Захват школы в Северной Осетии

 
1 6 7 8 9 10 72
+
-
edit
 

Svoboda

втянувшийся
Слышали есть такая концепция взаимного гарантированного уничтожения.

это кады
1) одна сторона не может другую подчинить, потому что силы примерно равные
2) одна сторона не может другую уничтожить, потому что в ответ получит неприемлемо большой ущерб.

чуется мне, что взаимоотношения с чеченскими экстремистами начинают строится именно по этому пути.
I hope the Russians love their children too. ©Sting  
+
-
edit
 

Svoboda

втянувшийся
А вообще России нужно избавлятся от двойных стандартов.

15 мая 1974 года в городе Маалоте на севере Израиля члены Демократического фронта освобождения Палестины захватили школу, где остановилась на ночлег группа учеников из города Цфата. Террористы требовали освобождения единомышленников, отбывавших наказание в израильских тюрьмах. Когда спецназ пошел на штурм, террористы начали забрасывать детей гранатами. Погибли 20 детей и 3 учителя, 40 учеников ранены. Всех боевиков уничтожили.
 



До тех пор пока в России террористов из Демократического фронта освобождения Палестины не станут назавать террористами, взаимопонимания со стороны мирового сообщества ждать рано. :(
I hope the Russians love their children too. ©Sting  

MD

координатор
★★★★☆
Короче, упадок...
Одна за другой повторяются трагедии, гибнут свои люди, теперь вот дети...
А разные больные на головку вроде Татарина и ТЕвг на полном серьезе обсуждают, кто тут больший враг России - Америка или Европа, да кого в союзники подписать. Вам, мужики, точно к доктору надо. Просто слов нет.
Другие оглтелые заранее на Путина и компанию наезжают, что, мол, не иначе, дешевка бздиловатая, уступит террорюгам... понятно, легко и приятно быть крутым у компа. А если попробовать подумать головой и представить, какой у них - тех, кто принимает решение - сейчас жуткий выбор. Штурмовать - погибнут, вероятно, сотни людей, десятки или сотни из них - дети. Не штурмовать, уступить - это гарантия, что теракты такого или даже худшего уровня будут повторяться. Я бы не хотел на их месте быть - яйца не те, чтобы такие решения принимать. За себя бы - запросто, рискнул, а там как карта ляжет... а когда много детей... брр, мороз по коже. Наши рьяные патриоты, похоже, просто не доросли еще, не могут представить, что там их дети в этой школе.

Так что, только остается пальцы зажимать, чтобы те, на кого судьба взвалила этот воз, оказались на уровне. И чтобы просто нашим повезло - им это, видит бог, потребуется.
 
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★★
TARGET>>Бяка, вы не правы. Чечены, всех не чеченов представляют скотами. Поэтому они сегодня вывели 15 человек заложников, и как баранов расстреляли на втором этаже школы.[»]
Бяка> Не знаю, правда ли то, что ты пишеш. Но для спасения детей я бы не только своей задницей рискнул. Да, пожалуй, и жизнью.[»]

Ночью 2 сентября из плена чудом удалось освободиться двум заложникам: бесланчанам Аслану Кудзаеву и Аслану Айларову. Аслан Кудзаев, оказавшись на свободе, рассказывал о том, что происходило в захваченной школе: как только террористы загнали в спортзал всех заложников, стали выявлять людей, имеющих отношение к правоохранительным органам… Их последующий расстрел и составил печальную статистику: пока известно о 7 расстрелянных… Минувшей ночью боевики заставили Аслана Кудзаева сбрасывать тела расстрелянных через окно во двор школы. Ничего не оставалось делать, как подчиниться. Однако, улучив момент, Аслан смог сам выпрыгнуть через окно, когда надзирающий за ним боевик начал менять рожок на автомате. Спрыгнув, подвернул ногу, но бежать смог. Через несколько мгновений оказался уже на безопасном от террористов расстоянии – благо, было темно... // из газеты "Сев. Осетия"
http://sevos.alanianet.ru/
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

au

   
★★☆
>До тех пор пока в России террористов из Демократического фронта освобождения Палестины не станут назавать террористами, взаимопонимания со стороны мирового сообщества ждать рано.

Вам не хватает взаимопонимания? ООН высказалась по первому свистку и без коррекции текста (резкого), Буш пообещал "всё", все кому не лень выразили сочувствие и проч. А если вы думаете что от этого горя в России кто-то лишний раз икнёт "по ту сторону", то вы ошибаетесь.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Кроме штурма нет никаких альтернатив.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Svoboda

втянувшийся
Вуду>Кроме штурма нет никаких альтернатив.[»]

есть.
I hope the Russians love their children too. ©Sting  
RU Alesandro #03.09.2004 12:12  @Вуду#03.09.2004 12:06
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★★
Вуду>>Кроме штурма нет никаких альтернатив.[»]
Svoboda>есть.[»]

А что вы предлагаете?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

MD

координатор
★★★★☆
Svoboda>А вообще России нужно избавлятся от двойных стандартов.
Svoboda>
15 мая 1974 года в городе Маалоте на севере Израиля члены Демократического фронта освобождения Палестины захватили школу, где остановилась на ночлег группа учеников из города Цфата. Террористы требовали освобождения единомышленников, отбывавших наказание в израильских тюрьмах. Когда спецназ пошел на штурм, террористы начали забрасывать детей гранатами. Погибли 20 детей и 3 учителя, 40 учеников ранены. Всех боевиков уничтожили.
 

Svoboda>До тех пор пока в России террористов из Демократического фронта освобождения Палестины не станут назавать террористами, взаимопонимания со стороны мирового сообщества ждать рано. :([»]


А всем нужно избавляться... По моему ощущению, тут только евреев упрекнуть не в чем.
Американцы, пока жареный петух не клюнул, не лучше России себя вели. Типа, одни - террорюги, а другие - просто несколько более радикальные борцы за свободу... Да и сейчас, не то чтобы очень чисто. Скажем, террористов осуждают любых, а методы их уничтожения - одним можно все (это, собственно, им самим), другим - Израилю и прочим союзникам - тоже как бы все, но "с учетом сложной обстановки"(типа, не надо накалять, помните про необходимость политического процесса....), а всем остальным - можно в рамках прав человека и разных юридических норм.
Про продажных и сволочных французов позорных я вообще не говорю, как и про гуманистов сраных - скандинавы разные, Канада, Ирландия... Этим просто, любой террорист - это жертва несправедливого устройства мира.
Впрочем, Россию это не извиняет и не оправдывает; достаточно вспомнить гнусные ужимки после того, как израильтяне шейха Яссина замочили - типа, нехорошо, не по закону, надо политическое решение искать... в ООН за осуждение Израиля проголосовали.

 
+
-
edit
 

Svoboda

втянувшийся
Вуду>>>Кроме штурма нет никаких альтернатив.[»]
Svoboda>>есть.[»]
Alesandro>А что вы предлагаете?[»]


Понять, что террористы это не шайка-лейка хулиганов, а скоординированная в мировом масштабе сила, которая если захочет может начать уничтожать людей тысячами в день.
I hope the Russians love their children too. ©Sting  

leon

опытный
★☆
Svoboda>>Руслан Аушев встречался с террористами в спортзале захваченной школы, где содержатся заложники. После чего были отпущены женщины с грудными детьмя.
Svoboda>>Аушев не побоялся - рулез, в отличии от некоторых, которые мочатся только в сортирах и могут только на словах загеноцидить весь чеченский народ :D[»]
Татарин>Рулез... да... Молодец.
Татарин>Только имидж рулеза ему сознательно создают террористы (они его позвали, они ему и отдали детей. Могли бы сделать такой пиар любому - выбор полностью за ними). Осталось только подумать - почему выбор был сделан именно такой?[»]

Например, потому что Аушев способен открыто перед Закаевым отчитываться.
http://www.lenta.ru/terror/2004/09/03/aushev/
...передает "Газета.Ru". Журналистам издания стало известно, что об этом Аушев рассказал в телефонном разговоре эмиссару Аслана Масхадова Ахмеду Закаеву...

Газета.ру, правда, не особо надежный источник.

Станем жить и дадим жить другим  

MD

координатор
★★★★☆
Вуду>>>>Кроме штурма нет никаких альтернатив.[»]
Svoboda>>>есть.[»]
Alesandro>>А что вы предлагаете?[»]
Svoboda>Понять, что террористы это не шайка-лейка хулиганов, а скоординированная в мировом масштабе сила, которая если захочет может начать уничтожать людей тысячами в день.[»]

Ну, допустим, поняли. И что?

 
+
-
edit
 

Svoboda

втянувшийся
Вуду>>>>>Кроме штурма нет никаких альтернатив.[»]
Svoboda>>>>есть.[»]
Alesandro>>>А что вы предлагаете?[»]
Svoboda>>Понять, что террористы это не шайка-лейка хулиганов, а скоординированная в мировом масштабе сила, которая если захочет может начать уничтожать людей тысячами в день.[»]
MD>Ну, допустим, поняли. И что?[»]

Значит еще не поняли :(

I hope the Russians love their children too. ©Sting  

V.T.

опытный

MD>А разные больные на головку вроде Татарина и ТЕвг на полном серьезе обсуждают, кто тут больший враг России - Америка или Европа, да кого в союзники подписать. Вам, мужики, точно к доктору надо. Просто слов нет.

MD, а у вас справка от психиатра есть что вы психически здоровый?
У меня например есть. И я Татарина поддерживаю.
 
RU Alesandro #03.09.2004 12:29
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★★
Svoboda, и почему это понимание станет альтернативой штурму?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
Это сообщение редактировалось 03.09.2004 в 13:43
+
-
edit
 

Svoboda

втянувшийся
В США были противники коммунизма, которые относились к нему так же как Tevg сейчас относится к чеченским террористам, типа закидать ядерными боеголовками, заасфальтировать эту империю зла и.т.д.

Причем такие Tevgy периодически даже приходили к власти, но СССР так и не был уничтожен путем военных действий. Почему?

Чечня это не Советский Союз, это военный платцдарм вроде Вьетнама или Анголы. Ее потеря для одной из сторон в стратегичеком плане ни чего не меняет, найдется другой платцдарм в Палестине, Ираке, Афганистане и.т.д.

Понятно, что ни кому не хочется быть в роли Вьетнама, а ведь кому-то придется.
I hope the Russians love their children too. ©Sting  

U235

старожил
★★★★★
>Понять, что террористы это не шайка-лейка хулиганов, а скоординированная в мировом масштабе сила, которая если захочет может начать уничтожать людей тысячами в день.

Сил не хватит. Это масштаб Второй мировой. Так их самих моментом перебьют. Просто перестанут обращать внимание на жертвы среди заложников и будут уничтожать любого высунувшегося террориста без всяких переговоров. В случае объявления явной войны уже не получится прятаться за границами: при таком масштабе жертв страна укрывающая террористов такого масштаба уже вполне реально рискует получить бомбовый или ракетный удар по своей территории. Государству просто отступать дальше будет некуда плюс моральное оправдание своих действий очень веское появится(вспомните геополитические последствия 9/11). Собственно это уже и происходит. Пробили специальную резолюцию ООН и добились соответствующих обещаний от мировых лидеров. Дальше стоит ожидать запросов об экстрадиции лидеров чеченских сепаратистов. Собственно с такой точки зрения гибель большого количества заложников даже выгодна. После гибели тысячи детей иностранным политикам будет очень сложно отказать в выдаче тех, кого Россия обвинит в терроризме. Общественное мнение не поймет. Зато оно поймет, к примеру, авиаудар по Грузии и Панкисскому ущелью и спецоперации ФСБ по ликвидации лидеров террористов на чужой территории. Хотя, конечно, не дай бог, чтобы у нас такой страшный козырь появился.
Демократия – в аду, на небе Царство  
DE leon #03.09.2004 12:44  @Татарин#03.09.2004 07:11
+
-
edit
 

leon

опытный
★☆
Татарин>В общем, Штаты - Россия 9:0.
Татарин>Теперь это на самом деле стало нашей войной. Русские теперь на самом деле воюют с чеченами, а чечены с русскими. Афган повторяется, нас развели как югославов.
Татарин>Тут товарищи возмущались тем, что амы всячески поддерживают чеченов, кормят, поят, охраняют вожаков, промывают мозги на тему жестоких русских плохишей-убийц и проч. Так вот, это далеко не самое худшее.
Татарин>Худшее начнется, когда они сдадут этих своих марионеток и начнут оказывать реальную помощь, нашими же руками убивая своих врагов (и наших совсем недавних союзников и покупателей) - арабов и мусульман вообще.
Татарин>Нашей кровью - кровью солдат и обывателей, нашими деньгами и нашим будущим будет оплачиваться "американская мечта". А Штаты будут продавать оружие, оказывать "информационную поддержку", богатеть и рассказывать, как они всех победили и как повезло нам (а так же китайцам, индийцам и всем прочим "союзникам"), что "наши интересы совпали с интересами США".
Татарин>Вторая Мировая на бис. Ждите во всех кинотеатрах Америки. :(
Татарин>Чёрт... русские-русские...[»]


Подождите, Татарин, я надеюсь, "еще не вечер". Полно, конечно, горячих голов, в том числе и на форуме. Однако, у высшей власти все же голова холодная :) Я думаю, такого подарка врагам России, как этнические чистки или внешние военные операции, не будет.

Зато начнутся спецоперации, как внутренние, типа "-Поликтовской/Бабицкого", так и внешние, например, амеров щипать при помощи постоянных подрывов трубопроводов в Ираке.

Начнется генерация "оборонного сознания" россиян. Т.е. гаишников, пропустивших террористов народ начнет раздирать в клочки. А также спекулянтов билетами, которым все равно, кому их продавать, котрабандистов, которым все равно, что везти, наркотики или гексоген, и т.д. Сейчас уже начали говорить об "общественной системе безопасности". Посмотрим, что будет, если заложников будут держать неделю.
Станем жить и дадим жить другим  
Это сообщение редактировалось 03.09.2004 в 12:51

au

   
★★☆
U235, вы как-то рано деток хороните, ё... :E
 
IL Вуду #03.09.2004 12:50  @Вуду#03.09.2004 12:06
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>>>>>>Кроме штурма нет никаких альтернатив.[»]
Svoboda>>>>>есть.[»]
Alesandro>>>>А что вы предлагаете?[»]
Svoboda>>>Понять, что террористы это не шайка-лейка хулиганов, а скоординированная в мировом масштабе сила, которая если захочет может начать уничтожать людей тысячами в день.[»]
MD>>Ну, допустим, поняли. И что?[»]
Svoboda>Значит еще не поняли :([»]

- Но, предположим, - поняли, Ваш вариант действий? Не скрывайте, поделитесь!

“The only good Indian is a dead Indian”  
?? Svoboda #03.09.2004 12:52  @Серокой#03.09.2004 12:29
+
-
edit
 

Svoboda

втянувшийся
Alesandro>Svoboda, и почему это понимание станит альтернативой штурму?[»]

Террористы должны где-то мочится в контррористами. Вы хотите, что бы они мочились на территории России - вперед на штурм. Америка вам окажет любую помощь, лишь бы мочилово протекало на вашей территории.

I hope the Russians love their children too. ©Sting  
RU Конструктор #03.09.2004 12:52  @U235#03.09.2004 12:40
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
U235>Собственно с такой точки зрения гибель большого количества заложников даже выгодна. После гибели тысячи детей иностранным политикам будет очень сложно отказать в выдаче тех, кого Россия обвинит в терроризме. Общественное мнение не поймет. Зато оно поймет, к примеру, авиаудар по Грузии и Панкисскому ущелью и спецоперации ФСБ по ликвидации лидеров террористов на чужой территории. Хотя, конечно, не дай бог, чтобы у нас такой страшный козырь появился.[»]


А я не могу понять, зачем России понадобилось обращатся в ООН, кроме как для ЭТОГО варианта. Буденновск, Кизляр, дома в Москве, Волгодонске, электрички в Минводах, Норд-Ост- прекрасно обходились без обращений. А тут вдруг обратились. Вспоминается, как Штаты обратились в ООН перед нападением на Ирак.
По моему, это означает одно:
1. Штурм, без разницы с какими жертвами
2. Предъявление какой-то иностранной державе обоснованных претензий-по выдаче, ликвидации лагерей, аресту финансистов и т.д
3. Нападение на оную державу- санкция ООН уже есть
 

U235

старожил
★★★★★
Да не хороню я их. Не дай бог, если все так закончится. Просто я пытался показать, что чудовищные жертвы террактов в противостоянии террористы-государство играют на руку государству.
Демократия – в аду, на небе Царство  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

BrAB

аксакал
★★
>>Ширвани ответил: “Приведите сюда всю мою семью и расстреливайте по одному человеку через каждые 10 минут. Тогда вы своего добьетесь”. — “Но мы не можем на это пойти”, — сказал Степашин.
TEvg>Вот мы и подошли к главному. Они не могут на это пойти. Нам рисуют террористов чуть ли не как марсиан которые как будто с неба свалились, злобные и совершенно неотвратимые. Но это неправда. Наблюдаемое нами явление создали умышленно. Создали его пробив ряд дырок в устройстве государства.
TEvg>Вот например дырка №1:
TEvg>“Гарантируется свобода массовой информации, цензура запрещается” ч. 5 ст. 29 Конституции РФ.
TEvg>В переводе на русский язык - гарантируется свобода пропоганды и информационного обеспечения террористических актов в РФ.


Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
1 6 7 8 9 10 72

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru