Выборы в Чечне и местные настроения

Теги:политика
 
1 2 3 4 5

stas27

эксперт
★★☆
>>>>>Почитайте:
>>>>>Грани.Ру // Сказано - выбрано
SEA>>>ссылка Грани.ру - не может быть доказательством, хотя бы потому что Березовский, владеющий этим сайтом, СЛИШКОМ заинтересованное лицо. И многократно был замечен лгущим. Яркий пример - фильм "ФСБ взрывает Россию".[»]
Vikond>>Госсподи, да о чем тут говорить? Все ясно, как Божий день. "Скажи мне, на кого ты ссылаешься и я скажу тебе кто ты"
Vikond>>Если г-н "давинчи" цитирует "Грани" и "Кавказский узел", то это либо диагноз, либо профессия. ;)
Vikond>>ЗЫ. Бедный бедный Леонардо! Вертится, наверное, в гробу, как пропеллер, узнав, что его имя так "отпользовали"...[»]
davinchi>А скажите ка милостивый государь, что мне читать, и что мне не читать, чтоб таким быт как вы, очень интересно :-) правда.вру ?

Если очень хочется читать пропаганду, попробуйте Соколова. С ним спорить труднее, но ГОРАЗДО интереснее...
С уважением, Стас.  

Vikond

опытный

stas27>Если очень хочется читать пропаганду, попробуйте Соколова. С ним спорить труднее, но ГОРАЗДО интереснее...[»]

А чё с ним спорить? В общем-то он прав.
 
Это сообщение редактировалось 15.09.2004 в 00:02

stas27

эксперт
★★☆
stas27>>Если очень хочется читать пропаганду, попробуйте Соколова. С ним спорить труднее, но ГОРАЗДО интереснее...[»]
Vikond>А чё с ним спорить? В общем-то он прав.[»]

Да я не Вам предлагаю спорить, а т. Давинчи ;) . Или приснопамятному Сомюзеру ;) .

А если совсем серьёзно, против этой конкретной статьи у меня особых возражений нет. Против других - бывало возникало. Но вербализовать недовольство сколько-нибудь логично всегда трудно. Что, ПМСМ, и является признаком хорошей пропаганды.
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

davinchi

втянувшийся

админ. бан
davinchi>> Например, на выборах в воскресенье журналист газеты "Коммерсант" Муса Мурадов, по его словам, проголосовал четыре раза.
Vikond>Угу. А я - 24. Пойди проверь. <_<[»]

Vikond, а вы тоже журналистом в газете "Коммерсант" работаете, да :-)?


stas27>>Если очень хочется читать пропаганду, попробуйте Соколова. С ним спорить труднее, но ГОРАЗДО интереснее...
Vikond>А чё с ним спорить? В общем-то он прав.
stas27>Да я не Вам предлагаю спорить, а т. Давинчи . Или приснопамятному Сомюзеру .
stas27>А если совсем серьёзно, против этой конкретной статьи у меня особых возражений нет. Против других - бывало возникало. Но вербализовать недовольство сколько-нибудь логично всегда трудно. Что, ПМСМ, и является признаком хорошей пропаганды.

А что, нормальная статья, по стилистике – чистая пропаганда, местами почти полный кретинизм, но наверное очень хорошо адаптирована для своего читателя, если с ней некоторые товарищи полностью согласны :-)
--
Хоть и какая бы была пропаганда, или лож, но без фактов она не что, так что :-)…
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью  
Это сообщение редактировалось 15.09.2004 в 06:00
+
-
edit
 

Vikond

опытный

davinchi>Vikond, а вы тоже журналистом в газете "Коммерсант" работаете, да :-)?

Не в "Коммерсанте", а что? Вы верите только журналистам "Коммерсанта"?
 
+
-
edit
 

davinchi

втянувшийся

админ. бан
Vikond>Вы верите только журналистам "Коммерсанта"?
Доверяю... Этого журналиста цитировали многие СМИ разных стран. Или все они с вашим диагнозом, только вы один нет :-)?
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью  

SEA

втянувшийся

stas27
Согласен по поводу пропаганды.

Только не понял этого:
> а я не Вам предлагаю спорить, а т. Давинчи . Или приснопамятному Сомюзеру.
Где здесь Сомюзер?

davinchi
>Доверяю... Этого журналиста цитировали многие СМИ разных стран
Это не аргумент.
1) Какие СМИ цитировали? Не желтые ли?
2) Иностранные СМИ далеки от нас, они могут думать что в Коммерсанте все журналисты пишут только правду. А откуда им знать? Комерсант кажется солидным. Чтобы знать его хорошо, надо постоянно наблюдать за ним. А не просто читать заголовки в поисках клубнички.
 
«Мы сидели с сыном на кухне и обедали, когда послышался звук, напоминающий шипение газа при сильной утечке. Через мгновение раздался ужасный грохот. Стены нашего дома заходили ходуном, будто ожили, а окна и двери сорвало с петель. Меня ударной волной отбросило в коридор, через мгновение я пришел в себя и забежал на кухню, и увидел ужасную картину. Тело моего сынка билось в конвульсиях в луже крови… Оно было без головы. В руке он все еще сжимал куриную ножку…». Это из рассказа одного из 200 чеченских родителей, потерявших своих детей 7 октября 1999 года в день обстрела центрального рынка чеченской столицы ракетами «СКАД». Так, начиналась «антитеррористическая» эпопея российского президента. Ракеты были выпушены с территории Северной Осетии. Москва объявила, что был уничтожен склад боеприпасов и вооружения чеченских «боевиков».


P.S. Точка-у вроде была. И "детки" понятно разного возвраста были. Но.......Сложно верить мне в слова Виконда....
 

Vikond

опытный

KILLO>P.S. Точка-у вроде была. И "детки" понятно разного возвраста были. Но.......Сложно верить мне в слова Виконда....[»]

Каждый верит в то, во что он хочет верить.
Когда в Абхазии мне рассказывали мне про то, как грузинские боевики заживо сдирали кожу с пленных абхазов, а потом подвешивали их трупы на стволы танковых орудий с табличками "покупайте абхазское мясо", я в это не поверил.
Может быть, зря?
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
SEA>stas27
SEA>Согласен по поводу пропаганды.
SEA>Только не понял этого:
>> а я не Вам предлагаю спорить, а т. Давинчи . Или приснопамятному Сомюзеру.
SEA>Где здесь Сомюзер?


Иных уж нет, а те - далече...

Был такой пользователь на Базе, который считал, что в России ВСЁ хорошо. Т.е. Инкогнито наоборот. Он очень эмоционально реагировал на критику в адрес ВВП.
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
...
stas27>>>Если очень хочется читать пропаганду, попробуйте Соколова. С ним спорить труднее, но ГОРАЗДО интереснее...
...
davinchi>А что, нормальная статья, по стилистике – чистая пропаганда, местами почти полный кретинизм, но наверное очень хорошо адаптирована для своего читателя, если с ней некоторые товарищи полностью согласны :-)

И в каких местах она "полнейший кретинизм"? На Ваш взгляд?

davinchi>--
davinchi>Хоть и какая бы была пропаганда, или ложь, но без фактов она ничто, так что :-)…[»]

Верно. Но, как мы с Вами разобрались в большом исчезнувшем топике, факты (и логика) говорят, что на сайтах подобных Кавказу.морг пропагандой занимаются либо идиоты, либо преступники. Я думаю, Вам понятно, что эта же аргументация, и этот же вывод применимы ко ВСЕМ пропагандистам прославляющим/призывающим/оправдывающим чеченский в данном случае терроризм. Или надо повторять и объяснять снова?

Соответственно, в качестве альтернативы я Вам предлагаю пропаганду намного более конструктивную. К тому же обилие непрямых ссылок в комментариях того же Соколова стимулирует читателей самостоятельно поискать факты, на которые он намекает. Т.е. учит думать. ПМСМ, это гораздо лучше геббельсовских приёмов того же приснопамятного Кавказа.морг ("Боевики не совершали намаз").
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

davinchi

втянувшийся

админ. бан
2 stas27

“…стимулирует читателей самостоятельно поискать факты…" вот я и искал, и уже который раз повторяю, нигде ни слово свидетелей про намаз террористов. Еще одна странность – в Норд-осте террористы первым делом выпустили на свободу людей, которые исповедовали ислам. Не верю, что в несколько километров от исламской Ингушетии в Беслане не одного мусульманина, хотя в маленьких городах, деревнях так бывает... Версия, что террористы могли быт специально подобранные те, которые не исповедовали ислам.


Статья та, да просто:

“нашествия свободолюбивых существ”
“"IF - THEN".”
И т.д.

А это, и не в то место, и не в красную армию, вообще:

“заметим, что, ворвись твари в школу г. Утрехта (что технически не представляет проблемы, просто пока было недосуг), голландское правительство было бы зажато в столь же безысходные клещи - организаторы акций тоже свое дело знают. Конечно, можно было бы по-общечеловечески сразу капитулировать, но тогда снимаются и все претензии к России, ибо для немедленного "хенде хох" эффективного государства не нужно.”

Ну да, представляю как за 1000 рублей террористы подкупают таможню, потом местного полицейского, который на своей служебной тачке подвозит террористов прямо к школе, и вежливо открывает им дверца машины. А местное ополчение из местных парней начало бы стрелять в спину идущим на штурм школы спецназовцам из АК, а местные жители бы торчали около школы, да еще вынашивая планы самостоятельного штурма и т.д. Бред полный. Я уже не говорю на каком высоком уровне Голландская полиция, какое тех обеспечение и т.д. Но как и в любом полном абсурде есть доля истины – причем тут осетины и независимость Чечни :]?
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью  
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
davinchi>.... Я уже не говорю на каком высоком уровне Голландская полиция, какое тех обеспечение и т.д.

Скажите пожалуйста, какой опыт имеет голландская полиция в борьбе с терроризмом вообще и в освобождении заложников в частности ? Я вижу, что Вы об этом хорошо информированы. Также хотелось бы знать какое именно тех . обеспечение, отсутствующее у наших спецподразделений, помогло бы освободить заложников с меньшими потерями и в более короткие сроки ?

 
Это сообщение редактировалось 16.09.2004 в 08:25
Каждый верит в то, во что он хочет верить.
Когда в Абхазии мне рассказывали мне про то, как грузинские боевики заживо сдирали кожу с пленных абхазов, а потом подвешивали их трупы на стволы танковых орудий с табличками "покупайте абхазское мясо", я в это не поверил.
Может быть, зря?
 


Виконд, да ты как с утра не выпил штоль...Не надо путать твоих бывших друзей басаевцев с грузинами.

Вообще то этот случай, с точкой-у, описывает один из омоновцев. Их где-то в комендатуре прижали боевики, а в городе в это время был митинг. Как он говорит, из одних боевиков. Вот и дали координаты. Помню, как он с удовольствием описывает, что ракета взорвалась над людьми, уничтожив 200 человек. Журнал "Солдат удачи".
 

Vikond

опытный

KILLO> Вообще то этот случай, с точкой-у, описывает один из омоновцев. Их где-то в комендатуре прижали боевики, а в городе в это время был митинг. Как он говорит, из одних боевиков. Вот и дали координаты. Помню, как он с удовольствием описывает, что ракета взорвалась над людьми, уничтожив 200 человек. Журнал "Солдат удачи".[»]

Вы вообще-то соображаете, о чем пишете или так просто "лишь бы прокукарекать"? :angry:
Какие нахрен омоновцы в Грозном 7ОКТЯБРЯ 1999 года???? Масхадовские, что ли? Вам напомнить, ГДЕ тогда была российская армия и КОГДА она взяла Грозный?
Кстати, то, что приведенный приведенный Вами рассказ - ложь, можно сразу понять, исходя из элементарных законов физики. Пояснить или все же сами догадаетесь?
 
Вы вообще-то соображаете, о чем пишете или так просто "лишь бы прокукарекать"?
 


Учюсь у вас, товарищ Виконд. ;)

Какие нахрен омоновцы в Грозном 7ОКТЯБРЯ 1999 года???? Масхадовские, что ли? Вам напомнить, ГДЕ тогда была российская армия и КОГДА она взяла Грозный?
 


Омновцев в Грозном не было в это время. Моя ошибка в том, что я связал этот рассказ с другим.

Кстати, то, что приведенный приведенный Вами рассказ - ложь, можно сразу понять, исходя из элементарных законов физики. Пояснить или все же сами догадаетесь?
 


Может быть и ложь. Только при чем здесь законы физики?
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
2 KILLO
Если речь идет о рассказе отца у которого сына убило якобы Скадом/Точкой, то законы физики действительно нарушены.

Сыну(более легкому) оторвало голову, а более тяжелого отца отбросило целиком. Такое возможно, если бы энергия взрыва была локально направлена преимущественно в голову сына, но Скад так локально и направленно не взрывается. ИМХО.

А еще: разве Скад/Точка не быстрее звука летят? Если не быстрее, то на кой х. они такие нужны? Если да, то кто шипел, грохотал и шатал стены?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 16.09.2004 в 15:21
Если речь идет о рассказе отца у которого сына убило якобы Скадом/Точкой, то законы физики действительно нарушены.

Сыну(более легкому) оторвало голову, а более тяжелого отца отбросило целиком. Такое возможно, если бы энергия взрыва была локально направлена преимущественно в голову сына, но Скад так локально и направленно не взрывается. ИМХО.
 


А это не мог быть осколок? ОДному повезло, другому нет.

А еще: разве Скад/Точка не быстрее звука летят? Если не быстрее, то на кой х. они такие нужны? Если да, то кто шипел, грохотал и шатал стены?
 


Это к спецам.


 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
>А это не мог быть осколок? ОДному повезло, другому нет.
Наверное мог. Но тогда удивительно, что ударная волна отбросила отца, но куриная ножка из руки убитого сына не вылетела. ИМХО, такая же волна досталась и сыну, его тоже должно было отбросить.
Погибший сын мог удержать куриную ножку при таком воздействии волны, только если он ее сжал рукой очень-очень сильно(но не раздробить ее, и она не должна раздробиться от волны!) до ее прихода. Т.е. попавший в голову осколок (если он был) прилетел все-таки заметно раньше ударной волны, движущейся со скоростью звука.

Ну, это я к тому, что живой ребенок не держит еду изо всех сил, такие силы могли быть только от конвульсий. ИМХО, есс-но. Но время реакции, возникновения таких конвульсий д.быть достаточно большим. Пока нервный импульс дойдет по спинному мозгу до руки... это не скорость света, там электрохимия. Т.е. между гибелью сына и приходом ударной волны прошло немалое (по масштабам физ. процессов) время. И отец ничего не должен был заметить(или запомнить) при этом. Вот такая картина мне кажется правдоподобной. Но все-таки маловероятной.

Да, забыл добавить... Что-то должно было остановить сына, стена например. Чтобы его тело осталось на кухне после такой ударной волны. А отец должен был не заметить/запомнить резкий рывок сына, капли/брызги крови во все стороны, соотв. звук, вообще ничего, только приход ударной волны, шатание стен, как его отбросило и все последующее.

Насчет скорости Точки - это был риторический вопрос. Неуместный. Ясен пень, что она сверхзвуковая.

Да, то, что скорость осколока значительно выше скорости звука означает, что взрыв произошел не так уж далеко. Насколько - не знаю, у Варбана надо спросить. Но остается непонятным, почему сначала услышали шипение, заходили ходуном стены, а уж потом отца отбросило. ИМХО, ударная волна имеет довольно резкий фронт. Стены заходили, отца отбросило. Шум двигателя(т.е. шипение) раньше этого - только если ракета пролетела над ними на достаточно малой высоте и взорвалась наоборот, достаточно далеко. Либо это шум от чего-то другого. В общем, гадание и наглый подгон под рассказ. <_<
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 16.09.2004 в 16:37
+
-
edit
 

davinchi

втянувшийся

админ. бан
davinchi>>.... Я уже не говорю на каком высоком уровне Голландская полиция, какое тех обеспечение и т.д.
Luchnik>Скажите пожалуйста, какой опыт имеет голландская полиция в борьбе с терроризмом вообще и в освобождении заложников в частности ? Я вижу, что Вы об этом хорошо информированы. Также хотелось бы знать какое именно тех . обеспечение, отсутствующее у наших спецподразделений, помогло бы освободить заложников с меньшими потерями и в более короткие сроки ?[»]
davinchi>>.... Я уже не говорю на каком высоком уровне Голландская полиция, какое тех обеспечение и т.д.
Luchnik>Скажите пожалуйста, какой опыт имеет голландская полиция в борьбе с терроризмом вообще и в освобождении заложников в частности ? Я вижу, что Вы об этом хорошо информированы. Также хотелось бы знать какое именно тех . обеспечение, отсутствующее у наших спецподразделений, помогло бы освободить заложников с меньшими потерями и в более короткие сроки ?[»]


Не спец. подразделения я имел виду, а обычную полицию. Спец подразделения обычно вход идут уже на последнем этапе, после тупиковых переговоров, в похожих кризисах как в Беслане. Сначала террористу нужно попасть в страну, добыт нужное снаряжение, амуницию, добраться до нужного места. На всех этапах местной полиции в глаза будет бросаться лицо кавказкой национальности, которое пытаясь заполучить документы или снаряжение, амуницию еще будет запечатлено в подозрительных местах с помощи камер наблюдения, которых в Голландии до фига, я уже не говорю а полиции на дорогах, это вам не гаишники с газялкой за 1000деревянных :-)

После 9/11 в Голландии усилено наблюдения за разными радикалами, и т.д. Подробно тут:

А какой опыт у России ? Заложников обычно убивают и в большом количестве, и даже успешно это делают те которые по идее должны их спасать: в Буденновске и в Первомайске их пытались освободить с помощи “катюш”, в Норд-осте с газом, только лажа там с противоядием получилась, в Беслане вообще, полный бардак был, из за чего заложники и погибли, как и спец. назовцы, что является редкостью, так как Альфа применяется обычно в хорошо обдуманных операциях, и в силу исключительно хорошей тех. обеспеченности, амуниции, подготовки, жертвы в личном составе – редкость. Так что получатся что опыта вообще нету, либо не умеют учиться из своего опыта, не говоря о опыте таких стран как Израиль. А если не умеют учится на своем опыте, то это вообще диагноз, как тут принято выражаться на этом форуме :-)
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью  

Vikond

опытный

AidarM> Шум двигателя(т.е. шипение) раньше этого - только если ракета пролетела над ними на достаточно малой высоте и взорвалась наоборот, достаточно далеко. Либо это шум от чего-то другого. В общем, гадание и наглый подгон под рассказ. <_<[»]

"Скад" и "Точка" летят по баллистической траектории. На цель они падают практически отвесно со скоростью 2,5 -3 М. Соответственно, никакого "шипения" до взрыва никто бы не услышал.

 
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
davinchi>Не спец. подразделения я имел виду, а обычную полицию. Спец подразделения обычно вход идут уже на последнем этапе, после тупиковых переговоров, в похожих кризисах как в Беслане. Сначала террористу нужно попасть в страну, добыт нужное снаряжение, амуницию, добраться до нужного места. На всех этапах местной полиции в глаза будет бросаться лицо кавказкой национальности, которое пытаясь заполучить документы или снаряжение, амуницию еще будет запечатлено в подозрительных местах с помощи камер наблюдения, которых в Голландии до фига, я уже не говорю а полиции на дорогах, это вам не гаишники с газялкой за 1000деревянных :-)
davinchi>После 9/11 в Голландии усилено наблюдения за разными радикалами, и т.д. Подробно тут:
davinchi>http://www.minbzk.nl/contents/pages/3980/counterterrorism_in_the_netherlands.pdf

Эх, мечта всех наших "демократов" жить в маленькой "голландии" ну или "швейцарии". :-) Вы сравните сколько лиц кавказской национальности в Москве хотя бы и во всей Голландии. Да и как Вы камеры наблюдения всюду понаставите ? Опять же события 9/11 показывают, что при должной организации не помогает никакая полиция.

davinchi>А какой опыт у России ? Заложников обычно убивают и в большом количестве, и даже успешно это делают те которые по идее должны их спасать: в Буденновске и в Первомайске их пытались освободить с помощи “катюш”, в Норд-осте с газом, только лажа там с противоядием получилась, в Беслане вообще, полный бардак был, из за чего заложники и погибли, как и спец. назовцы, что является редкостью, так как Альфа применяется обычно в хорошо обдуманных операциях, и в силу исключительно хорошей тех. обеспеченности, амуниции, подготовки, жертвы в личном составе – редкость. Так что получатся что опыта вообще нету, либо не умеют учиться из своего опыта, не говоря о опыте таких стран как Израиль. А если не умеют учится на своем опыте, то это вообще диагноз, как тут принято выражаться на этом форуме :-)

Нет, Вы сначала голландский опыт продемонстрируйте. :-) ИМХО, Вы неверно оцениваете развязку этих терактов. Попробуйте посмотреть на это с другой стороны - а сколько бы погибло заложников, если бы спецслужбы не делали то, что делали ? К сожалению, это война в которой погибнуть может любой. Мы не в сказке, где приходит могучий спецназ, мочит всех террорюг и освобождает всех заложников без единой царапины.

Резюмирую : какие силовые структуры есть - такие есть. Они неэффективны, с этим никто спорить не будет, однако опыт борьбы и предотвращения терактов имеют побольше чем голландцы. Опять же никто не знает точно сколько терактов предотвращено в результате оперативной деятельности - не любят у нас об этом говорить, чтобы народ не нервировать.

Ещё раз акцентирую Ваше внимание на событиях 9/11 - в США не самые плохие службы безопасности, однако полностью прозевали и подготовку и оказать противодействие в ходе захватов не смогли и спасти всех из небоскрёбов тоже не успели. Стоит ли поэтому к ним относиться свысока ?
 
"Скад" и "Точка" летят по баллистической траектории. На цель они падают практически отвесно со скоростью 2,5 -3 М. Соответственно, никакого "шипения" до взрыва никто бы не услышал.
 


Виконд, на тебя ракета падала когда-нибудь? Виконд, над твоей головой пули пролетали? Теоретик .......




 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
2 Давинчи:

Ну вот видите, как действительно полезно читать Соколова. Вот Вы уже и пытаетесь думать и критически оценивать пропаганду! И это хорошо. Как и в любом полезном деле, чем больше практики тем лучше результат ;) .

Вот Вам ещё образец хорошей пропаганды. ПМСМ, заставляет задуматься о том, куда идёт ЕС, и что его ждёт.

В каком году мусульмане во Франции станут большинством? 2015 или 2020?
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
>>"Скад" и "Точка" летят по баллистической траектории. На цель они падают практически отвесно со скоростью 2,5 -3 М. Соответственно, никакого "шипения" до взрыва никто бы не услышал.
KILLO>Виконд, на тебя ракета падала когда-нибудь? Виконд, над твоей головой пули пролетали? Теоретик .......[»]

1. Я никогда не пробовал на вкус, скажем, сорбит, но знаю, что он сладкий. Я не видел своими глазами эритроцитов своей крови, но я знаю, что они есть. Не вся теория не стоит практики

2. Почитай воспоминания лондонцев о том, как на них Фау-2 падали. Что и в каком порядке они слышали.
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru