

В школу. Вон, Утро.ру утверждало, что
Когда сотрудники МЧС начали выносить тела из двора школы (одно из них оказалось заминированным), раздался взрыв. Это был дерзкий план преступников, нервы у которых к тому моменту начали сдавать, - они решили бежать, переодевшись в спортивные костюмы, но подорвались на собственной растяжке. Образовался открытый коридор, по которому можно было вывести людей, и спецназ приступил к операции.
 
см. ПРОИСШЕСТВИЯ: Силового решения в Беслане не планировали .

Потом сообщения о растяжке исчезли (мне это кажется маловероятным - ну когда бы они успели заминировать труп во дворе школы?), но появились сообщения о том, что первый взрыв произошёл, когда открыли дверь для МЧСовцев. Сейчас уж не помню, где именно я это видел, но не в одном месте. Посмотрите архивы, эта версия была весьма популярна первые дни после штурма.

В двух поминутных раскладках, которые я нашёл в сети, взрыв входной двери, правда, не упоминается:

http://www.gzt.ru/rub.gzt?rubric=novosti&id=64050700000028013
Страница не найдена | Страна.Ру

Так что, может быть, Вы правы и взрыва не было. Туман войны, панимаиш...

С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
А, вот, нашёл:
Руслан Тавасиев, сотрудник Северо-Осетинской поисково-спасательной службы, должен был пойти за телами погибших, которые боевики разрешили эвакуировать. Однако в последний момент узнал, что пойдут не местные спасатели, а четверо сотрудников "Центроспаса" из Москвы, а он с коллегами будет на подстраховке – у забора. "Когда наши подъехали к зданию, двери главного входа, на которых были установлены растяжки, открылись, там появились несколько боевиков. Бандиты начали то ли проверять гранаты, то ли ставить дополнительные, и в этот момент произошел первый взрыв, - рассказал Тавасиев. - Двери вынесло наружу, выломав при этом кусок стены. Почти сразу в образовавшемся проеме появились другие боевики и открыли беспорядочный огонь – видимо, подумали, что начался штурм. Били по спасателям, очевидно приняв их за переодетых спецназовцев. Все четверо упали – как выяснилось позже, двое ребят погибли, а двое были тяжело ранены".

"Я не понял из-за чего, но через несколько секунд взлетел на воздух припаркованный возле спортзала автомобиль, на котором приехали боевики, - продолжает он. - Возможно, взрывчатка, находящаяся в кузове грузовика, просто сдетонировала от других взрывов или ее привели в действие дистанционно из спортзала. Но этот взрыв оказался самым мощным – после него в глухой стене спортзала образовался огромный проем и обвалилась крыша. Потом послышались взрывы уже внутри спортзала, оттуда вырвались языки пламени и повалил дым. В пролом тут же бросились дети. Еще через мгновение другая толпа заложников ринулась через главный вход, люди стали прыгать из окон. Только когда уже весь двор был полон детьми, навстречу им пошел спецназ".
 



ПРОИСШЕСТВИЯ: Идет спецоперация по освобождению заложников. Подробности

В школе №1 Беслана гремят взрывы, идет интенсивная перестрелка. Части боевиков все же удалось вырваться. Эвакуация продолжается, насчитывается уже более 200 раненых

// www.utro.ru
 

С уважением, Стас.  
М.б. Но они САМИ ставили эту взрывчатку.
 


Но не делали ее..........Хотя может и делали они. Вопрос спецам однако.

Ну дык есть мнение, что в их планы с самого начала входил отход в панике, вызыванной взрывами.
 


Если они сами себя взорвали.То зачем терять столько временни на растерл бегущих детей? И почему у них не получилось убежать.Альфы то с Вымпелом не было рядом.

Отсюда информация о том, что они внезапно (частью) появились выбритыми и в спорт. костюмах, а не в камуфляже. Отсюда требование отсутствия людей в форме в оцеплении. Не так глупо, кстати
 


Они стопроц.расматривали вариант затери с реди толпы. Вот и приготовились.
Они много чего расматривали. Во как приготовились.

Как ещё им было уходить?
 


Да нам же по телику говорили о том, что им предлогали свободный путь. Наподобие делов в Буденовксе.


В двух поминутных раскладках, которые я нашёл в сети, взрыв входной двери, правда, не упоминается:
 


Ксати, это мог бы быть разрав от снаряда БМП. Если тока его с БТР не спутали.
Хотя некоторые говорят о том, что танк стрелял. МНогие не отличат танк от БМП, пушка гусеницы...




 

Vikond

опытный

KILLO>Лихо вы Виконд людей во врагов зачисливаете...Благо что в вритуальных.

Вот такой я простой человек. :)
Впрочем, если Вы прочтете мою статью "Грозное небо над Чечней", написанную еще в 95-м, в разгар "первой чеченской" и посмотрите фотки к ней (эта статья есть в сети, можно найти поисковиком), то Вы поймете, откуда у меня некоторая, скажем так, прямолинейность.
Кстати, когда я готовил эту статью к публикации, мне приходилось чуть ли не драться с главным редактором, который требовал сделать ее как можно более "нейтральной", а также чтобы я везде заменил слова "бандиты" и "боевики" на "повстанцы". И это не в каких-нибудь "Московских новостях" (там бы она, естественно, вообще не появилась), а в считавшихся патриотичными "Крыльях Родины"... <_<

KILLO>
Но неужели Вы действительно всерьез полагаете, что большинство чеченцев хотят независимости от России?
 

KILLO>Конечно не хотят. Тем более еще вопрос стоит. Кто от кого зависит?

Все друг от друга зависят. Даже те, кто этого не понимает.

KILLO>Я кончено не буду спрашивать какие это такие анонимы. Просто скорее соглашусь с вами. Очень может быть, что многие не хотять уходить от России, по некоторым причинам. Но вот то, что они любят Россию и русских ,меня не убедит даже самый анонимный опрос.

Стерпится-слюбится :)

KILLO>
И ни в какой Афган Чечня не превратится, не надейтесь.
 

KILLO>Это с какой стороны посматреть.

Да с любой.

KILLO>
На открытые военные действия против российской армии чеченские бандиты уже давно не способны.
 

KILLO>ТОлько на закрыты. Тем более в телике врут и скрывают.

Что не закрыто?

KILLO>
Только на террористические акты против безоружного населения или мелких милицейских постов, которые проводятся с единственной целью - отработать "бабки" зарубежных "спонсоров".
 


KILLO>Да...Мелкий милицейский пост в Ингушетии недавно...Или совсем недавно в Грозном....

И что в Грозном? Они хоть один блокпост захватили?

KILLO>А вот про бабки....А почему именно зарубежные спонсоры. А может есть внутрение?

Если они даже живут внутри страны, но финансируют тех, кто воюет против нее и убивает ее граждан, значит, для меня они никак не "внутренние". Просто вражеская агентура, проникшая в тыл.

KILLO>
Но сейчас, слава Богу, не 95-й год, и этими терактами они ничего не добьются. Как не добились в свое время басмачи, бандеровцы и ваши прибалтийские "лесные братья".
 


KILLO>Во первых они уже добились кое чего. Те кто их организовал. Во вторых у меня вопрос... НУ почему так долго не могут завалить Басаева и Масхадова, а также их небольшое количество боевиков?.. Ведь боевые действия как 4 года не идут.[»]

Я лично предполагаю, что ни Масхадова, ни Басаева на территории Чечни давно нет. Возможно, что их уже и в живых-то нет. Что-то давненько мы не видели свежих видеокадров с ними.
 
Это сообщение редактировалось 11.09.2004 в 04:43
Руслан Тавасиев, сотрудник Северо-Осетинской поисково-спасательной службы, должен был пойти за телами погибших, которые боевики разрешили эвакуировать. Однако в последний момент узнал, что пойдут не местные спасатели, а четверо сотрудников "Центроспаса" из Москвы, а он с коллегами будет на подстраховке – у забора. "Когда наши подъехали к зданию, двери главного входа, на которых были установлены растяжки, открылись, там появились несколько боевиков. Бандиты начали то ли проверять гранаты, то ли ставить дополнительные, и в этот момент произошел первый взрыв, - рассказал Тавасиев. - Двери вынесло наружу, выломав при этом кусок стены. Почти сразу в образовавшемся проеме появились другие боевики и открыли беспорядочный огонь – видимо, подумали, что начался штурм. Били по спасателям, очевидно приняв их за переодетых спецназовцев. Все четверо упали – как выяснилось позже, двое ребят погибли, а двое были тяжело ранены".
 


Непонятно.Зачем террорам проверять гранаты в напряженный момент. И что раньше было взрывы или стрельба.

Я не понял из-за чего, но через несколько секунд взлетел на воздух припаркованный возле спортзала автомобиль, на котором приехали боевики, - продолжает он. - Возможно, взрывчатка, находящаяся в кузове грузовика, просто сдетонировала от других взрывов или ее привели в действие дистанционно из спортзала. Но этот взрыв оказался самым мощным – после него в глухой стене спортзала образовался огромный проем и обвалилась крыша. Потом послышались взрывы уже внутри спортзала, оттуда вырвались языки пламени и повалил дым. В пролом тут же бросились дети. Еще через мгновение другая толпа заложников ринулась через главный вход, люди стали прыгать из окон. Только когда уже весь двор был полон детьми, навстречу им пошел спецназ
 


И опять вопросы. Сколько было машин? Кто сделал большую дырку в стене спортзала? Терроры или спецназ?
 
Вот такой я простой человек.
Впрочем, если Вы прочтете мою статью "Грозное небо над Чечней", написаную еще в 95-м, в разгар "первой чеченской" и посмотрите фотки к ней (эта статья есть в сети, можно найти поисковиком), то Вы поймете, откуда у меня некоторая, скажем так, прямолинейность.
Кстати, когда я готовил эту статью к публикации, мне приходилось чуть ли не драться с главным редактором, который требовал сделать ее как можно более "нейтральной", а также чтобы я везде заменил слова "бандиты" и "боевики" на "повстанцы". И это не в каких-нибудь "Московских новостях" (там бы она, естественно, вообще не появилась), а в считавшихся патриотичными "Крыльях Родины"...
 


Понимаю вас Виконд. Но все же сейчас не намного лучше.ИМХО все наоборот.
Из одной крайности в другую.

Все друг от друга зависят. Даже те, кто этого не понимает.
 


100%

Стерпится-слюбится
 


Чето долго не любится... А че далеко то ходить, спросите у народа в форуме у себя спросите. Любите ли вы чеченцев или готовы вы их полюбить?

Да с любой.
 


А нет. Это даже по вашей версии похоже: борьба против русских Запада, руками чечен-маджахедов. Хотя я и не согласен с вашей версией.

И что в Грозном? Они хоть один блокпост захватили?
 


Да они сами их устраивали. Переоделись в ментов,федералов и бабах. Много убитых военных.... :(

Если они даже живут внутри страны, но финансируют тех, кто воюет против нее и убивает ее граждан, значит, для меня они никак не "внутренние". Просто вражеская агентура, проникшая в тыл.
 


Мда...Это в крови у вас Виконд. А вы задумайтесь, что там наверху может идут большие войны и им накукать на нас давным давно, для них мы все быдлята.А на Чечню,во первых, многое можно списать, и на терроров тоже, и вообще такое поле действия....А все знаете ради чего??? Думаете ради развала Росcии??

Я лично предполагаю, что ни Масхадова, ни Басаева на территории Чечни давно нет. Возможно, что их уже и в живых-то нет. Что-то давненько мы не видели свежих видеокадров с ними.
 


Да нет. Совсем недавно Масхадов по телику появлялся, и извинялся за чечен(за Басаева) перед грузинами , говорил что ошибкой было дела их в Абхазии.
Короче в други набивался или еще чего....Хитрый однако дядя... :ph34r: :angry:

Кстати, где они? Ваши версии.......



 

stas27

эксперт
★☆
KILLO>
Руслан Тавасиев, сотрудник Северо-Осетинской поисково-спасательной службы, ... "Когда наши подъехали к зданию, двери главного входа, на которых были установлены растяжки, открылись, там появились несколько боевиков. Бандиты начали то ли проверять гранаты, то ли ставить дополнительные, и в этот момент произошел первый взрыв, - ...Все четверо упали – как выяснилось позже, двое ребят погибли, а двое были тяжело ранены".
 

KILLO>Непонятно.Зачем террорам проверять гранаты в напряженный момент. И что раньше было взрывы или стрельба.

Killo, посмотрите эту ветку. Обсуждали уже. Одна из теорий - надо было спасателей запустить внутрь школы, чтобы трупы забрали. Судя по словам этого свидетеля, стрелять начали боевики по спасателям, потому что потеряли самообладание.

KILLO>
Я не понял из-за чего, но через несколько секунд взлетел на воздух припаркованный возле спортзала автомобиль, на котором приехали боевики, - продолжает он. - ... Только когда уже весь двор был полон детьми, навстречу им пошел спецназ
 

KILLO>И опять вопросы. Сколько было машин? Кто сделал большую дырку в стене спортзала? Терроры или спецназ?[»]

Я ж говорю - "туман войны". Судя по одним публикациям, стену в спортзале пробил спецназ, чтобы вывести детей. По другим - не было этого. В общем, может быть, что-то удастся понять, когда суммируют показания ВСЕХ участников, но и то вряд ли. В панике и суматохе трудно что-то понять. Моё СМ - штурм действительно начался спонтанно, к нему ни нелюди, ни наши готовы не были.
С уважением, Стас.  
Это сообщение редактировалось 11.09.2004 в 06:05
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный

Vikond>Впрочем, если Вы прочтете мою статью "Грозное небо над Чечней", написанную еще в 95-м, в разгар "первой чеченской" и посмотрите фотки к ней (эта статья есть в сети, можно найти поисковиком), то Вы поймете, откуда у меня некоторая, скажем так, прямолинейность.

- Грозное небо над Чечнёй. Часть 1 - читаю уже ... спасибо ...
 
RU Centuriones #11.09.2004 11:15
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Вот и Кургинян прорезался:

Кургинян: за терактом партия мира и партия войны



9 сентября состоялось первое в этом сезоне заседание Клуба у Кургиняна, посвященное событиям в Беслане.
Основной текст доклада опубликован в газете «Слово» № 34 (407) за 10-16 сентября.
Перед докладом было небольшое вступление, где было зачитано заявление К-на, сделанное по свежим следам Беслана, опубликованное на сайте агентства Росбалт.
Было также сказано следующее:
Мы имеем дело с действиями мощных транснациональных кланов с российской составляющей (которая шестерит, рассчитывая урвать ложку икры себе на бутерброд – Д.О.) со спецслужбистским окрасом. Терроризм – один из методов борьбы этих кланов.
Игра идет по крупному, в масштабах миропроектной конкуренции (конкуренции проектов будущего для всего мира). Но в нашей «элите» нет понимания этой реальности. В «элиту» прут тупые самодовольные дикари, не желающие учиться сложности мира. Отсюда – засилье суррогатов вместо подлинного. Речь Путина – это «суррогатный кургинизм».
Русская Культура, среди прочих своих функций – хранитель Подлинности. А постмодернизм – это конец всякой подлинности. У нас страшный разрыв между означающим и означаемым – во всех партиях и их электорате. Брэнды вместо подлинного содержания. Зюганов – на деле по своей сути вовсе не коммунист, Жириновский – не националист, Явлинский и Гайдар – не либералы. В регрессирующем обществе – регрессивная элита. Негативный отбор элиты – это социальная смерть. Борьба с регрессом – нестатистический (по принципу «демона Максвелла») отбор в элиту людей нерегрессивного типа.
Болтовня о международном терроризме служит лишь уводу от понимания сути происходящего. Деньги – это только «бензин» для машины, инфраструктуры терроризма. В бюджете «одной великой державы» уже забиты 245 млн. долларов на сброс Путина. Это – мелкая сумма, потому что служит лишь для запуска уже имеющейся инфраструктуры. Но на все разговоры о подлинной инфраструктуре терроризма наложено табу.

Из основного текста доклада (это 5 полос в «Слове»):
Война против нас, о которой вещают Путин и Иванов, действительно ведется. И война эта – ПОЛИТИЧЕСКАЯ. По ней имеются соответствующие технологии и боевые уставы. Это разработка тайваньских специалистов (в академии Пэйтоу) под руководством разведки США. Все латиноамериканские «гориллы» кончали не только «Школу Америк», но и Пэйтоу.
Наиболее известные примеры политической войны – сброс правительства Альенде в Чили (переворот быль лишь финалом этой войны), а также «стратегия напряженности» в 60-х и 70-х годах ХХ века в Италии, где взрывы, как и у нас, косили не элиту, а рядовых граждан.
Вина Путина – в том, что, предлагаемые им ответы не адекватны страшным вызовам, брошенным России, не адекватны Реальности.
Он говорит, что межнациональные противоречия в СССР сдерживались силой. Но они прежде всего сдерживались общим согласием народов СССР участвовать в общем Проекте Будущего. Растоптали Проект – страна рухнула.
Он говорит, что мы сохранили ядро СССР – РФ. Но согласно всем учебникам биологии и политологии не может существовать ядро без периферии. А периферию без Проекта не соберешь, не удержишь. Но в чем Проект Путина – в конкуренции всех со всеми ради того, чтобы хапнуть и оттянуться со вкусом? Но такой Проект ведет всю страну только на кладбище, под такой Проект нельзя собирать.
Нельзя одновременно атомизировать общество и мобилизовать его на войну с терроризмом, это противоположные вектора.
Народ ответил на Беслан хоть каким-то взрывом сострадания и солидарности в низах – и тут же его стали уничтожать, делая на нем пиар. Вместо того чтобы использовать этот, быть может, последний ресурс мобилизационной готовности.
Пиар и «ответы» по Беслану вообще носит характер бреда. Топтали все советское, но «мы идем на Васильевский спуск, как 7 ноября 1941» (не пуская туда при этом коммунистов). Призывают к бдительности (доносительству), продолжая поносить Павлика Морозова (точнее – его миф, в жизни Павлик никуда с доносами не бегал, только давал показания на следствии – Д.О.). И с кем вообще призывают сражаться толпу – с невидимым врагом? Каким образом?
Что мы видели в Беслане?
1. Вранье по всем цифровым данным.
2. Предельное нарушение всех инструкций на случай терактов, в первую очередь по организации оцепления. Не было ничего из того, что требовалось, и было все, что недопустимо.
3. Оружие применялось так, словно главная цель – увеличение числа трупов.
4. Признание Аушева 6 сентября в «Новой газете» о том, что велись переговоры о капитуляции государства, «но третья сила все сорвала своей стрельбой», спровоцировав штурм.
Что следует из этого признания?
- Готовился политический переворот с отстранением Путина и новым Хасав-Юртом, который неизбежно вел бы к развалу всего Северного Кавказа и пожару в Поволжье
- В этом участвовали высокие должностные лица на Северном Кавказе
- Это копия того, что сорвалось при «Норд-Осте»
- Там и там Путин давал имитационное согласие на капитуляцию, а потом действовал иначе.
И не то плохо, что говорил одно, а делали другое, а то, что сделали все более чем бездарно. Но даже такой бездарный штурм – меньшая кровь, чем та, что начала бы литься при резне, которая неизбежно последовала бы после капитуляции (и резали бы в первую очередь всех пророссийски настроенных, и не только «элиту», а всех – у Кургиняна достаточно воспоминаний о сходных ситуациях в Карабахе, Приднестровье, Абхазии и Таджикистане, где он все видел своими глазами – Д.О.).
Тем, кто ссылается на опыт Израиля, следует помнить, что там тоже был случай захвата школы террористами. Единственный. Потому что был штурм, при котором погибли не только террористы, но и почти все заложники. И террористам стало ясно, что такие акции для них бессмысленны – государство Израиль на уступки не пойдет (а если найдется отдельный его представитель, то он и до вечера не доживет).
Реконструкция Кургиняна по Беслану такова:
1. Кроме имитации переговоров был реальный план.
2. Этот план большинству участников был неизвестен.
3. Большинство это рассчитывало на новый Буденновск и Хасав-Юрт.
4. Это большинство – «партия мира» (ПМ) – Аушев, Аслаханов и др., она же партия переворота, снятия Путина, конфедерализации и всех ее последствий.
5. У ПМ были свои люди в школе.
6. Они же были в театре при «Норд-Осте»
7. Они не смертники.
8. Их надо было вытаскивать после каждой операции, иначе не организуешь новую.
9. ПМ попала в цейтнот из-за стремительных действий «партии войны».
10. «Своим» сообщили в последний момент.
11. Для отхода их использовали «вывоз трупов на машине МЧС».
12. Началась пальба и «свои» ушли, как Одиссей от Полифема, в толпе бегущих заложников (никакой ее фильтрации не было!).
13. «Своих» спасли – потом спалили «бросовый материал», рядовых боевиков, и заодно устроили Путину гору трупов.
14. Для этого создали видимость хаоса и шквальный огонь.
15. «Свои» ушли в первых рядах бегущих. В школе видели Умарова – и где его тело?

Кстати, именно ПМ занималась завозом в школу оружия и боеприпасов – у нее для этого более чем достаточно возможностей.
Мы имеем цепь событий: 22 июня в Назрани, 21 августа Грозный (копия Назрани!), 23 августа – взрыв на Каширке, 24 августа – взрыв самолетов, 1 сентября – Беслан. После Назрани Кургинян обо всем таком предупреждал, но слушать не хотели – неприятно, страшно.
С самолетами вообще имеется версия (не без оснований), что их сбили ракетами, поскольку «их захватили террористки и хотели направить на резиденцию Путина и Воронежскую АЭС». Но «захват» – кем? Там же не было таких групп, как 11 сентября в США. Все это выглядит так, что кто-то на прямой военный переворот не решается, но такими акциями «дает понять», что «много чего может».

За всем этим стоят определенные круги Запада. Их сценарии известны. Первый – поскольку РФ ничего не может, сдадим ее Исламу и отгородимся этим от Китая. Второй – интернационализировать «горячие точки» РФ и перейти к мягким формам условной и относительной оккупации. Бжезинский говорит об этом прямо. Но за всеми этими планами, если они реализуются, лет через 5-6 последует гибель их же авторов, «от коня своего», как того Вещего Олега. Только нам уже вряд ли от этого будет легче.
Что касается Путина, то при всех его недостатках есть у него один плюс. В его Идеале есть место для живой России. Какой бы она ему ни виделась – в любом виде она лучше живая, чем мертвая. Пока есть корабль – можно планировать смену его курса. Не будет корабля – курс останется только на дно.


На последовавшем обсуждении было, помимо прочего, сказано:
Северная Осетия уже взорвана Бесланом. Судя по недавним событиям в Хасав-Юрте, Дагестан могут взорвать в течение месяца. Взорвать Кабардино-Балкарию – не проблема. В случае атаки Грузии на Абхазию и сдачи Абхазии Россией – взорвется Карачаево-Черкесия. Затем настанет очередь Астрахани и всего исламского Поволжья – там для «исламской революции» все структуры уже выстроены, все офицеры спецгрупп расставлены, все ваххабиты по мечетям рассажены. В Беслане в очередной раз успели выдернуть детонатор для всего этого, но что будет завтра?..
http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/co/C30C1AB0/728
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
2KILLO
Молоток. Мне на выходных тоже такая мысля пришла в голову, когда читал в "Комсомолке" статью про "Полковника"(по последней информации его все же опознали в числе убитых). Итак, некто желает устроить кровавую провокацию с сотнями трупов и спровоцировать бойню на Кавказе, дабы заставить Россию уйти оттуда, либо получить предлог для ввода туда "миротворческих" войск. Однако даже самому последнему бандюгану понятно, что если ты устроишь такой взрыв и потом попытаешься смыться, то тебя на части разорвут: ни военным, ни местным терять уже будет нечего. Так как среди мужиков у них смертников не наблюдается, то с подбором кадров на такое задание сложновато. Выход мог быть простой: бойцов набираем под задачу "сходить, выдвинуть условия, затребовать коридор, вернуться", но втихушку в несколько их зарядов засовываем взрыватели замедленного либо дистанционного действия. Взрыватель нетрудно запихать в массу пластида так, что даже устанавливающие этот заряд боевики подвоха не заметят.
То бишь вполне возможно, что террорюг кинули хозяева, пообещав операцию в стиле "Говорите громче, Шамиль Басаев", а на деле использовав их в качестве ходячих бомб.
Демократия – в аду, на небе Царство  
US Инкогнито #13.09.2004 11:39
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

С этими разделениями я совсем запутался что и как в этой теме, так что всуну сюда (как раз на тему того негра и мифических арабов):



Виктор Левашов
ПОСЛЕ БЕСЛАНА

Отужасались. Отгоревали. Отвозмущались. Проявили солидарность. Выразили протест. Пригрозили неизвестно кому в любой точке мира.

Теперь начнем забывать.

Как забыли "Норд-Ост", взрывы в метро на перегоне "Автозаводская-Павелецкая", взрыв самолетов, взрыв на "Рижской".

Уже начали.

Но так и не поняли, что, собственно, произошло в Беслане. Вы поняли? Я нет. А понять хотелось бы. Не для того, чтобы хоть на йоту уменьшить угрозу жизни себе и своим близким. Никаким пониманием ее не уменьшишь. Как ходили в театры, так и будем ходить. Как ездили в метро, так и будем ездить. Как летали на самолетах, так и будем летать. Сочувствуя жертвам терактов, утешаемся тем, что оказаться в их числе в десятимиллионной Москве – знак избранности, особая отметина судьбы. Что и питает наш… нет, не оптимизм. Фатализм.

А понять все-таки нужно. Хотя бы попытать понять. Зачем, если это ни на что не влияет? Вот зачем: чтобы не чувствовать себя бессловесным быдлом.

Чтобы не быть им.

Первый вопрос, который возник сразу же после известия о захвате школы: почему Беслан? "Норд-Ост" – понятно, взрыв в метро на "Автозаводскоя" – понятно, взрыв на Рижской и самолеты – тоже понятно: чеченские непримиримые переносят войну на территорию Россию, о чем не раз заявляли. А маленький североосетинский город – почему? Конечно, это Россия, но в первую очередь все же Кавказ, а чаемая независимая Ичкерия всегда претендовала на то, чтобы под своей эгидой объединить все народы Кавказа в "мирный кавказский дом". Какой профит Масхадову и Басаеву в этом чудовищном теракте?

Этот вопрос возник у многих. Наиболее полно его сформулировал эксперт из Института Стратегических Исследований на Fox News: "Было очень трудно предположить атаку на столь стратегически-несущественную и маловероятную мишень, как школа на окраине”.

Второй вопрос. Цель теракта? Не просто же так, обкурившись и накачавшись наркотиками, три десятка вооруженных бандитов сели в грузовик и поехали поразвлечься? Какие требования выдвинули террористы? А никаких. Только на второй, кажется, день в официальных сообщениях прозвучало невнятное: они-таки требуют вывода федеральных войск из Чечни.

Третий вопрос: кто эти боевики? Сказали: с десяток наемников-арабов, среди них даже один негр. С негром разобрались: не негр, а почерневший и протухший на солнце бандит неизвестной национальной принадлежности. Как и остальные, которые не арабы. А кто они, остальные? По идее – чеченцы. И тогда все становится на свои места: арабы привязывают ситуацию к главарям международного терроризма, планы которых реализуют чеченские сепаратисты во главе с Масхадовым и Басаевым.

Но те высокопоставленные чиновники, что дозировали информацию из Беслана, плохо усвоили принципы пропаганды доктора Геббельса, главный из которых: "Ложь должна быть чудовищной". То ли совесть заговорила, а скорее от растерянности и отсутствия четких указаний сверху. Но чеченцами боевиков все-таки не назвали, они так и остались безродными: террористы не имеют национальности.

Четвертый вопрос. Откуда появилась цифра 300 заложников? Любой житель Беслана знает, сколько детей училось в этой самой большой в городе школе. Плюс учителя. Плюс родители. Чтобы навскидку, плюс-минус сто человек, определить число заложников, не нужно было составлять никаких подворных списков, о которых в своем интервью радиостанции "Эхо Москвы" упомянул доктор Рошаль, пытаясь объяснить недостоверность первоначальной информации.

Лукавил уважаемый доктор Рошаль. И не по своей воле. Лукавил экс-президент Ингушетии Аушев, заявивший, что террористы не выдвигают никаких требований. Лукавили все. А если сказать проще – врали, выполняя указания начальства. Лишь когда дальше врать стало невозможно, число заложников уточнили – 354.

Вновь соврали. Зачем?

Пятый вопрос. Так назойливо сообщали, что никакого штурма не планировали, что невольно возникло сомнение: в самом деле не планировали? А почему, собственно, не планировали? Разве это не первейшая задача спецслужб – немедленно разработать план действий с учетом всех возможных поворотов событий, с учетом всех случайностей?

При попытке ответить на эти (и многие другие) вопросы напрашивается общий вывод: давненько наша власть не вешала нам на уши столько лапши! Как у Булгакова: "А главное в этом вранье то, что это вранье от первого до последнего слова".

Я не взялся бы за эту статью, если бы хотел повторить уже тысячу раз сказанное. О том, что все наши правоохранительные органы снова (в который раз!) проявили полную свою недееспособность. Обосрались. О том, что даже "Норд-Ост" ничему не научил, все осталось как было. О том (если говорить вообще), что президент Путин не выполнил своих обязанностей гаранта Конституции.

Нет, я о другом. О том, что на самом деле произошло в Беслане. И почему.

Скажу сразу: у меня нет доступа ни к какой секретной информации. Но так получилось, что последнее время я тесно общался с крупным предпринимателем, уроженцем Северной Осетии. Как только стало известно о захвате школы, он вылетел во Владикавказ, оттуда в Беслан и был очевидцем всех событий. Его рассказ и лег в основу версии, которую я считаю себя обязанным обнародовать.

Но прежде – экскурс в совсем недавнее прошлое. Нападение боевиков на Назрань. Помните? Ворвались, перестреляли больше ста милиционеров, исчезли. Что за боевики – непонятно. Цель нападения – непонятна. Попытка дестабилизировать ситуацию в Ингушетии? Ну, допустим. Честно признаюсь, особого внимания к этим событиям в далекой и не очень интересной для меня Ингушетии я не проявил. И зря. Потому что как раз в них и лежат истоки нынешней трагедии в Беслане.

Что произошло? Смена Аушева на президента Зязикова вызвала в Ингушетии отнюдь не всеобщее одобрение. О том, как настроена оппозиция по отношению к новому президенту, мы имели возможность судить по программе Шустера "Свобода слова". В чем только его ни обвиняли! В коррупции (впрочем, в этом всех обвиняют). В том, что при нем пышным цветов расцвела практика похищения людей с целью выкупа. В том, что он чуть ли не с помощью наемных убийц устраняет своих политических противников.

Не берусь судить, насколько обоснованны эти обвинения. Но факт, что на Зязикова было совершенно три покушения. Все неудачные. Многих участников покушений поймали. Освобождение их – это и было целью нападения на Назрань. И нападали отнюдь не чеченцы, на что прозрачно намекали в официальных сообщениях, а сами ингуши.

Налет не достиг цели по очень простой причине – никого из участников покушения на президента Зязикова в Назрани не было. Они сидели в СИЗО Беслана.

Да, в СИЗО Беслана. Почему? Да удобно: ингушским следователя ездить недалеко, полчаса и на месте. И есть гарантия, что не будет сделана попытка освободить обвиняемых штурмом.

К ним в скором времени присоединили и тех, кто нападал на Назрань.

Кое-что проясняется, не так ли?

Нет, не кое-что, а практически все. Потому что первое требование, которое бандиты выдвинули сразу после захвата школы, было: немедленное освобождение их товарищей. Второе: присутствие президента Зязикова на переговорах об условиях освобождения заложников. Доктор Рошаль рассказал, что бандиты предупредили его: если с ним не будет Зязикова, они откроют огонь.

Как в свое время Кадыров, отказавшийся идти в театральный центр на Дубровке, мотивируя это тем, что президент Путин "не рекомендовал", так и президент Зязиков от личного контакта с бандитами уклонился. (Поэтому и Рошаль не смог войти в школу.). И правильно, вероятно, сделал: застрелили бы его без задержки.

В СМИ информация о требованиях бандитов не просочилась, но в Беслане о них знают все. Знали с самого начала. Откуда? Да очень просто: город маленький, все свои. Кто-нибудь из бесланцев, привлеченных к работе штаба, мог сказать по секрету, чтобы успокоить родственников. Дело не в том, как об этом стало известно, а в том, как прореагировала на требования бандитов Москва.

Не доложить не могли. Но доложить, что бандиты захватили в заложники 1200 детей, их родителей и учителей (как говорят, их было 1500) - это как? Это значит выступить в роли "черного гонца", голова которого, как известно, первой слетает с плеч. И президент Дзасохов с его огромным опытом партийной работы это прекрасно знал.

Доложили. Совсем по Райкину: "Дача сгорела. Ну не то чтобы сгорела, а так, слегка". 300 заложников. Нет, слишком круглые цифры доверия не вызывают. Уточнили – 354.

Это и была первая ложь, имевшая катастрофические последствия.

Представим на секунду, как развивались бы события, если бы в Москве сразу же получили достоверную информацию. Ее мгновенно получил бы сам президент Путин, (а информация о трехстах заложниках вполне могла притормозиться на низшем уровне). Наученный опытом "Норд-Оста", что бы он приказал? Ведь 1200 детей, их родителей и учителей. Тысяча двести человек - чудовищно!

"Немедленно согласиться на требования бандитов, освободить их сообщников, дать им возможность уйти, потом переловим!" – вот что бы он приказал. Верней, вот что приказал бы я и любой нормальный человек. Одновременно поднял бы по тревоге самый отборный спецназ и отправил в Беслан. Не для силового освобождения заложников, а чтобы подстраховать отход бандитов.

Ничего этого не было сделано. А то, что было сделано - это мы видели: топтание военных под прикрытием БТР, беспорядочная пальба, спецназ без бронежилетов, ни кем не направляемая активность вооруженных бесланцев - членов осетинских отрядов самообороны, которых почему-то упорно называли ополченцами.

Да, все вели себя мужественно. Но это слабое утешение.

Маленькая и вполне как бы невинная (по логике чиновников) ложь привела к трагедии.

Этот вариант сценария, вероятно, предполагали и бандиты. Потому так взбесились (об этом прошла информация), когда услышали о трехстах заложниках. Как было не взбеситься, у них из рук выбили туза козырного. Все их расчеты строились на том, что жизнями стольких детей и взрослых никто рисковать не посмеет.

Не вышло. Ситуация вырвалась из-под контроля, бандиты оказались в ловушке. Их главное требование было отвергнуто (может быть, не в категорической форме, во всяком случае, немедленного согласия не последовало), оно не было озвучено в СМИ. Это ввергло их в ступор. Отказ принять воду и еду для заложников было их последней попыткой принудить власти к нужному им решению.

Тоже не вышло.

Как показали последующие события, они отнюдь не были смертниками. Их попытка вырваться из блокированной школы после взрывов, подлинные причины которых еще не выяснены, ставит под большое сомнение и присутствие в банде двух шахидок, странно взорвавших себя. Странно, потому что от двух взрывов не сдетонировал ни один заряд. А должен бы.

Еще одна ложь?

Так кто же они, эти бандиты? В Беслане, да и во всей Северной Осетии, это ни для кого не вопрос. Никакие не арабы и не чеченцы.

Ингуши.

Прямо об этом в СМИ так и не было сказано. Мелькнуло вскользь, когда выяснилось, что взрывчатку доставили в школу во время косметического ремонта, а вела ремонт бригада ингушей, - последнее звено, замыкающее цепь событий, предшествовавших захвату школы.

Ингушские боевики (скажем так, потому что черт знает, как правильно их назвать) заранее подготовились к нападению. Воспользовавшись опытом чеченских братьев (оба народа родственны, вайнахи), заранее заложивших на стадионе в Грозном бомбу, убившую Кадырова, повторили это в Беслане. И так же, как чеченцы знали, когда их бомба взорвется, так и ингуши знали день операции – первое сентября.

Откуда же взялись арабы и негр? А тут уже начинается следующая ложь.

Не слишком углубляясь в историю, напомню, что между осетинами и ингушами существует давняя взаимная вражда, чтобы не сказать – взаимная ненависть. В 1944-м году Сталин выселил ингушей в Казахстан вместе с другими народами, в 1957-м году Хрущев вернул. Около двадцати тысяч ингушей были выселены из Правобережья Осетии и из Пригородного района Владикавказа. В их домах обжились других люди, и уже первые эшелоны с переселенцами создали в республике очень напряженную обстановку. До резни тогда не дошло, госбезопасность бдила, напряженность ушла вглубь, как огонь в подмосковных торфяниках.

Вспыхнуло летом 1982 года. Ночью во Владикавказе убили водителя такси, осетина. Убийц поймали. Ими оказались два молодых ингуша. Известие мгновенно облетело весь город. И будто спичку бросили в кучу сухого хвороста. Гроб с телом убитого на вытянутых руках принесли на площадь Свободы к обкому партии. Многотысячная толпа заполнила площадь, начался стихийный митинг. Требовали выдать убийц и выселить всех ингушей в Ингушетию. Митинг разогнали войсками.

А в 1992 году полыхнуло снова. Начался осетино-ингушский конфликт, который на самом деле был полномасштабной, кровопролитной, хоть и короткой, всего шестидневной, войной. Началась она с организованного, в глубокой тайне подготовленного нападения ингушей на Пригородный район Владикавказа и Правобережье Осетии с целью захватить земли, которые, как считали в Ингушетии, по право принадлежат ингушам.

С тайной не получилось. Слухи все-таки поползли, насторожило и то, что накануне нападения многие ингушские семьи уехали из города, а ингуши-милиционеры исчезли вместе с табельным оружием. И когда ингушские отряды начали вторжение, успех сопутствовал им только на первых порах. Жители Владикавказа штурмом взяли армейские арсеналы и встретили ингушей огнем. Начался погром. Дома ингушей жгли, семьи грузили на грузовики и вывозили на границу республики. Через шесть дней в Осетии не осталось ни одного ингуша, а на административной границе Осетии и Ингушетии появились блок-посты, охраняемые отрядами самообороны.

Кстати сказать, приказ Путина перекрыть административную границу Северной Осетии и Ингушетии был продиктован ничем иным, как опасением, что вооруженные отряды осетин вторгнутся в Ингушетию и устроят там погромы, мстя на погибших родственников. Да так бы, вероятно, и было бы.

Знали ли в штабе, руководившем тем, что стали называть операцией по освобождению заложников, что основной состав банды ингуши? Не могли не знать. Знал ли об этом президент Путин? Должен был знать. А если не знал, ему следовало бы немедленно уволить к чертовой матери всех своих подчиненных. Почему же об этом прямо не сказано до сих пор?

В советские времена я бы с уверенностью сказал: а как же дружба народов? Сейчас предположу с не меньшей уверенностью: если это обнародовать, страшная трагедия в Беслане превратится в частный случай, самое большое - в региональный межнациональный конфликт, и пристегнуть ее к международному терроризму вряд ли удастся. А пристегнуть необходимо. Во-первых, для сохранения престижа власти. Ведь одно дело, когда противник – международный терроризм с неисчерпаемыми финансами и аналитическими центрами, направляющими деятельность чеченских боевиков, и совсем другое – жалкая кучка бандитов, против которых оказалась бессильна мировая держава Россия.

Во-вторых – для того, чтобы встроить бесланскую катастрофу в контекст таких терактов, как 11 сентября в Нью-Йорке, "Норд-Ост", далее везде.

Встроили. Это, пожалуй, единственное, что полностью удалось. Поверили на Западе. Поверили и в России (хоть и не все, не все). И теперь можно выступать с обращением к гражданам России, грозить неназванной мировой закулисе, призывать россиян консолидироваться и верить в нашу победу над терроризмом, этой чумой XXI века.

Любой следователь знает, что та версия верна, которая объясняет все. Если даже самая мелкая мелочь не укладывается в нее, значит версия ложная. В версии, которую я изложил, основываясь на рассказе осетина, очевидца событий, я не вижу ни одной такой мелочи.

Вы видите?

Чтобы не заканчивать статью на драматической ноте, приведу небольшую цитату из пьесы Ф.Дюрренматта "Ромул Великий". Пьеса старая, но очень в тему.

ЗЕНОН. Успех германцев нельзя объяснить чисто материальными факторами. Надо смотреть глубже… Наши народы нам больше не верят, потому что мы сами в себе сомневаемся. Мы должны собраться с духом, Ромул. Пора нам вспомнить о былом величии… Другого выхода нет. Без веры в себя и в наше международное значение мы пропали.

РОМУЛ. Ну, хорошо. Давай верить.

Молчание. Все благоговейно застыли.

ЗЕНОН (усомнившись). Ты веришь?

РОМУЛ. Неколебимо.

ЗЕНОН. В наше великое прошлое?

РОМУЛ. В наше великое прошлое.

ЗЕНОН. В наше историческое предназначение?

РОМУЛ. В наше историческое предназначение.

ЗЕНОН. Прекрасное чувство, не правда ли? Сразу повеяло чем-то положительным. Давно бы так!

РОМУЛ. Ну, а теперь?

ЗЕНОН. Что ты хочешь этим сказать?

РОМУЛ. Вот, мы верим.

ЗЕНОН. Это самое главное.

РОМУЛ. Что же дальше?

ЗЕНОН. Это не важно.

РОМУЛ. Но раз у нас такие взгляды, надо что-то делать.

ЗЕНОН. Все сделается само собой…

Владимир Владимирович, вы тоже считаете, что все сделается само собой?

И вот что самое интересное. В 2008-м году, если наш президент вдруг решит баллотироваться на третий срок, проведя, как батька Лукашенко, референдум или с единодушного одобрения Госдумы слегка изменив Конституцию, мы ведь снова дружно двинемся к урнам и отдадим ему семьдесят процентов голосов. Или даже все восемьдесят.

О сказочная русская земля!





Послесловие к статье Виктор Левашова (из публикаций в СМИ)

СПИСОК БОЕВИКОВ, ОПОЗНАННЫХ НА 10 СЕНТЯБРЯ

1. Лабазанов Абдул-Азим, 1973 г.р., житель Чеченской Республики.
2. Ахмедов Хизир-Али, 1974 г.р., с. Бильтюрт, Чечня.
3. Торшхоев Исса, 1981 г.р., г. Малгобек, Ингушетия. (Ранее судим за разбой.)
4. Хочубаров Магомед, 1983 г.р., житель Чечни.
5. Цечоев Бей-Ала, 1973 г.р., с. Сагопши, Ингушетия.
6. Камурзаев Солтан, 1977 г.р., Ингушетия.
7. Миржоев Арсен, 1979 г.р., Ингушетия.
8. Шибиханов Маирбек, 1976 г.р., Ножайюртовский район, Чечня.
9. Кулаев Хампаш, 1973 г.р., Ножайюртовский район, Чечня.
10. Кулаев Нурпаши, 1980 г.р., Ножайюртовский район, Чечня.
11. Ходов Владимир.
12. Аушев Магомед.
13. Кодзоев Изнаур.
Что же касается главаря банды в Беслане, то стало известно, что под кличкой Полковник скрывался не пресловутый Магас, как сообщалось ранее, а совсем другой боевик - Руслан Хучбаров, разыскиваемый УВД Орловской области с 1998 года за убийство. Среди убитых боевиков он не опознан. А значит, не исключено, что ему удалось скрыться из Беслана.

В этой связи странным выглядит более раннее сообщение, где говорилось, что задержанный Кулаев опознал труп Полковника в коренастом невысоком мужчине. Как говорят заложники, Полковник был самым жестоким из террористов. Хучбаров жил в селе Знаменка-Орловская вместе с русской подругой и ребенком. А разыскивается он за убийство армянина, которое совершил со своим приятелем Типсаевым. Сейчас в Орловской области, где у Хучбарова остался ребенок, усилены меры безопасности.

Cиловики не исключают, что финансирование большинства последних терактов осуществлялось через Гочияева. Он же распределяет деньги среди групп, совершающих вылазки в Чечне, Ингушетии и Южной Осетии. После московских взрывов Гочияев осел в Грузии, где долго скрывался в панкисских селах Халацани и Цинубани.
 

Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
US Инкогнито #13.09.2004 11:47
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

И ещё одна мысль--в Америке, после 9/11, нация сплотилась как давно уже не было (так мне сказали, сами понимаете). А что в России? Апатия. "Митинги" какие то идиотские власть организовала. "Контртеррористические". Согнала Н-ное количество госслужащих, какие то политики какой то пиар сделали, какие то бабульки постояли под какими то транспарантами часик. Вот и всё. Единство нации, по ВВП, надо силовыми мерами укреплять.

Вот и думайте про вопрос, заслуживает ли патриотизма Россия.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

U235

старожил
★★★☆
А не пошел бы ты нафиг. Твоего патриотизма уж точно не заслуживает. Даже даром не надо.
Демократия – в аду, на небе Царство  
US Инкогнито #13.09.2004 12:05  @U235#13.09.2004 11:54
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

U235>А не пошел бы ты нафиг. Твоего патриотизма уж точно не заслуживает. Даже даром не надо.[»]

А я уже говорил Кестрелу: я патриот России, но не той, какая она есть, а той, какой она никогда не сможет быть.

Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

U235

старожил
★★★☆
А мне, к примеру, нравится Россия эпохи Золотой Орды и то, что из нее могло бы получиться. И что? Мы живем в реальности, а не в фантазиях. И Родина у тебя такая, какая есть. И никто кроме нас ей не поможет. Если хочется и дальше слюни пускать, то увольте. Я не Мария Тереза, чтобы утешать плачущих. Оттого, что тут все будут плакать по поводу того, какой Россия могла бы стать и достойна ли она нынешняя патриотизма мы из ямы не выберемся. Надо действовать. Ставить задачи и непреклонно их выполнять. Именно выполнять, а не устраивать обсуждение "А стоит ли? Туда ли идем?". Время разговоров кончилось. Пришло время действия. Пусть даже будем ошибаться, но это лучше, чем не делать вообще ничего. Я люблю в тяжелых ситуациях вспоминать цитату из Сунь Цзы, да я ее и в форуме не раз цитировал: "Не жалей о прошлом. Не скорби о будущем. Когда придет твое время - действуй"
Демократия – в аду, на небе Царство  
US Инкогнито #13.09.2004 13:51  @U235#13.09.2004 12:16
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

U235> Надо действовать. Ставить задачи и непреклонно их выполнять. Именно выполнять, а не устраивать обсуждение "А стоит ли? Туда ли идем?". Время разговоров кончилось. Пришло время действия. Пусть даже будем ошибаться, но это лучше, чем не делать вообще ничего. Я люблю в тяжелых ситуациях вспоминать цитату из Сунь Цзы, да я ее и в форуме не раз цитировал: "Не жалей о прошлом. Не скорби о будущем. Когда придет твое время - действуй"[»]

Делать надо... что? Что ещё такого гениального власти не пробовали, что пора попробовать? Какие гениальные цели власти не ставили, которые надо поставить?

Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

U235

старожил
★★★☆
Уничтожить терроризм и почву для него в России. Уничтожить ростки фашизма и межнациональной розни. Физически. Сохранить единство страны и нации. Все действия власти и все законодательные акты подчинить единственно этим главным целям, а не каким-то там абстрактным демократическим ценностям. Главное сейчас уменьшить уровень анархии в обществе. Если можно - демократическими методами, если нельзя - репрессивными.
Демократия – в аду, на небе Царство  
US Инкогнито #13.09.2004 14:20
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

А вот моё скромное ХО: придётся Кавказ отдать. Не ужится русским с этими всеми ингушами, чеченами, дагестанцами, и прочими чёрт знает кем. Печально, но факт--террористам придётся уступить. Конечно, это будет не сразу--пройдут годы, будет ещё много всяких зверств и разной хреновины. Но... из Кавказа России придётся лет через 10-20 уйти.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

U235

старожил
★★★☆
Как говорит т-щ ВВП, - "Не дождетесь" B)
Демократия – в аду, на небе Царство  

Aaz

модератор
★★
Mavr>Главарь провел инспекцию взрывчатки и установил, что она заложена не слишком правильно и не слишком хорошо.
А Вы соотнесите это со временем, в которое была "проведена инспекция". Взрывная система в данном случае - основной элемент всей терр. операции. Она по возможности проводится под контролем командира, а при невозможности - проверяется им в первую же "свободную минутку". Или Вы полагаете, что у главаря в течение такого периода не нашлось получаса-часа на ПЕРВОСТЕПЕННОЕ дело?

Mavr>Всем остальным дал указ на повышенную готовность. Черз какое-то время МЧС-овцы просят убрать трупы (а может и раньше просили). Гловарь дает добро.
Угу. При состоянии "повышенной готовности" именно в этот момент нужно дать добро на приближение к школе двух МЧС-ников, который вполне могут оказаться "алфавитами". Если он раньше не раз давал отказы, то что мешало дать еще раз, и разрешить в тот момент, когда система уже переложена и все члены банды могут по возможности контролировать потенциально опасную ситуацию?

Mavr>Все предельно логично...
Надеюсь, что мне удалось показать Вам, что это не вполне логично. Впрочем, я с интересом послушаю Ваши доводы, построенные на Вашей логике.

Mavr>И удивляться возможности такого варианта... смешно, ей богу!
Тем не менее, позволю себе удивиться. Ибо, повторюсь, это не слишком хорошо соотносится у меня с образом человека, способного несколько часов сопротивляться превосходящим силам профи высокого уровня. И это не спишешь на хорошую реакцию и точность стрельбы - без мозгов такое невозможно по оределению...

Mavr>Кстати, известно, что все бомбы были соеденины в единую систему и управлялись одной кнопкой т.е. взрыв одной - это взрыв всех остальных, а значит гибель почти всех в спорт.зале.
Не очень согласуется с "единичным взрывом" - здесь работает только "версия Варбана" о том, что первая бомба взорвалась по ударному дет. и перебила шнуры...

Mavr>Момент перезакладки самый удобный для штурма ибо если и будет приказ на подрыв то взорвется только то что было перезаложено, а все остальное будет пока не подключено.
Вот именно... И тут вдруг главарь, как Вы утверждаете, дает добро на подход МЧС. Странноватая, на мой взгляд, у Вас логика.

Mavr>Это высказывание могут использовать те кто считает, что штурм был запланирован.
Считаю, что был - только явно не на этот момент. Ибо альтернативы штурму быть не может.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
Это сообщение редактировалось 13.09.2004 в 16:17
1 66 67 68 69 70 71 72

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru