Взрывать нужно больше чаще и безжалостнее!

 
1 2 3
+
-
edit
 

Mayh3M

втянувшийся

Размышляя над произошедшим в Беслане пришёл к неутешительному выводу.

То, что это самый явный просчёт спецслужб, а точнее свидетельство их полного бездействия — это уже вроде как само собой разумеется.(задача спецов и ФСБ именно !ПРЕДОТВРАТИТЬ!, а не "бороться") Опять же наши доблестные продавцы полосатых палочек прославились, пропустив те самые два армейских грузовика с боевиками. Результат — просто непомерное число погибших, среди которых в основном женщины и дети!

Но что же мы имеем в результате всех этих злодеяний? Ведь даже в Осетии НИКОГО хотя бы даже не отстранили от руководства — все остались на своих теёпленьких местах! Путин как трындил о "борьбе с международным терроризмом", так по-прежнему продолжает трындить --- никакой это практической пользы не несёт, как уже мы убедились в этом!

Но хуже всего даже не это! Всё это списывается со счётов этим людям! Эти диверсанты во власти не для того, чтобы руководить, а для того, чтобы вытягивать из народа деньги и раб.силу! И все давно это знают и понимают, поэтому нечего удивляться!

В массах всё то же настроение — никому, как и раньше, толком нету дела до этих событий! Все по-прежнему наплевательски относятся к тому, что это произойти может в ЛЮБОМ городе России (т.к. везде у власти одни и те же ушлёпки! И везде одни и те же гаишники!). Все также по-прежнему продолжают плевать на то, что власти продолжают их иметь по полной программе!

В Осетии же люди более сознательны и предъявили Дзасохову ультиматом, чтоб уматывал с поста президента! Причём у меня даже нету никаких сомнений, что угрозы эти будут реализованы --- осетины имеют на руках оружие!

Вот я и думаю, что нужно, чтобы подобный ультиматум был предъявлен народом России ввпутину и ко ??? И приходиться констатировать ПЕЧАЛЬНЫЙ, но ФАКТ, что народ наш раскачается только тогда, когда это затронет непосредственно каждого! Когда в каждом городе будут взорваны школы (больницы дет.сады и т.п.) с неменьшим числом жертв! Может быть только тогда всероссийское быдло удастся раскачать! И может быть тогда все перестанут думать, что "это ж далеко от меня... мне пох..."

Из этого делаю вывод, что "чем хуже --- тем лучше"! Sad But True...

ВСЁ!
Son... I drive tanks!  
EE Татарин #08.09.2004 14:06
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Большевики на марше?

Ну, ладно, отправили Путина в отставку... дальше - что? или кто?
Хакамада?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

TEvg

аксакал

админ. бан
Дело не в Путине в отставке. А в полном изменении государственной машины.
 
+
-
edit
 

Eretik

втянувшийся

Mayh3M>То, что это самый явный просчёт спецслужб, а точнее свидетельство их полного бездействия — это уже вроде как само собой разумеется.
Ну, это ты погорячился. Здесь многие не считают это провалом. Типа, "все не закроешь", "ЦРУ тоже облажалось" и проч .

Mayh3M>Но что же мы имеем в результате всех этих злодеяний? Ведь даже в Осетии НИКОГО хотя бы даже не отстранили от руководства — все остались на своих теёпленьких местах!
Ну, вы даёте! Когда я поинтересовался не подал ли презик Северной Осетии в отстаку, то мне ответили, "А чего-то он должен подавать? Он же - завхоз!" :)

Mayh3M>В Осетии же люди более сознательны и предъявили Дзасохову ультиматом, чтоб уматывал с поста президента!
Выражаю солидарность. :)


Tevg>Дело не в Путине в отставке. А в полном изменении государственной машины.
Что-то мне подсказывает, что полное изменение государственной машины приведет, в частности, к закрытию Авиабазы.
 
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

А че тоды тянуть - приглашаем варягов из юсы - продаем боеголовки на уран - и дружно кончаем жизнь самоубиством, по крайней мере лишние с точки зрения юсы 95-100 миллионов россиян - к этому и прийдет очередная революция, а уж ввести "миротворческие" контингенты на нефтеносные районы - в этом себе мало кто сможет отказать
Любитель нюков  
IL Вуду #08.09.2004 14:42  @Татарин#08.09.2004 14:06
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Татарин>Большевики на марше?
Татарин>Ну, ладно, отправили Путина в отставку... дальше - что? или кто?
Татарин>Хакамада?[»]

- Да лучше бы - Ходорковский. Серьёзно.

“The only good Indian is a dead Indian”  
UA SergeVLazarev #08.09.2004 15:01
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Вуду, ага и премьером - Березовский и еще Рабиновича прихватить. :-)
-  
Успокойтесь. На самом деле Россия полностью открыта ля терактов. Взрывай что и где хочешь. А тому что этого не происходит постоянно тоже удивлятся не стоит - чечены понимают что при активизации работы с их стороны им грозит тоталная резня. Вы думаете они этого не боятся? Еще как боятся, наверное во время захвата школы чечены засцали реально - больше всех.
 
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

реальные чуваки всегда на измене (с) даже не думай, боиться братва в москве при бабках, а те отморозки, у которых из достояния калаш и банка тушенки не бояться, ибо никто их тейпы трогать не будет, просто для более мощных террактов нет достаточной подготвки - если детей в школе положили кучу - и никто не почесался, то надо валить то что вызовет страх потери - а именно сектора - скажем банковский, или энергетический - вон выруби зимой электричество или тепло - махом на барикады греться все побегут, не удивлюсь если в ближайшее время начнут работать в этом направлении
Любитель нюков  
IL Вуду #08.09.2004 15:08  @SergeVLazarev#08.09.2004 15:01
+
-
edit
 

Вуду

старожил

SergeVLazarev>Вуду, ага и премьером - Березовский и еще Рабиновича прихватить. :-)[»]
- Нет, Березовского я не предлагал. Он слишком авантюристичен. Президент должен быть намного уравновешеннее.


“The only good Indian is a dead Indian”  
EE Татарин #08.09.2004 15:14  @SergeVLazarev#08.09.2004 15:01
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
SergeVLazarev>>Вуду, ага и премьером - Березовский и еще Рабиновича прихватить. :-)[»]
Вуду>- Нет, Березовского я не предлагал. Он слишком авантюристичен. Президент должен быть намного уравновешеннее.[»]
Вора в президенты?
Хм. Вижу, людям действительно не нравится Путин. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
IL Вуду #08.09.2004 15:26  @Татарин#08.09.2004 15:14
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Татарин>Вора в президенты? [»]
- Вы правда считаете, что Ходорковский более вор, чем остальные 10 миллионов, выполнивших призвыв "с самого бугра" о немедленном переходе от застойного социализма к развитому капитализму, начиная года с 1987 примерно?
Ведь все эти люди так или иначе и от налогов уклонялись и многие из них гос. собственность урывали по чисто формальной цене.
И неужели Вам неясно, почему из этих 10 миллионов нужно выхватывать отдельных оппозиционеров правящей мафии, бросать за решётку, отбирать то, что они создали за эти годы?
Говорил бы это TEvg, например, так было бы всё понятно, но из Ваших уст это звучит несколько диковато... :hilol:

“The only good Indian is a dead Indian”  
EE Татарин #08.09.2004 15:54  @Татарин#08.09.2004 15:14
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>>Вора в президенты? [»]
Вуду>- Вы правда считаете, что Ходорковский более вор, чем остальные 10 миллионов, выполнивших призвыв "с самого бугра" о немедленном переходе от застойного социализма к развитому капитализму, начиная года с 1987 примерно?
Ну, в общем и целом, да.
Хотя бы по масштабам. :)
Но главная моя претензия к нему (и не только к нему, кстати) далеко не в этом, а в том, что он хотел (и почти смог) продать свою долю ЮКОСа буржуям и вывести деньги за рубеж.
То есть, если человек стырил дело и наворачивает, создает, расширяет, оставляя деньги внутри страны, то это правильный человек (хотя и вор, да). Если же стырил, продал чужим и уехал к чужим же с этими деньгами, то это неправильный человек.
По крайней мере, президентства он не достоин: судьбу свою с этой страной он не связывает, что для президента, ИМХО, первейшее качество.

Вуду>И неужели Вам неясно, почему из этих 10 миллионов нужно выхватывать отдельных оппозиционеров правящей мафии, бросать за решётку, отбирать то, что они создали за эти годы?
Ну, что он там создал - вопрос неоднозначный. Если бы он завод построил, ну или там опсистему написал, я был бы, по большей части, на его стороне (налоги все ж платить надо). А так... стырил нефтянку, построенную при СССР, попродавал российскую нефть, поиграл туда-сюда в темные игры акциями и деньгими, наварился... ну и чего там им создано?

То, что его надо сажать - понятно, проворовался. То, что сажают именно его - тоже понятно, другие проворовавшиеся партиями не рулят и буржуям последнее оставшееся в стране не отдают.
Я согласен, нехорошо что ИМЕННО его и ТОЛЬКО его сажают. По логике, еще кой-кого надо, и, действительно, не обязательно с него начинать. Нехорошо и то, КАК это делается (тут у меня самые большие претензии).
Но прям уж таких острых симпатий к нему у меня факт его посадки никак не вызывает.

Ну, жулик. Ну, крутой жулик. А зачем его в президенты?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
Это сообщение редактировалось 08.09.2004 в 16:36
UA SergeVLazarev #08.09.2004 16:33
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Эх вы счастливые люди, Путин не нравится...
ВОр-президент не нравится....
Березовского в президенты не хотите.
У нас Янукович 2 раза сидел - и ничего, премьер министр, а скоро его в президенты назначат.
Тут уж хоть Путина на царствие приглашай....
Эдакий премьер-министр не от сохи, а от тюремной параши.
Президент-парашист по кличке "Хам".
И не "мутные дела" мутил, а на гоп-стоп ходил, шапки снимал, девок ортил, ваш Березовский - янгол во плоти по сравнении с Януковичем.
-  
IL Вуду #08.09.2004 16:37  @Татарин#08.09.2004 15:54
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Татарин>Ну, в общем и целом, да.
Татарин>Хотя бы по масштабам. :)
Татарин>Но главная моя претензия к нему (и не только к нему, кстати) далеко не в этом, а в том, что он хотел (и почти смог) продать свою долю ЮКОСа буржуям и вывести деньги за рубеж.
- Одну секундочку: кто же это станет продавать курицу, несущую золотые яйца?? :o
Состояние Ходорковского до тюрьмы составляло ~8 миллиардов долларов, на него работали примерно 120 тысяч человек (которые кстати, в подавлящем большинстве, были им довольны) - это огромная корпорация, для какой надобности продавать сверхуспешный многомиллиардный бизнес и переться на Запад, где все места заняты?
Ни Гусинский, ни Березовский никогда, по доброй воле, не уехали бы из России, их вынудили из России бежать!
Вы можете привести сылку, где говорится, что Ходорковский хотел всё продать и уехать?! С крайнем недоумением. Это раз.

Татарин>То есть, если человек стырил дело и наворачивает, создает, расширяет, оставляя деньги внутри страны, то это правильный человек. Если же стырил, продал чужим и уехал к чужим же с этими деньгами, то это неправильный человек.
- Теперь вот этот абсурд: продал чужим. Допустим.
Если есть закон, запрещающий продавать чужим в России, тогда он никому ничего продать бы и не смог.
Если же такого закона нет и продажа такая вполне законна - купив ЮКОС, любая иностранная кампания разве сможет его свернуть, взять под мышку и убечь с ним? Это же нефте-газовая корпорация! Она привязана к недрам страны! И любой, кто бы её не купил, будет платить и зарплату тем же 120 тысячам гражданам России и налоги - тому же правительству России.
Так объясните мне, в чём тут криминал? Это два.

Татарин>По крайней мере, президентства он не достоин: судьбу свою с этой страной он не связывает, что для президента, ИМХО, первейшее качество.
- Приведите ссылку на его ожидаемое бегство из России и мотивы этого бегства? А я слышал, что он собирался стать Президентом России, за что его и "грохнули"! Причем - от крупного московского аналитического центра, по ТВ (не российскому)... :D

Вуду>>И неужели Вам неясно, почему из этих 10 миллионов нужно выхватывать отдельных оппозиционеров правящей мафии, бросать за решётку, отбирать то, что они создали за эти годы?
Татарин>Ну, что он там создал - вопрос неоднозначный. Если бы он завод построил, ну или там опсистему написал, я был бы, по большей части, на его стороне (налоги все ж платить надо). А так... стырил нефтянку, построенную при СССР, попродавал российскую нефть, поиграл туда-сюда в темные игры акциями и деньгими, наварился... ну и чего там им создано?
- Тогда нескромный вопрос: если так тут всё было зашибись в СССР - зачем же эта приватизация нефтегазовой отрасли?? Потому, что я слышал, что в частных руках оно чуть не вдвое рентабельнее, чем было в СССР...
И Вы совершенно уверены, что там ни фига не нужно вкладывать, а только "греби ковшом"?

Татарин>То, что его надо сажать - понятно, проворовался. То, что сажают именно его - тоже понятно, другие проворовавшиеся партиями не рулят и буржуям последнее оставшееся в стране не отдают.
- Ссылки?

Татарин>Я согласен, нехорошо что ИМЕННО его и ТОЛЬКО его сажают. По логике, еще кой-кого надо, и, действительно, не обязательно с него начинать. Нехорошо и то, КАК это делается (тут у меня самые большие претензии).
- Все те десять миллионов человек, что начали бизнес в России?! Или как-то сортировать? По форме носа и разрезу глаз? ;)

Татарин>Но прям уж таких острых симпатий к нему у меня факт его посадки никак не вызывает.
А с какой стати факт посадки должен симпатии вызвать? У меня вызывает симпатии успешное ведение дел и отзывы его подчинённых - даже после его посадки, когда ясно, что его собираются разорить и его дело - отнять..

Татарин>Ну, жулик. Ну, крутой жулик. А зачем его в президенты?[»]
- Да бросьте Вы! На него работало 120 тысяч человек. Работали чуть ли не лучше всех в его и смежных отраслях. Он не из воздуха деньги делал, как Березовский и не был медиа-магнатом, как Гусинский. Он был одним из лучших производственников в стране. И если он смог таким образом организовать деятельность 120 тысяч человек, то мне почему-то кажется, что и дятельность 146 миллионов он мог бы организовать в сто раз лучше, чем вытащенный Березовским из небытия сотрудник КГБ...
Вот потому, ИМХО, и в президенты...
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Vyacheslav #08.09.2004 16:58
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный


Вуду>- Одну секундочку: кто же это станет продавать курицу, несущую золотые яйца?? :o

Наивняк. Это творится спошь и рядом. Часто процветающие предприятия попадают в частные руки и начинается разворовывание. При этом предприятие гибнет, но вчастные руки попадает неслабый капитал.
Вуду>Состояние Ходорковского до тюрьмы составляло ~8 миллиардов долларов, на него работали примерно 120 тысяч человек (которые кстати, в подавлящем большинстве, были им довольны) - это огромная корпорация, для какой надобности продавать сверхуспешный многомиллиардный бизнес и переться на Запад, где все места заняты?

Я поговорил с одним нефтянником. Я ему мол у Вас с обеспечением небось все отлично. Он мне - да ты что? Разрабытваются только те месторождения, которые разведаны при Союзе. Нефтеразведки нет. Месторождения разрабатываюся варварским способом - снимаются сливки, остальное остается. Причем достать это основное будет проблематично, поскольку методы именно варварские. Магистральные нефтепроводы, доставшиеся от Союза на последнем издыхании. Течи ликвидируются, когда уже фиксируется падение давления
Так что курица то несет яйца на пределе. А разговор это был года 2 назад
 
+
-
edit
 

Mayh3M

втянувшийся

SergeVLazarev

От того, что у вас власть ещё дерьмовее легче никому не станет <_<
Son... I drive tanks!  
?? anybody #08.09.2004 17:24  @Vyacheslav#08.09.2004 16:58
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Vyacheslav>Так что курица то несет яйца на пределе. А разговор это был года 2 назад[»]

И до сих пор оная курица всё несёт и несёт... :rolleyes: И говорит, что меньше нести станет только с 2006 года. Живучая, однако, курочка... :rolleyes:
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Вуду>И если он смог таким образом организовать деятельность 120 тысяч человек, то мне почему-то кажется, что и дятельность 146 миллионов он мог бы организовать в сто раз лучше

ИМХО, есть разница между "сменить место работы", если ты недоволен и "сменить страну проживания".

На своей работе он мог выбирать, кого брать, кого увольнять. В стране же ему придётся что-то делать с каждым алкоголиком и пенсионером.
 
EE Татарин #08.09.2004 17:42  @Татарин#08.09.2004 15:54
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Вуду>- Одну секундочку: кто же это станет продавать курицу, несущую золотые яйца?? :o
Кто угодно, разумеется. Странный вопрос.
Дело лишь в цене.

Вуду>Состояние Ходорковского до тюрьмы составляло ~8 миллиардов долларов, на него работали примерно 120 тысяч человек (которые кстати, в подавлящем большинстве, были им довольны) - это огромная корпорация, для какой надобности продавать сверхуспешный многомиллиардный бизнес и переться на Запад, где все места заняты?
Не понял, если честно, мысли. Какие еще места заняты для мультимиллиардера, Вы о чем? Или Вы к тому, что на Западе сложно внедриться в существующую систему бизнеса?
Ну так а зачем это жулику? 8 миллиардов вполне хватит на любую яхту, не говоря уж о рябчиках и бананах.

Вуду>Ни Гусинский, ни Березовский никогда, по доброй воле, не уехали бы из России, их вынудили из России бежать!
Но к чему это? Следует из этого что они и не уехали бы? Или что их присутствие необходимо России? Или что Ходорковский не уехал бы? К чему ведете?

Вуду>Вы можете привести сылку, где говорится, что Ходорковский хотел всё продать и уехать?! С крайнем недоумением. Это раз.
Если честно, искать лень. Были переговоры о продаже большей части ЮКОСа, это освещалось, сам Ходорковский никогда не опровергал, да и масса тому было косвенных подтверждений.
Заранее говорю - не только из российской прессы. А помаленьку Ходорковский ЮКОС продавал все это время.
Собственно, почему его так на Западе и полюбили вдруг. :)

Вуду>- Теперь вот этот абсурд: продал чужим. Допустим.
Почему абсурд?

Вуду>Если есть закон, запрещающий продавать чужим в России, тогда он никому ничего продать бы и не смог.
(просто для точности: это далеко не факт :) )

Вуду>Если же такого закона нет и продажа такая вполне законна - купив ЮКОС, любая иностранная кампания разве сможет его свернуть, взять под мышку и убечь с ним? Это же нефте-газовая корпорация! Она привязана к недрам страны! И любой, кто бы её не купил, будет платить и зарплату тем же 120 тысячам гражданам России и налоги - тому же правительству России.
Я не говорю, что незаконно - конечно законно. Но законно можно делать много крайне нехороших вещей.
Пункт первый, тривиальный:
Рассмотрим все это со стороны. У страны А есть завод в госсобственности. Этот завод за формальный грош переходит гражданину Х. При этом утверждается, что народ этой страны ничего не потерял (что, конечно, не так, прибыль завода теперь идет на медицину и науку, а просто в карман Х), а приобрел, за счет того, что Х - собственник эффективней (что далеко не факт, но вполне возможно). Теперь Х продает завод в страну Б. Утверждается, что народ ничего не потерял, так как что Х, что Б - собственники и ничего от смены не изменилось (что далеко не факт, хотя возможно). Теперь Х переводит деньги в страну Ц.
Итог: страна Б получила завод, Х неслабо наварился, в Ц крутятся мощные деньги... а страна А и народ страны А... а что народ? Никто легкой жизни и не обещал. Каждый сам за себя, так как капитализм.

Пункт второй, не каждому очевидный я излагал в ветке посвященной аресту Ходорковского.

Вуду>Так объясните мне, в чём тут криминал? Это два.
А я говорил о криминале?
Уехать из страны - вовсе не преступно.

Татарин>>По крайней мере, президентства он не достоин: судьбу свою с этой страной он не связывает, что для президента, ИМХО, первейшее качество.
Вуду>- Приведите ссылку на его ожидаемое бегство из России и мотивы этого бегства? А я слышал, что он собирался стать Президентом России, за что его и "грохнули"! Причем - от крупного московского аналитического центра, по ТВ (не российскому)... :D
Он уводил деньги за рубеж. Если бы он стал Президентом, это ничего не изменило бы, разве что он смог бы делать это в гораздо больших масштабах.
Собственно, от наличия (или отсутствия) Ходорковского, Березовского или Гусинского России ни жарко, ни холодно.

Вуду>- Тогда нескромный вопрос: если так тут всё было зашибись в СССР - зачем же эта приватизация нефтегазовой отрасли??
Исключительно верный вопрос. Я вот тоже его задал бы кое-кому...
Увы, мне не ответят.

Вуду>Потому, что я слышал, что в частных руках оно чуть не вдвое рентабельнее, чем было в СССР...
Угу. За счет прекращения финансирования геологоразведки и соответствующих НИОКР, по-настоящему жестокой эксплуатации месторождений (добываем не "правильно", а рентабельно) и высоких цен на отпускную продукцию.
Но я не считаю, что это заслуга Ходорковского.

Вуду>И Вы совершенно уверены, что там ни фига не нужно вкладывать, а только "греби ковшом"?
Нет, конечно!
Что Вы мне постоянно фигню какую-то приписываете? Одна только махинация с приобретением ЮКОСа чего стоит, в это нужно было вложить немало таланта.
Однако, такой вклад мне не симпатичен.

Татарин>>То, что его надо сажать - понятно, проворовался. То, что сажают именно его - тоже понятно, другие проворовавшиеся партиями не рулят и буржуям последнее оставшееся в стране не отдают.
Вуду>- Ссылки?
На что?

Татарин>>Я согласен, нехорошо что ИМЕННО его и ТОЛЬКО его сажают. По логике, еще кой-кого надо, и, действительно, не обязательно с него начинать. Нехорошо и то, КАК это делается (тут у меня самые большие претензии).
Вуду>- Все те десять миллионов человек, что начали бизнес в России?! Или как-то сортировать? По форме носа и разрезу глаз? ;)
100 миллионов. Нет, конечно по росту и длине пениса.
Вуду, ну хватит...

Вуду>А с какой стати факт посадки должен симпатии вызвать? У меня вызывает симпатии успешное ведение дел и отзывы его подчинённых - даже после его посадки, когда ясно, что его собираются разорить и его дело - отнять..
У моей хорошей знакомой дядя работает на ЮКОС. Его отзывы из вторых рук имеют в моих глазах куда бОльший вес, чем пачки публикаций в УоллСтритДжорнал.

Татарин>>Ну, жулик. Ну, крутой жулик. А зачем его в президенты?[»]
Вуду>- Да бросьте Вы! На него работало 120 тысяч человек.
Ну и? Если я выиграю в лотерею или украду миллион баксов, куплю какой-нить местный заводик и на меня будет работать тысча человек, сделает это меня как человека (хозяйственника, бизнесмена) хоть чуть лучше?

Вуду>Работали чуть ли не лучше всех в его и смежных отраслях. Он не из воздуха деньги делал, как Березовский и не был медиа-магнатом, как Гусинский. Он был одним из лучших производственников в стране.

Не надо ТАК хаять российских производственников. У сегодняшних российских магнатов масса недостатков, но ТАК посылать их просто нечестно.



И если он смог таким образом организовать деятельность 120 тысяч человек, то мне почему-то кажется, что и дятельность 146 миллионов он мог бы организовать в сто раз лучше, чем вытащенный Березовским из небытия сотрудник КГБ...
Каким "таким", Вуду? О чем Вы?

Вуду>Вот потому, ИМХО, и в президенты...[»]
Вуду, у вас в Израиле есть Гусинский (кстати, человек, который действительно что-то создал, пусть и на чужие деньги)... Продвигайте.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

leon

опытный
★☆
Лично мне не кажется, что Ходорковский хотел свалить из России. Скорее, он построил бы свою империю из 19 корпоративних городков (Нефтеюганск, Стрежевой, Отрадный, Ачинск, Ханты-Мансийск), обнес бы их колючей проволокой с огнеметами, и работал бы дальше. А остальные 145 миллионов россиян пусть живут как хотят. Т.е. гибнут от холода и голода.

Вот, например, тут можно почитать про воспитание населения этой империи. Там, правда, много постороннего...

Валерий Лебедев ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЕ ИГРЫ ЛЮДЕЙ № 391, 05 сентября 2004 г.
Станем жить и дадим жить другим  
+
-
edit
 

Eretik

втянувшийся

Сразу оговорюсь, что я считаю Ходорковского вором, который должен сидеть в тюрьме. И Абрамович и прочая шваль должны быть там же.
Или пусть Путин объявит амнистию.

Татарин>Заранее говорю - не только из российской прессы. А помаленьку Ходорковский ЮКОС продавал все это время.
Это не имеет никакого значения. Продавал - не продавал. Акции - это те же деньги. Их всегда можно продать-купить. (есть определенные ограничения, но они неэкономического плана)

Татарин>Собственно, почему его так на Западе и полюбили вдруг. :)
Можно подумать на Западе никогда ничего не продавали.

Татарин>Я не говорю, что незаконно - конечно законно. Но законно можно делать много крайне нехороших вещей.
Если законно, то это уже нормальные вещи. Как бы это не было для нас противно.

Татарин>Рассмотрим все это со стороны. У страны А есть завод в госсобственности. Этот завод за формальный грош переходит гражданину Х.
Это преступление. Более того, этому преступлению сопутствовали взятки, откаты, баньки, дачи и проч. Поэтому преступники должны сидеть в тюрьме.

Татарин>При этом утверждается, что народ этой страны ничего не потерял
Вообще-то где-то что-то так. Народ ничего не потерял. Государство потеряло(если вышеупомянутое преступление имело место).

Татарин>(что, конечно, не так, прибыль завода теперь идет на медицину и науку, а просто в карман Х),
Глупости, Татарин, советские глупости. Деньги, полученные от продажи завода можно положить на депозит и получать такую же прибыль, как давал завод. Шах и мат.
Ты вообще в курсе как считается стоимость предприятия?

Татарин>а приобрел, за счет того, что Х - собственник эффективней (что далеко не факт, но вполне возможно).
Угу.

Татарин>Теперь Х продает завод в страну Б. Утверждается, что народ ничего не потерял, так как что Х, что Б - собственники и ничего от смены не изменилось (что далеко не факт, хотя возможно). Теперь Х переводит деньги в страну Ц.
И что с этого? Государство потеряло или не потеряло что-то на ПЕРВОМ этапе. Второй этап - это не его собачье дело. Аллес. Другое дело то, что умное государство построит налоговую политику так, что выгоднее будет деньги вкладывать в расширение производства или местные инвестиции, чем вывозить из страны.

Татарин>Итог: страна Б получила завод, Х неслабо наварился, в Ц крутятся мощные деньги... а страна А и народ страны А... а что народ? Никто легкой жизни и не обещал. Каждый сам за себя, так как капитализм.
Народ и так в пролете. Гос-во имеет деньги от продажи завода и налоги от успешного бизнеса: НДС + налог на прибыль + налог на недвижимость. Я не вижу здесь ничего криминального(если все было в рамках закона), а только сплошную пользу для гос-ва. Да и рабочие места на дороге не валяются.

Татарин>Он уводил деньги за рубеж.
Меняем налоговую политику(а заодно и разгоняем Басманный суд) и деньги пойдут назад. Деньги имеют такое глупое обыкновение уходить туда где лучше кормят.

Татарин>Угу. За счет прекращения финансирования геологоразведки и соответствующих НИОКР, по-настоящему жестокой эксплуатации месторождений (добываем не "правильно", а рентабельно) и высоких цен на отпускную продукцию.
Хе-хе-хе. Не знаю про геологоразведку, но то, что и при СССР добывали нефть варварскими способами - это факт. Это было известно и до 1985 года.

Вуду>>- Одну секундочку: кто же это станет продавать курицу, несущую золотые яйца?? :o
Татарин>Кто угодно, разумеется. Странный вопрос.
Угу. :)
Татарин>Дело лишь в цене.
Угу. ;)
 

hcube

старожил
★★
Вся беда в том, что там не было 10-кратной прибыли завода. Там была хорошо если инвентаризационная стоимость. Серьезно - если окажется что комплекс ЮганскНефтеГаза был отдан больше чем за 1% рыночной стоимости, я сьем распечатку этой темы ;-)

Далее, пока олигарх находится в России - он и деньги тратит тут. Что прибыль от завода идет ему в карман, споров нет? Ну, может не только ему, а и высшему менеджменту... но уж точно не обычным рабочим. То есть те деньги которые Ходор сэкономил за счет 'эффективного управления' пошли не на обновление базы, и не на расширение производства, а прямо ему в карман. Если он продал бы ЮКОС - то в карман зарубежной корпорации. Но никак не всему народу.

Я вообще не понимаю, кто сидит в налоговом комитете. Надо было установить четкую внутреннюю цену нефти, газа и нефтегазопродуктов, перекрывающую стоимость добычи и дающую некую прибыль - скажем, $20 за баррель. Все что выше - облагается репрессивным налогом в 90%, потому как это есть чистая сверхприбыль. И чуть мЕньший налог - на продукты переработки нефти.
Убей в себе зомби!  

61284

опытный
☆★★
Vyacheslav> Я поговорил с одним нефтянником. Я ему мол у Вас с обеспечением небось все отлично. Он мне - да ты что? Разрабытваются только те месторождения, которые разведаны при Союзе. Нефтеразведки нет.

Допустим какая-то компания произведёт геологоразведочные работы найдёт месторождение - не факт что оно ей и достанется в разработку т.к. распеделяет г-во, а работать на дядю никто понятно не хочет, а г-во разведку не ведёт, при чём здесь Ходорковский, так все делают, из разведки все почти давным давно перебежали в добычу.

С обеспечением много лучше чем при советах (подъёмники импортные, мицубиси вместо уазиков, дороги) но конечно хорошего много не бывает, правда я работал на промыслах Сургутнефтегаза но ни разу не слышал плохого про юкос только что месторождения у Юганска почти истощились

Vyacheslav> Месторождения разрабатываюся варварским способом

ну здрасьте а почему по Вашему пропал Старый Самотлор? - миллион тонн нефти родине - при советах было ещё хуже

Vyacheslav> Магистральные нефтепроводы, доставшиеся от Союза на последнем издыхании. Течи ликвидируются, когда уже фиксируется падение давления

Когда падение давления - это порыв. Порывы как правило не на магистральных а на коллекторах. На мастральных порыв ЧП, случается очень редко. Трубы ложили при советах с соответствующим качеством, я работал на Яунлоре так там говорили - а между этими кустами порыв, так это плановый. Ччас плохие трубы конешно меняют но ведь не всё сразу

Vyacheslav> Так что курица то несет яйца на пределе.

Добыча конечно будет падать но не по причине плохого обеспечения просто запасы не бесконечны.
 
Это сообщение редактировалось 09.09.2004 в 20:27
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

61284

опытный
☆★★
Vyacheslav> Магистральные нефтепроводы, доставшиеся от Союза на последнем издыхании.

Да кто Вам такое сказал? В Сибнетепровод не устроится - зарплаты очень большие, все у них есть, недавно был на БПТОиК - прекрасное новое здание на территории чистота порядок.
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru