Хроника вранья: из 354 заложников 406 погибли

 
1 2 3 4
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Туда Рафу Шакирову и дорога. Следующий его шаг, это политический беженец в Лондоне. Рядом со своим шефом, Березовским.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  

Aaz

модератор
★★☆
Balancer>Кроме того, 9-11 "стоит" не пять, а 20 таких терактов, как в Беслане.
Мда-а-а-а, ну и аргумент... То есть Буш в 20 раз некомпетентнее Путина - так по такой арифметике можно считать?
ИМХО, компетентность определяется не числом потерь "в отдельно взятом теракте" - она обратно пропорциональна числу наступаний на одни и те же грабли. И здесь мы уверенно держим печальный мировой рекорд. В Израиле тоже, если я не ошибаюсь, захватывали школу. Но дело не в том, что тогда погибло 70 (или 90?) человек, а в том, что это было в конце 70-х, и, несмотря на всю тамошнюю длительную заваруху, повторов я все же не припомню - специалисты и политики сделали выводы...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
Это сообщение редактировалось 06.09.2004 в 20:26

Aaz

модератор
★★☆
TARGET>Туда Рафу Шакирову и дорога. Следующий его шаг, это политический беженец в Лондоне. Рядом со своим шефом, Березовским.
Правильно. Вот еще НТВ прикрыть - и сразу теракты прекратятся.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Aaz>Мда-а-а-а, ну и аргумент... То есть Буш в 20 раз некомпетентнее Путина - так по такой арифметике можно считать?

Так не я считать начал. "А вот когда в США 9/11 повторится ПЯТЬ раз (как у нас подобные захваты), тогда, ИМХО, можно будет и сравниваться..." - чьи слова?

Aaz>ИМХО, компетентность определяется не числом потерь "в отдельно взятом теракте" - она обратно пропорциональна числу наступаний на одни и те же грабли. И здесь мы уверенно держим печальный мировой рекорд.

Вот тут - вполне может быть.
Но что можно противопоставить такому же захвату школ?
Ведь точно такую же акцию можно провести и завтра. И остановить боевиков будет некому.
 
+
-
edit
 

Eretik

втянувшийся

Н-да, маразм врепчал. Вместо того, чтобы разобраться с силовиками(катастрофу в Беслане видели все), с рассказами о 354 заложниках(официальное сообщение не какой-то там бабушки, а Пресс-центра при Дзасохове), о 38 снайперах-боевиках-шахидках, о "хулиганской" выходке(взрыв на автобусной остановке в Москве), следов теракта не обнаружено(это наши доблестные чекисты о падении двух самолетов в одну минуту), увольняют шефа одной из ведущих газет. Вроде бы даже не имеющей никакого отношения к государству. А потом мы будем удивляться отчего западники считают нас лжецами, а наши СМИ ручными собачками Путина. А что им еще остается делать? Вранье лилось рекой с первой минуты. После того как все закончилось по шапке получают кто? Да те СМИ, которые посмели чегой-то не того сказать.
 

Boroda

опытный

TARGET>Туда Рафу Шакирову и дорога. Следующий его шаг, это политический беженец в Лондоне. Рядом со своим шефом, Березовским.[»]
Я знаком с Рафом Салиховичем-работал в Коммерсанте в 92-95м, я-в отделе рекламы Daily, а он был выпускающим редактором, уже и не помню-вроде, пятничного номера. Это хороший и честный человек. Если Вы с ним не знакомы-не делайте скоропалительных выводов.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Хосспади! Ну разобрали же уже!

Eretik>Вместо того, чтобы разобраться с силовиками(катастрофу в Беслане видели все)

Ладно, почти согласен. Хотя огромный вопрос, кто мог бы сделать лучше.

Eretik>с рассказами о 354 заложниках(официальное сообщение не какой-то там бабушки, а Пресс-центра при Дзасохове)

А что ты хочешь от администратора-хозяйственника? Я в параллельном топике писал, что не его это уровень и полномочия. Никто завхоза не кидает командовать армией.

Eretik>о 38 снайперах-боевиках-шахидках

А это куда?

Eretik>о "хулиганской" выходке(взрыв на автобусной остановке в Москве)

Выглядело поначалу так. После экспертизы сделали соотвтетсвующее заяление.

Eretik>следов теракта не обнаружено(это наши доблестные чекисты о падении двух самолетов в одну минуту)

Так и не было обнаружено. Взрывчатка была безоболочечной, было её немного. Только высокоточным анализом установить удалось и то не сразу. Вот и писали, что на тот момент не было обнаружено. Вот те самые газеты - очень много лапши потом вешали, перевирая изначальные слова и додумывая второй смысл.
 
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Eretik>>о 38 снайперах-боевиках-шахидках
Balancer>А это куда?
[»]
А это со времён Будённовска... ЕБН про наших снайперов по всему периметру рассказывал, да так забавно руками СВД изображал((((((((((
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Boroda>А это со времён Будённовска... ЕБН про наших снайперов по всему периметру рассказывал, да так забавно руками СВД изображал((((((((((

Ну, ещё можно тогда Совинформбюро вспомнить...
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
В воскресенье правительство России признало, что лгало своему народу по поводу масштабов кризиса с заложниками, который закончился смертью более 300 детей, родителей и учителей на юге России. Небывалое признание было сделано по государственному телевидению после того, как несколько дней звучала резкая критика со стороны граждан.

В то время как семьи в Беслане начали хоронить своих близких, контролируемый Кремлем телеканал "Россия" показал ужасающие кадры, которые придерживал несколько дней, и заявил, что правительственные чиновники умышленно обманывали весь мир, говоря о количестве заложников в школе номер 1.

"В такие моменты, – заявил диктор Сергей Брилев, – обществу нужна правда".

Признание попыток приуменьшить масштабы кризиса с заложниками, жертвами которого стало около 1,2 тысячи человек, в основном детей, знаменует собой резкий поворот правительства президента Владимира Путина. Во время предыдущих кризисов с большим количеством жертв – гибели атомной подлодки "Курск" в 2000 году и захвата московского театра в 2002-м – власти тоже скрывали существенную информацию, но никогда не признавались в этом.

"Это не устраивает нашего президента, – сказал о телепередаче кремлевский консультант Глеб Павловский. – Ложь, которая всегда идет на благо террористам, совсем его не устраивает. Ложь ослабляла нас и побуждала террористов к новому насилию".

В передаче не прозвучало извинений, речь шла лишь о явно не соответствующем действительности первоначальном заявлении о 354 заложниках. Телеканал не признал, что захватчики требовали прекращения войны в Чечне, и того, что правительство по-прежнему дает противоречивую информацию о том, остается ли кто-то из террористов на свободе, кто они были и как погибли многие из них.

Канал не упомянул и то, что многие жители Беслана возмущены, что правительство сегодня, по-видимому, приуменьшает количество жертв, которое к вечеру в воскресенье, по официальным данным, составляло 338 человек, хотя судьба еще 200 неизвестна.

Что касается захватчиков, то заместитель генерального прокурора Сергей Фридинский в субботу заявил, что их было 26 и все они убиты. В воскресенье он сказал, что их было 32 и убито 30, и с гордостью сообщил о поимке одного "члена банды", которому в понедельник будут предъявлены обвинения.

Путин в воскресенье не сделал публичного заявления по поводу самого страшного теракта за время его президентства, и ни один высокопоставленный чиновник его правительства не выступил публично с момента захвата заложников к 9 часам утра в среду. На следующий день после того, как президент в телеобращении пообещал ввести новые меры безопасности в ответ на убийство "беззащитных детей", Кремль молчал о том, какие это будут меры.

Сергей Марков, политический аналитик, тесно связанный с Кремлем, заявил, что результат кризиса поверг Путина в сомнения по поводу реакции, выходящей за рамки инстинктов бывшего полковника КГБ, которые диктуют увеличение полномочий милиции и централизацию контроля над правительственными структурами. "Они не знают, что делать, – сказал он. – Владимир Путин не объяснил, что будет предпринято".

Выступая в воскресенье перед вечерней информационной программой "Вести", Марков заявил, что неуклюжие попытки правительства скрыть правду были очевидны. "Все понимают, что они лгут, – сказал он. – Любой может сделать простые подсчеты и узнать, что в школе находилось более тысячи человек".

В воскресной телепередаче Кремль стремился дистанцировать Путина от лжи, и ведущий обвинял "военных и гражданских генералов" в неспособности действовать, "пока президент не скажет им, что делать". Павловский заявил, что Путин выразил российской политической системе "вотум недоверия" за то, как она урегулировала кризис.

Такие заявления не могли бы прозвучать в эфире без прямых указаний Кремля, считают местные политические аналитики. Государственное телевидение никогда не критикует президента, продолжающаяся война в Чечне почти не упоминается, и даже мягкие сомнения по поводу правительственной политики недопустимы без одобрения Кремля.

"На российском телевидении ничего не делается без разрешения Кремля", – заявил обозреватель Андрей Пионтковский.

Многие жители Беслана обратили свой гнев не только на Путина, но и на регионального лидера Александра Дзасохова. Стремясь развеять их опасения, Дзасохов в воскресенье посетил лежащих в больнице детей и извинился за то, что не сумел их защитить.

"Я полностью признаю свою вину, – заявил президент Северной Осетии Дзасохов. – Я хочу попросить у вас прощения за то, что не сумел защитить детей, учителей и родителей".

У многих семей в Беслане нет времени на упреки в адрес политиков, они заняты поисками пропавших без вести родственников и похоронами тех, кого нашли. Но людей охватывает все большее уныние по мере того, как выясняется, что многие тела обгорели до неузнаваемости в результате взрыва, который привел к наибольшему количеству жертв.

"К нам продолжают поступать заявления от родственников, не нашедших тела", – заявил помощник Дзасохова Лев Дзугаев, который во время противостояния давал сведения о количестве заложников.

Многие возмущены тем, что Путин совершил лишь краткий визит в местную больницу утром в субботу. По мнению аналитиков, российский лидер столкнулся с самой серьезной проблемой за время своего президентства, поскольку его политика на Северном Кавказе провалилась, а его репутации единственного человека, способного обеспечить стабильность, нанесен непоправимый урон.

"Спасибо, господин Путин, спасибо, – саркастически заявила 45-летняя Залина Габоева, ищущая информацию о своей пропавшей племяннице. – Хуже и мы бы не сделали".

В доме культуры в Беслане, который во время кризиса был сборным пунктом родственников, добровольцы, составляющие списки пропавших, сообщили, что в воскресенье днем их число достигло 190. Многие оставляют не только фамилии, но и фото, например, фотографию девочки на новогоднем празднике в костюме Снегурочки в окружении мальчиков в костюмах белых зайчиков.

По всей Первомайской улице Беслана в воскресенье шли похороны погибших. Крышки гробов стояли у ворот домов. Группы людей, мужчины отдельно от женщин, шли по длинной ухабистой улице. Рыдания доносились отовсюду, и были моменты, когда казалось, что плачет весь Беслан.

В доме 103 по Первомайской улице, где 75-летняя Римма Кусова жила с мужем и внуками, ее тело лежало на столе, завернутое в пленку и оранжевое одеяло. Ее муж Тимур стоял на улице, приглашая прохожих посмотреть на изуродованный труп.

Кусова привела в школу своего внука Азамаса. Мальчик спасся, она – нет.

"Я теперь один", – сказал Тимур Кусов, бывший рабочий, а ныне пенсионер, что потерял единственную дочь, страдавшую почечной недостаточностью, когда ей было 16 лет, и сына, отца мальчика, который умер от ран, полученных во время войны в Афганистане.

Напротив, в доме номер 100, родственники 42-летней Ирмы Загоевой только что вернулись из морга, где несколько часов безуспешно искали ее тело. Загоева привела в первый класс своего шестилетнего сына Чермена. Он выбрался. "Он сказал, что мама упала и больше не двигалась, – говорит невестка Загоевой. – Это все, что он помнит".

Тело 36-летней Эльзы Гулдаевой привезли в дом 52 в субботу. Днем в воскресенье во дворе, увитом виноградом, родственники ждали, когда привезут тело ее 12-летней дочери Олеси. Муж Гулдаевой находился в больнице, у постели тяжело раненной 11-летней дочери Алины.

Большая толпа собралась у дома 44. Патриарх семьи Феликс Тотиев, опираясь на палку, стоял у гробов своих внучек, 10-летней Любы и 8-летней Анны. Еще четверо его внуков пропали без вести. Из дома доносились рыдания.

В доме номер 35 лежало тело Бартаза Туганова. Его голова была забинтована. Его застрелили во время осады. Его 72-летняя мать Валентина сидела рядом с телом, не говоря ни слова.

В доме 30 похороны уже кончились. 10-летнего Володю Ходова похоронили в воскресенье днем, и под навесами были накрыты столы для поминок. Володина мать Зифа была среди 25 отпущенных заложниц с грудными детьми. Но ее заставили оставить Володю и его младшего брата.

Володин брат выжил.

В воскресенье правительство России признало, что лгало своему народу по поводу масштабов кризиса с заложниками, который закончился смертью более 300 детей, родителей и учителей на юге России. Небывалое признание было сделано по государственному телевидению после того, как несколько дней звучала резкая критика со стороны граждан.

В то время как семьи в Беслане начали хоронить своих близких, контролируемый Кремлем телеканал "Россия" показал ужасающие кадры, которые придерживал несколько дней, и заявил, что правительственные чиновники умышленно обманывали весь мир, говоря о количестве заложников в школе номер 1.

"В такие моменты, – заявил диктор Сергей Брилев, – обществу нужна правда".

Признание попыток приуменьшить масштабы кризиса с заложниками, жертвами которого стало около 1,2 тысячи человек, в основном детей, знаменует собой резкий поворот правительства президента Владимира Путина. Во время предыдущих кризисов с большим количеством жертв – гибели атомной подлодки "Курск" в 2000 году и захвата московского театра в 2002-м – власти тоже скрывали существенную информацию, но никогда не признавались в этом.

"Это не устраивает нашего президента, – сказал о телепередаче кремлевский консультант Глеб Павловский. – Ложь, которая всегда идет на благо террористам, совсем его не устраивает. Ложь ослабляла нас и побуждала террористов к новому насилию".

В передаче не прозвучало извинений, речь шла лишь о явно не соответствующем действительности первоначальном заявлении о 354 заложниках. Телеканал не признал, что захватчики требовали прекращения войны в Чечне, и того, что правительство по-прежнему дает противоречивую информацию о том, остается ли кто-то из террористов на свободе, кто они были и как погибли многие из них.

Канал не упомянул и то, что многие жители Беслана возмущены, что правительство сегодня, по-видимому, приуменьшает количество жертв, которое к вечеру в воскресенье, по официальным данным, составляло 338 человек, хотя судьба еще 200 неизвестна.

Что касается захватчиков, то заместитель генерального прокурора Сергей Фридинский в субботу заявил, что их было 26 и все они убиты. В воскресенье он сказал, что их было 32 и убито 30, и с гордостью сообщил о поимке одного "члена банды", которому в понедельник будут предъявлены обвинения.

Путин в воскресенье не сделал публичного заявления по поводу самого страшного теракта за время его президентства, и ни один высокопоставленный чиновник его правительства не выступил публично с момента захвата заложников к 9 часам утра в среду. На следующий день после того, как президент в телеобращении пообещал ввести новые меры безопасности в ответ на убийство "беззащитных детей", Кремль молчал о том, какие это будут меры.

Сергей Марков, политический аналитик, тесно связанный с Кремлем, заявил, что результат кризиса поверг Путина в сомнения по поводу реакции, выходящей за рамки инстинктов бывшего полковника КГБ, которые диктуют увеличение полномочий милиции и централизацию контроля над правительственными структурами. "Они не знают, что делать, – сказал он. – Владимир Путин не объяснил, что будет предпринято".

Выступая в воскресенье перед вечерней информационной программой "Вести", Марков заявил, что неуклюжие попытки правительства скрыть правду были очевидны. "Все понимают, что они лгут, – сказал он. – Любой может сделать простые подсчеты и узнать, что в школе находилось более тысячи человек".

В воскресной телепередаче Кремль стремился дистанцировать Путина от лжи, и ведущий обвинял "военных и гражданских генералов" в неспособности действовать, "пока президент не скажет им, что делать". Павловский заявил, что Путин выразил российской политической системе "вотум недоверия" за то, как она урегулировала кризис.

Такие заявления не могли бы прозвучать в эфире без прямых указаний Кремля, считают местные политические аналитики. Государственное телевидение никогда не критикует президента, продолжающаяся война в Чечне почти не упоминается, и даже мягкие сомнения по поводу правительственной политики недопустимы без одобрения Кремля.

"На российском телевидении ничего не делается без разрешения Кремля", – заявил обозреватель Андрей Пионтковский.

Многие жители Беслана обратили свой гнев не только на Путина, но и на регионального лидера Александра Дзасохова. Стремясь развеять их опасения, Дзасохов в воскресенье посетил лежащих в больнице детей и извинился за то, что не сумел их защитить.

"Я полностью признаю свою вину, – заявил президент Северной Осетии Дзасохов. – Я хочу попросить у вас прощения за то, что не сумел защитить детей, учителей и родителей".

У многих семей в Беслане нет времени на упреки в адрес политиков, они заняты поисками пропавших без вести родственников и похоронами тех, кого нашли. Но людей охватывает все большее уныние по мере того, как выясняется, что многие тела обгорели до неузнаваемости в результате взрыва, который привел к наибольшему количеству жертв.

"К нам продолжают поступать заявления от родственников, не нашедших тела", – заявил помощник Дзасохова Лев Дзугаев, который во время противостояния давал сведения о количестве заложников.

Многие возмущены тем, что Путин совершил лишь краткий визит в местную больницу утром в субботу. По мнению аналитиков, российский лидер столкнулся с самой серьезной проблемой за время своего президентства, поскольку его политика на Северном Кавказе провалилась, а его репутации единственного человека, способного обеспечить стабильность, нанесен непоправимый урон.

"Спасибо, господин Путин, спасибо, – саркастически заявила 45-летняя Залина Габоева, ищущая информацию о своей пропавшей племяннице. – Хуже и мы бы не сделали".

В доме культуры в Беслане, который во время кризиса был сборным пунктом родственников, добровольцы, составляющие списки пропавших, сообщили, что в воскресенье днем их число достигло 190. Многие оставляют не только фамилии, но и фото, например, фотографию девочки на новогоднем празднике в костюме Снегурочки в окружении мальчиков в костюмах белых зайчиков.

По всей Первомайской улице Беслана в воскресенье шли похороны погибших. Крышки гробов стояли у ворот домов. Группы людей, мужчины отдельно от женщин, шли по длинной ухабистой улице. Рыдания доносились отовсюду, и были моменты, когда казалось, что плачет весь Беслан.

В доме 103 по Первомайской улице, где 75-летняя Римма Кусова жила с мужем и внуками, ее тело лежало на столе, завернутое в пленку и оранжевое одеяло. Ее муж Тимур стоял на улице, приглашая прохожих посмотреть на изуродованный труп.

Кусова привела в школу своего внука Азамаса. Мальчик спасся, она – нет.

"Я теперь один", – сказал Тимур Кусов, бывший рабочий, а ныне пенсионер, что потерял единственную дочь, страдавшую почечной недостаточностью, когда ей было 16 лет, и сына, отца мальчика, который умер от ран, полученных во время войны в Афганистане.

Напротив, в доме номер 100, родственники 42-летней Ирмы Загоевой только что вернулись из морга, где несколько часов безуспешно искали ее тело. Загоева привела в первый класс своего шестилетнего сына Чермена. Он выбрался. "Он сказал, что мама упала и больше не двигалась, – говорит невестка Загоевой. – Это все, что он помнит".

Тело 36-летней Эльзы Гулдаевой привезли в дом 52 в субботу. Днем в воскресенье во дворе, увитом виноградом, родственники ждали, когда привезут тело ее 12-летней дочери Олеси. Муж Гулдаевой находился в больнице, у постели тяжело раненной 11-летней дочери Алины.

Большая толпа собралась у дома 44. Патриарх семьи Феликс Тотиев, опираясь на палку, стоял у гробов своих внучек, 10-летней Любы и 8-летней Анны. Еще четверо его внуков пропали без вести. Из дома доносились рыдания.

В доме номер 35 лежало тело Бартаза Туганова. Его голова была забинтована. Его застрелили во время осады. Его 72-летняя мать Валентина сидела рядом с телом, не говоря ни слова.

В доме 30 похороны уже кончились. 10-летнего Володю Ходова похоронили в воскресенье днем, и под навесами были накрыты столы для поминок. Володина мать Зифа была среди 25 отпущенных заложниц с грудными детьми. Но ее заставили оставить Володю и его младшего брата.

Володин брат выжил.

В воскресенье правительство России признало, что лгало своему народу по поводу масштабов кризиса с заложниками, который закончился смертью более 300 детей, родителей и учителей на юге России. Небывалое признание было сделано по государственному телевидению после того, как несколько дней звучала резкая критика со стороны граждан.

В то время как семьи в Беслане начали хоронить своих близких, контролируемый Кремлем телеканал "Россия" показал ужасающие кадры, которые придерживал несколько дней, и заявил, что правительственные чиновники умышленно обманывали весь мир, говоря о количестве заложников в школе номер 1.

"В такие моменты, – заявил диктор Сергей Брилев, – обществу нужна правда".

Признание попыток приуменьшить масштабы кризиса с заложниками, жертвами которого стало около 1,2 тысячи человек, в основном детей, знаменует собой резкий поворот правительства президента Владимира Путина. Во время предыдущих кризисов с большим количеством жертв – гибели атомной подлодки "Курск" в 2000 году и захвата московского театра в 2002-м – власти тоже скрывали существенную информацию, но никогда не признавались в этом.

"Это не устраивает нашего президента, – сказал о телепередаче кремлевский консультант Глеб Павловский. – Ложь, которая всегда идет на благо террористам,

// http://www.inopressa.ru/wp/2004/09/06/14:13:04/rossia
 
+
-
edit
 

Eretik

втянувшийся

Eretik>>Вместо того, чтобы разобраться с силовиками(катастрофу в Беслане видели все)
Balancer>Ладно, почти согласен. Хотя огромный вопрос, кто мог бы сделать лучше.
Eretik>>с рассказами о 354 заложниках(официальное сообщение не какой-то там бабушки, а Пресс-центра при Дзасохове)
Balancer>А что ты хочешь от администратора-хозяйственника? Я в параллельном топике писал, что не его это уровень и полномочия. Никто завхоза не кидает командовать армией.
Здрасьте. С каких это пор президент реуспублики( выборная должность, кстати) стал завхозом? Завхозов НАНИМАЮТ. А ВЫБИРАЮТ политиков. И Политик такого уровня отвечает за всё, что ПОД НИМ, если ему не скажет вышестоящий политик - ПОДВИНЬСЯ. так кто там из двух политиков осуществлял общее руководство/надзор?

Eretik>>о 38 снайперах-боевиках-шахидках
Balancer>А это куда?
Это я со злости.

Eretik>>о "хулиганской" выходке(взрыв на автобусной остановке в Москве)
Balancer>Выглядело поначалу так. После экспертизы сделали соотвтетсвующее заяление.
Да конечно. Болты, гвозди и шарики - это явная хулиганская выходка. В Москве хулиганы сплошь и рядом взрывчатку с гвоздями подкладывают.

Balancer>Так и не было обнаружено. Взрывчатка была безоболочечной, было её немного. Только высокоточным анализом установить удалось и то не сразу.
А к двум добавить два(по ксовенным уликам и так ясно было, что были взрывы) и вести сразу разработку теракта - это было слабо? В преддверии выборов страшно нагоняя от Кремля? Время захотели потянуть? А танец с кнопкой SOS?
 
+
-
edit
 

Eretik

втянувшийся

О! Рома, а может чего и изменится в Государстве Российском?
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Eretik>Здрасьте. С каких это пор президент реуспублики( выборная должность, кстати) стал завхозом? Завхозов НАНИМАЮТ. А ВЫБИРАЮТ политиков.

Ну так и должность иного уровня.

Eretik>Да конечно. Болты, гвозди и шарики - это явная хулиганская выходка.

Во-первых - легко, сам пацаном такие делал, только послабее. И даже на баллончиках от сифона насечки делали, чтобы корпус рвало на формированные фрагмента. Во-вторых, как только структуру мины определили, так тут же об этом и заявили. А то, что в СМИ друг у друга информацию устаревшую перепечатывают - так, вот, я в Интернете уже вечером 3-го сентября видел заголовки "боевики согласились выдать тела убитых заложников". Это когда сами боевики уже в "тела" превратились.

Eretik>А к двум добавить два(по ксовенным уликам и так ясно было, что были взрывы) и вести сразу разработку теракта - это было слабо?

Не понял, ты про что? Версия теракта иатк с самого начала была основной. Но официальные источники на то и официальные, чтобы в первую очередь стараться выдать объективную информацию. Поэтому, пока признаков взрыва не было обнаружено - так и заявляли, что признаков взрыва не обнаружено. Обнаружили - тут же и заявили.

Eretik>О! Рома, а может чего и изменится в Государстве Российском?

Да у нас каждый день что-нибудь меняется... :-/
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Luchnik>>Что по-Вашему высветили теракты 9/11 в США?
Aaz>А вот когда в США 9/11 повторится ПЯТЬ раз (как у нас подобные захваты), тогда, ИМХО, можно будет и сравниваться...[»]

То, что произошло в США - примерно в 5 раз крупнее (по трупам), чем у нас за всю эту последнюю серию терактов. 4 самолёта, 2 крупнейших здания в мире в пыль, Пентагон чуть чуть пострадал, но не меньше здания школы, кажется более 3 тысяч трупов.

Правительство США не скрывало масштабов катастрофы от населения. Может Буш и не симпатичный человек - но не трепло.

 

V.T.

опытный

Бяка>Правительство США не скрывало масштабов катастрофы от населения. Может Буш и не симпатичный человек - но не трепло.

Справедливости ради отметим, что правительству США было в некотором смысле выгодно не скрывать правду, ибо ее потом использовать для фальсификации поводов нападения на Афганистан и Ирак.

 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>>Правительство США не скрывало масштабов катастрофы от населения. Может Буш и не симпатичный человек - но не трепло.
V.T.>Справедливости ради отметим, что правительству США было в некотором смысле выгодно не скрывать правду, ибо ее потом использовать для фальсификации поводов нападения на Афганистан и Ирак.[»]

А когда правительство США обманывало свой народ по поводу положения внутри США? (имеется в виду несчастия и катастрофы). И когда не обманывало свой народ правительство России - СССР, по тем же поводам?

Теперь по поводу внешних вмешательств. СВА - не белые и не пушистые, кто ж спорит. Но по сравнению с нами они очень даже чистые. Степень нашего вранья, при внешних интервенциях, просто умопомрачительная.

Я давно сделал вывод - если врёт правительство США - значит им очень выгодно, а наше - по привычке. Может наше правительство и хочет правду сказать, но сила привычки побеждает.

 
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Бяка>Я давно сделал вывод - если врёт правительство США - значит им очень выгодно, а наше - по привычке. Может наше правительство и хочет правду сказать, но сила привычки побеждает.[»]
Мне это напоминает ситуацию с раковыми больными. Наши врачи говорят "ну что Вы, мы ещё с вами на рыбалку летом поедем", а американские – что надежд нет и поможет только чудо. Вот и думай, что лучше...
 
Бяка>То, что произошло в США - примерно в 5 раз крупнее (по трупам), чем у нас за всю эту последнюю серию терактов. 4 самолёта, 2 крупнейших здания в мире в пыль, Пентагон чуть чуть пострадал, но не меньше здания школы, кажется более 3 тысяч трупов.


Так дело не в количестве жертв 11.09, а в ПОВТОРЯЕМОСТИ. И не надо к 9.11 присобачивать Оклахому и сектантов - все это разные по своей этимологии случаи. Вот ели бы и сектанты и Оклахома и 9.11 были организованы какими-то одними повстанцами - тогда и можно сравнивать.
А пока Буденновск-Кизляр-Нордост-Беслан-... (или хватит на ОДНИ И ТЕ ЖЕ грабли наступать?)
 
DE Бяка #07.09.2004 00:33  @Бяка#06.09.2004 23:58
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>>Я давно сделал вывод - если врёт правительство США - значит им очень выгодно, а наше - по привычке. Может наше правительство и хочет правду сказать, но сила привычки побеждает.[»]
Boroda>Мне это напоминает ситуацию с раковыми больными. Наши врачи говорят "ну что Вы, мы ещё с вами на рыбалку летом поедем", а американские – что надежд нет и поможет только чудо. Вот и думай, что лучше...[»]

Врачебная этика и государственная политика - вещи не совместимые. Когда
нависает опасность - врать нельзя.

Вариант 1. Вас вызывает шеф и говорит "Если мы не сделаем эту работу ровно через 3 дня - мы банкроты. Мы в силах выполнить эту работу и поручаем руководство Вам. 3 дня - это черта жизни и смерти вашего рабочего места." Вечером третьего дня Вы приносите готовую работу.
Вариант 2. Вас вызывает шеф и говорит " Надо работу выполнить. Командуйте своей группой. Неплохо бы в недельку уложиться". А через три дня Вас увольняют, т.к. работа не сделана.
 
RU Centuriones #07.09.2004 00:45
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Мнение С/О Гоблина:

КРАТКИЙ ЛИКБЕЗ
(2004.09.05 19:12)

Здравствуйте!

Многие усиленно спрашивают: что думаешь по поводу теракта? Отвечаю кратко.

Не так давно (в исторической, понятно, перспективе) была такая страна - СССР. Многие, наверно, ещё помнят. СССР был не обычным государством, а сверхдержавой, чего бы там доморощенным идиотам из числа советских интеллигентов не казалось. В те времена на планете была ещё одна сверхдержава - США её фамилия.

США и возглавляемые ими (не сказать, что это просто фигура речи - возглавляемые ими) страны Запада непрерывно вели подрывную работу по уничтожению СССР. Называлось это беспрецедентное по масштабам и размаху мероприятие Холодной войной. Холодной её называли потому, что после поражения нацистской Германии во второй мировой войне всем стало ясно, что победить СССР силой оружия не может никто. Потому в ходе новой войны способы и средства были избраны совершенно другие. По большей части - идеологические.

В ретроспективе всё выглядит весьма незатейливо. Гражданам некой страны с тоталитарным режимом (см. СССР) сообщают: вы живёте так плохо потому, что у вас нет демократии и свободных выборов. А вот как только и то, и другое появится - сразу заживёте как мы. Тупые советские граждане слушали этот бред широко разинув клювы: блин, эвона как оно всё, оказывается!!! И твёрдо знали, что как только начнут проводить "свободные выборы" и соберут полную думу интеллектуалов - всё сразу станет как надо.

Первую скрипку в этом деле сыграли советские интеллигенты. Тут следует определиться с понятием: кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент - суть гражданин без роду и без племени, получивший весьма неплохое (я бы даже сказал - мирового класса) гуманитарное (значительно реже - техническое) образование за государственный счёт. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними - отсутствие ответственности за свои поступки.

Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и послушал, что про них говорят другие читатели. Ни для кого не секрет, что знания - это не ум. Но наш гражданин, набравшийся знаний в госучреждении, немедленно всех тех, среди кого и за чей счёт он вырос, но неких книжек не читал, за людей считать перестаёт. И как правоверный большевик истово полагает, что как только объявят свободные выборы и организуют думу - в России примерно за 500 дней образуется рай земной. Короче говоря, советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта - чисто шимпанзе с гранатой.

Многие скажут: что ж ты так всех разом из ушата обдал? Ведь среди советских интеллигентов была и есть масса прекрасных людей. Поясняю на примере. Вот я служил в милиции, и вокруг меня тоже была масса прекрасных людей. Честных и отважных. Не бравших взятки и не жалевших своей жизни ради других людей. Надо объяснить, почему же тогда мнение о милиции у соотечественников резко отрицательное? Потому что погоду делают вовсе не те, кто тихо, скромно и честно делает свою работу и выполняет свой долг. Вовсе не те. Точно так же и с советскими интеллигентами: одни строили сверхдержаву и запускали ракеты, а другие работали опарышами.

Советские интеллигенты были благодатнейшей почвой для идеологического воздействия. Люди, выросшие на коммунальных кухнях, отродясь на Западе не бывавшие и не имеющие даже малейшего представления как и почему там живут, грезили Светлым Капиталистическим Будущим. А люди с Запада им помогали не жалея, как уже было сказано выше, сил и средств. Тупые граждане страны Советов были твёрдо уверены, что им помогают "бороться с КПСС". Ни один из них не понимал ранее и мало кто понимает сейчас, что они своими руками убивали собственную страну. А вовсе не КПСС.

В определённый момент, когда обстоятельства для врага сложились наиболее удачным образом, в действие была приведена машина "перестройки", каковая не является объектом исследования данной заметки. Суть заключалась в том, что в ходе данного мероприятия планомерно и тщательно уничтожались структуры государственной власти, экономика и территориальная целостность СССР.

Должен ли был умереть СССР? Неведомо никому. Точно известно другое: прикладывались огромные усилия к тому, чтобы его уничтожить. И в определённый момент оказалось, что противник гораздо богаче, значительно сильнее и на порядки умнее. Стоявшие у руля люди справились со своей задачей на крепкую пятёрку: сверхдержаву разнесли без единого выстрела, руками доброхотов-аборигенов.

Хорошо это или плохо - уничтожение СССР? Как и демократия пост-советского разлива: для кого как. Тогда было хорошо одним, теперь хорошо - другим. Речь не про "необходимость уничтожения тоталитаризма". Речь о том, что сарай, в котором мы жили, снесли. А новый сарай построен не из импортного кирпича, а из обломков старого сарая. Где жить лучше: в старом сарае или в новом - вопрос не по теме заметки.

Госвласть советские интеллигенты ломали радостно - как же, сейчас заживём как на Западе!!! Однако достаточно быстро выяснилось, что вместо выборов из одного коммуниста теперь придётся выбирать одного из двух серьёзных воров. Но это советских интеллигентов не остановило - фигня, переходный период! Как только наворуют, хе-хе, так сами начнут милицию поддерживать, потому что им ведь тоже нужна безопасность! Однако скоро выяснилось, что все кто успел наворовать безопасность обеспечивают только лично себе. А не каким-то там идиотам в свитерах и кедах, пьющим портвейн на коммунальных кухнях. Титаны мысли, вынутые советской властью из говна, о своей безопасности теперь заботятся сами.

Экономику неприметные советские гении перестраивали "на западный лад" в строгом соответствии со своими высоко научными представлениями, то есть по книжке "Незнайка на Луне". Как известно, получалось настолько сильно, что над лондонским кладбищем смерч стоял - это Карл Маркс вертелся в сырой могиле. Результат "экономических преобразований" - за окном, все желающие могут посмотреть. А территориальная целостность разрушалась путём "подъёма национального самосознания". Вот на этом следует остановиться подробнее.

Что такое национальное самосознание? Это осознание причастным себя к некой общности. Это осознание себя не таким, как другие. Особенным. И ты меня спросишь, особенный - это какой? Отвечаю: тут всё просто, особенный - это значит лучше, чем другие. Если ты русский - значит, ты лучше чем хохол, которых сюда понаехало. Если ты украинец - значит, ты лучше чем москаль, который, гад, продохнуть не даёт. Если тувинец - обратно лучше чем русский, который, сволочь, сосёт соки из твоей замечательной республики. Ну а если ты еврей - значит тебя вообще все ненавидят и надо срочно убегать.

Возникает вопрос: что же делать? Ответ прост: гнать проклятых оккупантов, добиваться независимости! Как? Если получится - тихо, если не получится - естественно, брать оружие и убивать русских. Денег на это дали - от души. Людей - подготовили. Что и как - объяснили. Всё завертелось и под дикий вой взбесившихся СМИ националисты начали рвать многонациональную страну на куски.

Советские интеллигенты в силу особенностей умственного устройства сильно этому радовались: как же, достойные люди получили долгожданную свободу! Им не было никакого дела до того, что где-то на юге тысячами убивали брошенных на произвол русских. Чего там, хе-хе - естественный процесс, надо прощаться с имперским прошлым! Не меня режут - и ладно. Понимания же того, что и тогда и сейчас речь идёт не о получении свободы, а об уничтожении своей же страны - повторюсь, как не было, так и нет.

Отдельным гражданам в силу дефектов умственного развития из прочитанного может показаться что "во всём виноваты интеллигенты". Это не так. Поясняю на примере. Вот стенобитная машина: гусеничное шасси, на шасси - башня, на башне - металлическая стрела, на стреле трос, на тросу - чугунный шар. Поворот стрелы, чугунный шар с размаху разносит стены в щебень. Стенобитная машина. Машина. Но стену ломает шар. В нашем случае советская интеллигенция выполняла заботливо отведённую ей роль шара. А вовсе не механизма и обслуживающих механизм людей.

Приведу более понятный пример. Когда на мясокомбинат привозят овец, овцы очень боятся, сбиваются в кучу и отказывают идти на забой. Для того, чтобы они успокоились и пошли под нож, овцам нужен предводитель, который знает куда идти. Для этой цели к овцам запускают специально обученного козла. Любимец работников мясокомбината действует на овец успокаивающе, овцы сразу принимают его за главного и покорно бредут за ним - под нож. А козёл живёт далее, до следующей партии овец. Обидно, что назвали козлом? Обидно, что предводитель - козёл? А бараном быть - не обидно?

Совсем дауны уверенно полагают что "во всём виновата власть". Тут возразить трудно: у отечественных идиотов всегда виновата проклятая власть и гады-начальники. Только сами идиоты всегда не при чём. Задуматься над тем, что власть и начальство не с Марса сюда засланы, а все как один - свои, из своих же местных сугубо демократичным путём выбраны и к власти приведены, в голову не приходит никогда.

Ты спросишь: почему же именно советские интеллигенты? А не, скажем, пролетарии? Отвечаю: потому что время революций с наганами и шашками давно прошло. Потому что нынешние революции делаются через телевизоры, газеты, журналы и радио. Никаких пролетариев там никогда не было, нет и не будет. Хотя и с пролетариев это ответственности не снимает. Тебе кажется преувеличенной роль СМИ и "лучших умов страны"? Общественное мнение формируется определёнными способами подачи информации через телевизоры и газеты. Тебе кажется, что ты такой умный и всё вокруг понимаешь? Это заблуждение. Знаешь ты только то, что тебе вещают через СМИ. Попробуй объяснить баранам, куда они бегут за козлом.

Многие граждане по наивности полагают, что описанное выше отношение к другим нациям и поведение в отношении их - оно характерно только для неких загадочных маргиналов, которых с трудом находят центры по опросу общественного мнения. На самом деле это не так. На самом деле национальные отношения в массах определяет именно бытовой уровень. Определяет именно осознание собственной исключительности по национальному признаку и твёрдое понимание того, что все остальные вокруг - козлы и сволочи. В комплекте с национальными моментами неплохо задействовать религиозные убеждения. Желательно наиболее подходящие - ваххабитские, например. Ну и ничто так не помогает сплотить нацию, как конкретный, понятный и очевидный для всех внешний враг. В нашем случает это - русские.

Первые фазы "перестройки" уже закончилась - система госуправления ликвидирована. Экономика в руинах. Спецслужб и милиции, которые так люто ненавидели советские интеллигенты, больше нет. Вместо уничтоженного не построено ничего. Потому что нашим идиотам не нужен КГБ, не нужны агентурные сети, не нужны разведчики. Наши идиоты полагают, что живут в стране эльфов, где все вокруг - белые и пушистые. Но как чего - парадокс! Немедленно поднимают вой о том, что старательно разваленные и на корню уничтоженные спецслужбы никого не ловят.

Россия лишилась национальных окраин. Однако в ходе войн на границах получилось так, что в саму Россию мигрировало огромное количество жителей этих самых окраин. Страна наша всегда была многонациональной. И за исключением достаточно нечастых вспышек национализма все в ней весьма неплохо уживались. Это, понятно, не говорит о том, что так будет продолжаться вечно. Задача второго этапа - территориальный развал уже самой России.

Собственно, её и не надо особо ломать. Но в общем и целом желательно бы побыстрее. Что для этого надо сделать? Всё то же самое, известное от начала времён: по старому проверенному способу натравить одних на других. Пусть "чёрные" режут русских, а русские - бьют "чёрных". Что для этого надо делать? Надо создать серьёзный объект для ненависти. Надо сделать нечто такое, от чего содрогнутся все.

За этим последуют два результата. Власть попытается воспользоваться моментом общего горя и шока для объединения нации. А после этого (см. пояснения выше) и в результате определённых действий поднимет голову национализм всех сортов - единственное спасение, со всеми вытекающими.

То, что сделано в Беслане - детонатор. Это не припадок, не последний укус смертельно раненного бешеного пса. Это тщательно продуманное, хорошо спланированное и грамотно проведённое действие.

Кому-то кажется, что "теперь на Западе увидят настоящее лицо террористов". Не надо волноваться. Там в очередной раз увидят то, что надо увидеть: Россия должна уйти с Кавказа. А потом с Дальнего Востока. От Каспия. И от Ледовитого океана. Она отовсюду должна уйти.

Кто в этом виноват? Добро пожаловать к зеркалу.

Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна.

И в первую очередь - самим русским.


Tynu40k Goblina

Тупичок ст.о/у Гоблина (Goblin). Переводы кино. Студия Полный П. Божья Искра. Синий Фил. Санитары подземелий. Новости. Форум.

// oper.ru
 


Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
Да....Гоблин молодец. Почти все правильно ИМХО.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Centuriones>Мнение С/О Гоблина:

Предвзято, конечно, но хорошо.
 

Mic

опытный

2 Balancer

И это при том, что на территории США горячих точек нет уже века три а из-за рубежа к ним добраться тяжеловато.
 


Ну да, конечно. Особенно, если вплавь через океан добираться - ужасно тяжело и времени много занимает :D Есть правда другие способы - но мы же не ищем легких путей?

Или например канадскую или мексиканскую границу переходить - гораздо сложнее чем в бывш. СССР. :D
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Mic>Или например канадскую или мексиканскую границу переходить - гораздо сложнее чем в бывш. СССР

Ты полагаешь, что в Канаду или Мексику телепортироваться можно? Или что тонны оружия запросто на самолётах перевезти можно?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Mic

опытный

V.T.>Справедливости ради отметим, что правительству США было в некотором смысле выгодно не скрывать правду, ибо ее потом использовать для фальсификации поводов нападения на Афганистан и Ирак.[»]

А можно поподробнее насчет фальсификации повода нападения на Афганистан? :D

Интересно, а российское руководство в курсе что повода то для нападения на Афганистан не было?
В жизни все не так, как на самом деле
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru