Захват школы в Северной Осетии

 
1 66 67 68 69 70 71 72

U235

старожил
★★★☆
>P.S. Читать вообщем Винера, нужно

Вообще-то любой хорошиий специалист в области безопасности знает, что есть два полярных подхода к созданию безопасных систем. Первый, это тот, ок котором Вы говорите: распределить секрет или ответственность за принятие решений на многих людей, чтобы один человек не мог разрушить систему. Второй вариант - сосредоточить секрет, либо ответственность за принятие решений на одном конкретном человеке, чтобы сконцентрировать все усилия службы безопасноти на минимуме объектов и чтобы случае утечки не возникало никаких вопросов относительно того, кто виноват. Осознание этого факта секретоносителем обычно делает его весьма сознательной личностью. На самом деле оба полярных решения обладают недостатками: в первом случае размывается ответственность за провал и в случае чего спросить не с кого. Это всеми осознается и поэтому отражается на уровне ответственности за принятые решения. Кроме того уровень защиты отвтственных лиц неотвратимо снижается, т.к. объектов многовато. Так что воздействие противника на каждый конкретный объект облегчается при этом часть информации либо влияния он получает(механизм лоббирования). В конечном итоге совсем не исключен вариант, когда противнику удается перекупить достаточное число ответственных лиц, чтобы держать ситуацию под контролем. Второй вариант справедливости ради тоже имеет изъяны: хоть при этом и можно обеспечить гораздо более качественный отбор кандидатуры и оперативное прикрытие ответственного лица, но если он все же произойдет провал, то последствия будут тяжелейшими. Так что обычно используется нечто среднее между двумя этими подходами.
Демократия – в аду, на небе Царство  
RU Centuriones #16.09.2004 13:51
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Вот еще одно свидетельство (оригинал по ссылке, адрес на ВИФ2 - http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/co/C312BA81/650):


На нашем авторушном сайте появилось "описание очевидца" про Беслан (интересно)


ссылка: Ошибка 404 - Ошибка 404! Страница не найдена.

А вот сам текст:
Сбор и проверка информации осуществлялась мною при огромной помощи одного авторушника-очевидца (специального корреспондента одного из ведущих российских изданий), находившегося во время боёв за школу в укрытии на расстоянии 30 метров от спортзала. Другие источники ниформации - участники событий в Беслане. Данные, сообщенные дознанию боевиками и заложниками - только из вторых рук.

Последовательность событий вырисовывается следующая:

1. К школе подъехали МЧСники и вошли внутрь.

2. Дети (15-30 человек) самовольно начали покидать школу - часть через дверь, куда вошли МЧСники, часть - через дверь в задней части спортзала (раздевалка?).

2.1.ВОЗМОЖНО - увидев в здании людей в форме МЧС России, дети решили, что их отпускают. Подтвердить или опровергнуть это предположение, увы, уже некому :-((

3. Бандиты расстреляли сотрудников МЧС и открыли интенсивный огонь по убегающим детям. Из этой группы заложников практически никто не спасся.

4. Местные жители ("ополченцы"), находившиеся вокруг школы в количестве нескольких сотен человек, открыли интенсивный огонь по школе. Ни о какой координации огня и организованном подавлении огневых точек речи не шло - лупили по всему фасаду.

5. В спортзале начались хаотические перемещения заложников. Одно из взрывных устройств было приведено в действие самими заложниками - СКОРЕЕ ВСЕГО просто в толкотне сдёрнули растяжку. Взрыв частично разрушил крышу спортзала, начался верховой пожар. Многие заложники погибли, или были ранены в этот момент. Сквозь выбитые окна спортзала заложники начали массово покидать школу. Боевики вели по ним плотный огонь, детям помогали добраться до безопасного места "ополченцы", сотрудники местной милиции гражданские лица.

6. Крыша спортзала начинает рушиться. По самой школе идёт уничтожение заложников. "Ополченцы" буквально "заливают" этажи огнем из стрелкового оружия. По школе работает армейская бронетехника. Сотрудники "Альфы" и "Вымпела"(находившиеся вокруг школы без брони и тяжелого вооружения) наконец получают приказ на штурм - через примерно 40 минут от первых выстрелов. Часть из них своей амуниции так и не дождалась - ушли как есть.

7. Танк молотит болванками по стенам. Подразделения антитеррора и армейские группы прорываются в здание. Начинаются бои на этажах. Танк переориентируется на снайпера, находящегося на крыше школы. Долбит осколочным боеприпасом. Часть "ополченцев" всё это время продолжают поливать школу огнём - школу, в которую уже вошли спецподразделения и где ещё остаются заложники.

Вкратце - вот так. Остальное уже не столь принципиально.


Выводы и мысли:

1. Штурм не был спланирован на это время (13-00). Именно поэтому бойцы антитеррора находились в районе школы без тяжелой брони - они вели разведку подходов и подготовку к штурму, который предполагался значительно позже.
2. Начало бойне положил огонь боевиков по убегающим детям. Ответ "ополченцев" мог предсказать бы любой.
3. Взрыв в спортзале - не заготовка спецподразделений. И вряд ли - "отклеившийся скотч".
4. Приказ спецподразделениям на штурм был отдан с достаточно большой задержкой. Но бойцы с самого начала были у здания - правда, без экипировки.
5. Координация действий спецподразделений с бронетехникой - просто никакая.
6. Общее руководство спецоперацией фактически осуществлял высокопоставленный сотрудник ЦСН ФСБ. Оперативное управление группами налажено не было - в т.ч. и по причине нехватки времени. Ибо отсчет начинался от состояния "полностью не готовы".
7. Потери среди заложников и спецподразделений от огня "ополченцев" - есть, и их цифра может быть достаточно высокой. Возможно, бронетехника тоже "перестаралась" - но это предположение.
8. Большие потери среди спецподразделений по такому навязанному боевиками сценарию - удивления не вызывают. Они были неизбежны.


Ещё. Среди боевиков действительно были представители разных национальностей. И африканец - тоже был. Живыми изначально было захвачено 7 человек. Двух порвали местные жители, одного все видели по телевизору. Остальные куда-то потерялись по запарке.


И напоследок: Подтвердились факты пыток и изнасилований ряда заложников. Прошу сдерживать эмоции.


ЗЫ: Если будут вопросы - постараюсь ответить. Извиняюсь, если написано сумбурно - на часах-то уже сколько...
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
+
-
edit
 

Svoboda

втянувшийся
Centuriones>Последовательность событий вырисовывается следующая:
Centuriones>1. К школе подъехали МЧСники и вошли внутрь.

А дверь им кто открыл? Достали уже сказки про 325 заложников.


I hope the Russians love their children too. ©Sting  

Mavr

координатор

Svoboda>А дверь им кто открыл? Достали уже сказки про 325 заложников.

А слона-то ты и не заметил.... :(
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

Mavr

координатор

Centuriones>Выводы и мысли:

Ну что-ж... почти по всем пунктам совпадает с изложенным ранее на этом форуме.

А про действия штаба есть такая вот ссылка: gazeta.ru

И полный текст этой статьи:


«В этом штабе кто хотел, тот и командовал»

Текст: Руслан Плиев, Владикавказ Фото: Reuters

Несмотря на отказ властей предоставить общественности информацию о работе штаба по освобождению заложников в Беслане, «Газете.Ru» удалось восстановить картину царившего в этой институции бардака. На условиях анонимности нам согласился дать интервью один из тех, кто наблюдал его работу изнутри.

– Скажите, какую роль вы играли в штабе?

– Вообще, в штаб входили на постоянной основе три-четыре человека: Дзасохов, Андреев, Дзантиев и кто-то из ФСБ РФ, курирующий ЮФО, фамилию его я забыл. Расширенный состав штаба включал в себя специалистов различных силовых ведомств и Минюста. Вот на этом основании я и входил в штаб как специалист одного из силовых ведомств республики, выполняющих вспомогательные функции. Решения принимались этими тремя-четырьмя человеками. Но даже эта четверка не была постоянной. Президент приезжал, уезжал, туда мог зайти любой человек, мог зайти Мамсуров (спикер парламента. – «Газета.Ru») и еще кто-нибудь – кто угодно. Первое впечатление: в этом штабе кто хотел, тот и командовал. По поведению всех, кто входил в штаб, было видно одно: штурм не проводить.
Малейшие намеки на то, чтобы устроить штурм, резко и жестко пресекались президентом Дзасоховым. В принципе основная функция Дзасохова в штабе была не допустить штурм школы.

Но органы безопасности, в частности ФСБ, имели другую точку зрения. «Да, штурма не будет, но готовиться к нему на всякий случай нужно», – говорили они.

– То есть единоначалия в штабе не было?

– Да, было такое ощущение, что командуют все. Мог зайти любой. Никто не знает, кто он такой, но он заходит и отдает распоряжения, оказывается, кто-то из силовых структур ЮФО. Тут вдруг заходит другой со словами: «А почему так? Надо собраться, подумать и, может быть, принять другое решение…» И так без конца. Было впечатление, что штаба попросту нет. И еще штаб занимался только одним вопросом: будет штурм или нет. Будут переговоры или нет. Никто совершенно не занимался тем, чтобы, например, улицы очистить, оцепление сделать нормальное, подготовить автомобили на случай непредвиденных обстоятельств, больницы подготовить. Они про это забыли напрочь. Профессионалов в штабе не было, это однозначно.

– Был ли составлен план штурма школы?

– Участниками штаба – нет. Такую вещь рисовали спецслужбы – «Альфа», «Вымпел». Они это делали, на мой взгляд, только потому, что в этом они более-менее специалисты. Я вам скажу другую вещь. Только к вечеру второго дня они с трудом добились, чтобы им дали план школы. Никак, видите ли, не могли найти. И они тогда, разумеется, сели и просто нарисовали. На всякий случай.

– А как они собирались при штурме спасать заложников, если здание школы было заминировано под завязку?

– Они хотели прежде всего просто договориться. Когда Дзасохов искренне говорил, что даже речи о подготовке штурма нет, на самом деле это было действительно так. Силовики слушали его и говорили: «Ну не будет штурма, ну и хорошо. Но давайте на всякий случай сделаем план штурма. Просто на всякий случай». Чтобы если что, мы это сделали бы как полагается, а не как получилось. Штурмовали-то только с одной стороны, а не со всех сторон, как полагается по всем учебникам. Стреляют со всех сторон, оцепление в разные стороны разбежалось, народ побежал в школу – вот вам и штурм. А половина «Альфы» в это время сидела в автобусе.

– Скажите, власти с самого начала знали истинное количество заложников в школе, хоть и говорили для СМИ поначалу, что там всего 354 человека? Как вам кажется, правда о количестве заложников целенаправленно не передавалась в СМИ?

– Эту цифру, 354 человека, они назвали не сразу. Если бы сразу, можно было бы допустить, что они ошиблись. А цифру-то назвали только на второй день, если вы помните. То есть долго считали, списки составляли и так далее. К спискам отношение имел узкий круг лиц. Они составлялись в нескольких местах, потом их суммировали и общую цифру назвали члены штаба. Я думаю, что реальная цифра заранее штабу была известна. И эта цифра была известна всем людям, которые стояли в оцеплении. Сами милиционеры подводили людей поближе к окнам и говорили: посмотрите, сколько там стоит человек, оцените количество квадратных метров и прикиньте на глаз хотя бы, сколько там человек.
То есть всем сразу было понятно, что там не 354 человека, как говорилось официально. Я думаю, что эта цифра – 354 – называлась специально. И вовсе не с целью успокоить население.

В любом учебнике по антитеррору изложено несколько условий, при которых производится штурм. Первое и главное – надо сделать так, чтобы преступники были убеждены, что штурма не будет. И при этом готовиться к штурму. Это аксиома. В Беслане сделали ровно наоборот. Убедили преступников, что будет штурм, но к штурму не готовились. Чем они убедили? Убедили тем, что сказали по телевизору, что всего 354 заложника, сознавая, что террористы смотрят телевизор. Власти могут врать, конечно, но ложь должна быть выгодна для спасения заложников. В этом смысле допускается говорить неправду. Что происходит? Власти говорят: 354 заложника. Преступники начинают нервничать и думают, как нормальные люди: власти занижают число заложников с тем, чтобы подготовить общественное мнение к штурму.

Второе: преступники выбрасывают кассету, которую мы уже видели, и записку с требованиями вывода войск из Чечни и прибытия четырех человек – Дзасохова, Зязикова, Аслаханова, Рошаля. По телевизору террористы слышат о самих же себе, что захватившие школу люди – какие-то странные, никаких требований не выдвигают, никто не знает, чего они хотят, но при этом по ТВ говорят, что террористы убивают заложников, и террористы это слышат. Первая мысль у террористов такая: власти хотят подготовить общественное мнение к тому, что террористы не идут на переговоры, что все они смертники, в любом случае школа будет взорвана, то есть надо что-то делать. Власти в итоге убедили преступников в том, что штурм будет, убедили своими действиями.

– А те были явно не смертниками? Они ведь не очень хотели умирать?

– Да. Об этом заявил даже министр обороны, когда он сказал, что в первую ночь террористы вышли из школы и искали пути к отступлению, вопреки заявлению штаба, что они готовы предоставить им коридор и т.д. Тут все очень просто. Рано или поздно требования, которые были изложены на кассете, выброшенной террористами из школы, стали бы известны общественности. Рано или поздно пришлось бы этим людям ответить на вопрос: а почему те, кого террористы звали, не пошли туда? Если бы власти тянули бы пять, шесть, семь дней, об этом бы узнали. Надо было срочно что-то решать. Подчеркну: «Альфа» не готовилась к штурму в тот момент, когда этот штурм произошел, потому и такие большие потери. В большей степени в потерях виновата наша милиция. Бойцы спецпоздразделений штурмуют здание школы и в какой-то момент прекращают штурм, поворачиваются и кричат толпе: отойдите, не стреляйте, не мешайте!
Один боец спецподразделений три раза спускался с третьего этажа вниз, чтобы сказать: не стреляйте, прекратите стрельбу по третьему этажу, там уже мы.

Оцепление после взрыва разбежалось за деревья и кусты, и народ ринулся в сторону школы и смешался с заложниками, преступниками и бойцами спецпоздразделений. Вот вам и результат.

– То есть штаб не отдавал приказа о штурме?

– Нет, не отдавал. Стрельба, кстати, началась беспорядочно, без приказа.

– Штаб все решал самостоятельно или получал указания из федерального центра?

– Дзасохов имел разговор с Путиным, но, судя по всему, никаких указаний не получил. Я думаю, что указания из центра получал начальник УФСБ Андреев и люди из ЮФО. Они напрямую разговаривали с Патрушевым. Но то ли эти указания не выполнялись, то ли их на самом деле не было, так как в итоге ситуация у нас оказалась полностью противоположной той, что была на «Дубровке», когда штабом командовал специалист из ФСБ по антитеррору. Почему он не приехал в Беслан? Почему штаб не пригласил его? Это все открытые вопросы, без ответа. Наверное, думали, что все обойдется и все лавры достанутся местным спецслужбам.

– То есть штаб даже к середине третьего дня не был готов к штурму?

– По той информации, что располагаю я, штаб к штурму готов не был.
16 СЕНТЯБРЯ 14:04

Постоянный адрес данной страницы:

Газета.Ru - «В этом штабе кто хотел, тот и командовал»

Несмотря на отказ властей предоставить общественности информацию о работе штаба по освобождению заложников в Беслане, «Газете.Ru» удалось восстановить картину царившего в этой институции бардака. На условиях анонимности нам согласился дать интервью один из тех, кто наблюдал его работу изнутри.

// www.gazeta.ru
 


Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
+
-
edit
 

Svoboda

втянувшийся
Svoboda>>А дверь им кто открыл? Достали уже сказки про 325 заложников.
Mavr>А слона-то ты и не заметил.... :([»]

Нет не заметил, и кто-же.

I hope the Russians love their children too. ©Sting  
+
-
edit
 

Svoboda

втянувшийся
U235>есть два полярных подхода к созданию безопасных систем. Второй вариант - сосредоточить секрет, либо ответственность за принятие решений на одном конкретном человеке. чтобы сконцентрировать все усилия службы безопасноти на минимуме объектов и чтобы случае утечки не возникало никаких вопросов относительно того, кто виноват.

При некотором критическом размере системы один человек просто не сможет осуществлять оперативное управление. Просто отдавать приказания, конечно можно, но получать оперативную информацию об их исполнении/неисполнении уже нет. Но виноват всегда один человек!

>> Первый, это тот, о котором Вы говорите: распределить секрет или ответственность за принятие решений на многих людей, чтобы один человек не мог разрушить систему.

Опять же при некотором размере системы оперативность становится довольно хреновой, пока со всеми не посоветуешься куча времени пройдет, но зато ни кто не виноват!

Так, что главный недостаток это размер. Дробить нужно, подсистемы создавать.

Не вредно вспомнить, что террористы в данном случае тоже являются аналогичной системой со своей оперативностью принятия решений и уровнем делегирования ответственности. В чеченском обществе довольно отлаженная система внутриродовых и межтейповых связей в отличии от Российского. Уничтожение Дудаева и других чеченских лидеров показывает, что управление системой отнють не сконцентрировано в одних руках, что вообщем то косвенно подтверждается отсутствием у Чеченцев государственности как механизма концентрации власти.
I hope the Russians love their children too. ©Sting  

Mavr

координатор

И еще две статьи по поиску пропавших безвести:

Власти не нужны пропавшие без вести

Мрачная тайна Беслана
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

Mavr

координатор

Svoboda>Так, что главный недостаток это размер. Дробить нужно, подсистемы создавать.

И зачем пересказывать? Ибо именно об этом в статье и говорится!
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

U235

старожил
★★★☆
Svoboda>При некотором критическом размере системы один человек просто не сможет осуществлять оперативное управление. Просто отдавать приказания, конечно можно, но получать оперативную информацию об их исполнении/неисполнении уже нет. Но виноват всегда один человек!

Военные с Вами не согласятся. Принцип единоначалаия прекрасно работает даже для миллионных армий.

Svoboda>Опять же при некотором размере системы оперативность становится довольно хреновой, пока со всеми не посоветуешься куча времени пройдет, но зато ни кто не виноват!

Это в неменьшей степени и к распределенной системе относится. Чем больше система, тем сложнее всем участвующим в принятии решения договориться и выработать наконец единое решение.

Svoboda>Не вредно вспомнить, что террористы в данном случае тоже являются аналогичной системой со своей оперативностью принятия решений и уровнем делегирования ответственности. В чеченском обществе довольно отлаженная система внутриродовых и межтейповых связей в отличии от Российского. Уничтожение Дудаева и других чеченских лидеров показывает, что управление системой отнють не сконцентрировано в одних руках, что вообщем то косвенно подтверждается отсутствием у Чеченцев государственности как механизма концентрации власти.

Вы похоже с людьми этой культуры никогда не встречались. Внутри рода - абсолютное единоначалие. Все делают только то, что скажет старейшина и возражения не допускаются: за ослушание карают немедленно и жестоко. Плюрализм мнений допускается только между старейшинами.

Svoboda>При некотором критическом размере системы один человек просто не сможет осуществлять оперативное управление. Просто отдавать приказания, конечно можно, но получать оперативную информацию об их исполнении/неисполнении уже нет. Но виноват всегда один человек!

Посмотрите, как это решается в армии: каждый начальник имеет под собой несколько подчиненных и непосредственно управляет именно ими, каждый из них в свою очередь тоже имеет несколько подчиненных. Такое древо управления может тысячами и миллионами рулить.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

Bird Man

втянувшийся

Критика версии "человека и закона".

1. Какие были предпосылки для плана с прорывом?
Никаких шансов прорыва оцепления ранее не наблюдалось, кроме рейда Радуева. Но это - совсем другой случай. При НО - оцепление не содержало ни каких "ополченцев" среди которых можно было бы смешаться.
2. Не надо рассказывать сказки про отсутствие требований террористов. Требования были предельно ясны. ("начало сворачивания боевых действий в Чечне") И не надо говорить о том, что это были "специально невыполнимые требования". Такие же требования выдвигал Басаев в Буденовске.
3. Смешаться среди заложников, которые тебя сразу же опознают? Извините, но не такие уж дураки были эти террористы, что бы на такое надеяться.
4. Опять, таки. Все началось тогда, когда была высокая вероятность начала штурма. То есть прорыв навстречу альфовцам?
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Насколько хорошим источником является форум "Военная разведка", упомянутый г-ном Свободой (см. предыдущую страницу)? А то несколько материалов там звучат интересно:





С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

Svoboda

втянувшийся
Вот еще одна статейка - интервью Политковской.

Анна Политковская о Беслане

Программу «Темы недели» ведет Дмитрий Волчек. Принимает участие обозреватель "Новой газеты" Анна Политковская.Дмитрий Волчек: Мы уже говорили о реакции на предложенную Владимиром Путиным реформ...

// www.svoboda.org
 

I hope the Russians love their children too. ©Sting  
+
-
edit
 
RU Дух Бетельгейзе #23.09.2004 10:55
+
-
edit
 
Таким образом, в списке, составленном учительским комитетом, осталось 76 человек. По данным прокуратуры Северной Осетии, неопознанными остаются останки еще 75 человек, кроме того, в морге – специальных вагонах-рефрежераторах – хранятся еще 88 фрагментов тел. В ближайшее время, говорят в прокуратуре, визуальное опознание прекратится – и надеяться можно будет только на результаты генетических анализов, отправленных в ростовскую 124-ю центральную судебно-медицинскую лабораторию.
 
RU Дух Бетельгейзе #24.09.2004 12:28
+
-
edit
 
13. Араб №1. Вероятное имя – абу-Дзейт.

14. Араб №2. Один из трупов террористов принадлежит арабскому наемнику (арабский тип лица, длинные курчавые волосы, особый тип обрезания). По версии сотрудников МВД РСО-А, в школе Беслана убиты два араба. Оба находились рядом, вели огонь, случая через наушники кассету из одного плеера ("Раммштайн"). Под камуфлированной формой носили длинные арабские одежды. При себе имели книги "Русско-арабский разговорник" и "Нравы моджахедов".




Из 32 уродов, опознано 23 из них 2 Араба

Где там Инкогнито которое смеялось ? Всё ещё смеётесь над остутсвием арабов ? Теперь уже нервным смехом ?
 
+
-
edit
 

gritzko

втянувшийся

stas27>А, вот, нашёл:
Руслан Тавасиев, сотрудник Северо-Осетинской поисково-спасательной службы, должен был пойти за телами погибших, которые боевики разрешили эвакуировать. Однако в последний момент узнал, что пойдут не местные спасатели, а четверо сотрудников "Центроспаса" из Москвы, а он с коллегами будет на подстраховке – у забора. "Когда наши подъехали к зданию, двери главного входа, на которых были установлены растяжки, открылись, там появились несколько боевиков. Бандиты начали то ли проверять гранаты, то ли ставить дополнительные, и в этот момент произошел первый взрыв, - рассказал Тавасиев. - Двери вынесло наружу, выломав при этом кусок стены. Почти сразу в образовавшемся проеме появились другие боевики и открыли беспорядочный огонь – видимо, подумали, что начался штурм. Били по спасателям, очевидно приняв их за переодетых спецназовцев. Все четверо упали – как выяснилось позже, двое ребят погибли, а двое были тяжело ранены".
"Я не понял из-за чего, но через несколько секунд взлетел на воздух припаркованный возле спортзала автомобиль, на котором приехали боевики, - продолжает он. - Возможно, взрывчатка, находящаяся в кузове грузовика, просто сдетонировала от других взрывов или ее привели в действие дистанционно из спортзала. Но этот взрыв оказался самым мощным – после него в глухой стене спортзала образовался огромный проем и обвалилась крыша. Потом послышались взрывы уже внутри спортзала, оттуда вырвались языки пламени и повалил дым. В пролом тут же бросились дети. Еще через мгновение другая толпа заложников ринулась через главный вход, люди стали прыгать из окон. Только когда уже весь двор был полон детьми, навстречу им пошел спецназ".
 


Хм. В общем-то, это хорошо ложится в версию Басаева. Особенно деталь с привлечением сотрудников Центроспаса. Что, москвичи трупы как-то лучше носят, чем осетины?
Подошли МЧС - раздались взрывы - вылетели окна, двери, часть стены. Заложники побежали, всё началось.
Если предположить, что некоторые чины из ФСБ имели установку не допустить политического эффекта акции (напр.: заявили, что кассета с требованиями пустая), то можно предположить попытку штурма-не штурма, а как-то всё это завершить. Подготовить серьёзный штурм они не могли - осетины бы не дали. Оставался вариант - исполнить что-то с небольшим кругом московских, лично подконтрольных "кадров". Тогда и штаб организовывать не нужно, кстати. Напротив, чем больше суматохи - тем лучше.

Собственно, эта версия предполагает, что была не преступная халатность, а злой политически мотивированный умысел.
Виктор С. Грищенко
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
gritzko>Собственно, эта версия предполагает, что была не преступная халатность, а злой политически мотивированный умысел.[»]

Угу, и спасатели под пристальным оком боевиков, умудрились устроить внутри взрыв.

Думалку иногда включать полезно, однако.
 

Mavr

координатор

gritzko> Басаев утверждает, что "'МЧСники' до взрывов кричали заложникам -'выбегайте' и взрывы произошли сразу же после этого."

Эта... самое....
"Басаев утверждает...."
Вопрос: если его там не было то как он может знать что кричали МЧС-ники?
(это я еще мягко сформулировал.)
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

Mavr

координатор

Сегодня в "Аргументах и Фактах" прочитал еще одну версию:

один из минеров разминировавших здание сказал, что закладки были профессиональные и педаль вообще была не подключена и действовала как сдерживающий психологический фактор.
А взрыв был инициирован кем-то из толпы по мобильнику.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Спор по языку перенесён в "Вы" или "вы"
Личные разборки сброшены в "Ругань"
 

Aaz

модератор
★★
Д.Б.>Под камуфлированной формой носили длинные арабские одежды.
Забавный пассаж... Как то я слабо представляю этот самый балахон (курта / кандура / дишдаша / галабия?), заправленный в камуфляжные штаны и натирающий соответствующие места.
Или там только куртка была? Так ведь нет, сказано - "форма"...

Д.Б.>Всё ещё смеётесь над остутсвием арабов? Теперь уже нервным смехом?
А чего над этим смеяться? И что сей факт доказывает?
Если бы там оказались, скажем, татары (извиняюсь перед представителями этой нации), то что, следует Шаймиева отдавать в международный трибунал за финансирование и поддержку чеченских террористов?
"Дикие гуси" существуют всегда и везде. Я, например, слышал, что "славянские" наемники воевали в Косово, причем на стороне албанцев (про "наших", воевавших у сербов, вообще разговора нет). И что это доказывает? Что Россия / Украина / Белоруссия поддерживали мусульманских сепаратистов в борьбе против сербов?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Balancer

администратор
★★★★☆
Aaz>"Дикие гуси" существуют всегда и везде. [...] И что это доказывает? Что Россия / Украина / Белоруссия поддерживали мусульманских сепаратистов в борьбе против сербов?[»]

Нет, просто если в банде есть наёмники, то, даже если принять версию о "свободолюбивых чеченцах, борющихся против захватчиков", становится понятно, что даже 30 человек таких своих представителей они собрать не могут.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Aaz

модератор
★★
Balancer>Нет, просто если в банде есть наёмники, то, даже если принять версию о "свободолюбивых чеченцах, борющихся против захватчиков", становится понятно, что даже 30 человек таких своих представителей они собрать не могут.
Это надо нашим генералам рассказать. Чего они, в самом деле, х...ню порют: оказывается, чечены тридцати человек собрать не могут, а война идет уже десять лет. И с кем они воюют? А-а-а-а, наверное, тоже с наемниками...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
1 66 67 68 69 70 71 72

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru