Контроль США оккупированных территорий в сравнении с прочими

Теги:политика
 
Vikond>Vikond>Но сейчас "карантин" в Чечне нужен только тем, кто хочет "законсервировать" конфликт, повести его по "цейлонскому" сценарию (см. постинг г-на Iltd). Напомню, что там сингалы метелятся с тамилами уже почти 25 лет и конца этому не видно.

Напомню, что там бедная страна, армия которой НЕ В СИЛАХ сломить прямое вооруженное спротивление. Там спорят купить ли 6 Ми-24 (подержанных) или 10, бо денег нет . А в России слава богу запасов советской армии хватает не на одну Чечню, так что есть альтернативы.
И давай не надо утрировать с г-н Iltg, а то начну на Вы называть.

Vikond>Российская власть ведет абсолютно правильную национальную политику, демонстрируя чеченцам, что они такие же, как все, граждане России и пользуются такими же правами, если не доказана их принадлежность к бандформированиям.

Во-во, только принадлежность доказывается мягко говоря незаконно. Одно дело если за несколько месяцев следователь пытаетя собрать материал на изолированного (отфильтрованного - так может привычнее?) чечена, и другое, когда за 2 часа этот чечен согласен признаться что он Бен-Ладен(или слон, или чего пожелаете).

Vikond>А любые дискриминационные меры по национальному или территориальному признаку (кои неизбежны в случае введения военого положения) будут вызывать только озлобление.

А если задержанного отметелят по первое число и он будет считать за счастье что остался в живых (и не инвалид) - это не вызывает озлобление? В США во Второй мировой японцев не одну сотню тысяч изолировали, но не ИЗБИВАЛИ/УБИВАЛИ (оговорюсь, могли быть эксцессы).

Vikond>И нынешняя политика, кстати, приносит свои плоды. Уже сейчас за бандитами на территории Чечни охотится (причем, реально) не столько федеральная армия, сколько местная чеченская милиция.

Согласен 100%, чеченизация налицо.
Только те чеченцы предков которых покоцает сейчас та же чеченская милиция будут помнить что это в первую очередь потому, что за спиной этой милиции стояла российская армия. И если дело опять дойдет до разборок (ну если Россиия еще более цивилизуется по западному варианту (т.е. ослабеет)), то припомнят в первую очередь русское участие, а со своими разберутся на основе компромиссов между тейпами ( на чужих же свалить - любо-дорого).

Vikond>Поклонникам "демократических" СМИ пора понять, что большинство чеченцев уже НЕ ХОЧЕТ не только воевать против России, но и отделяться от нее. Воюют либо фанатики ваххабиты, либо местные и "забугорные" отморозки наемники, которым за каждый теракт платят "зелеными".

Ну сколько можно фигню нести про зеленые и наемников. Да какой же наемник приедет воевать в такое гиблое место, где у него только автомат с подствольником, а у противника авиация, артиллерия, бронетехника и подавляющее численное превосходство? Нет, наверное надо так: АВИАЦИЯ И АРТИЛЛЕРИЯ (Россия же не бедная Шри-Ланка). Боб Денар бы пришел за 0,5млн в месяц? Сомневаюсь.
В боевиках счас те, чьих родственников забили досмерти в соответствии с законами мирного времени, вместо того что бы подержать полгодика в нормальных условиях в загородке (Потом им можно было бы и выплвтить за пребывание среднероссийскую зарплату - это будет намного дешевле чем кидать уйму бабла на "восстановление Чечни" где деньги 90% разворуют)

Vikond>ЗЫ. А вот насчет цензуры - это верно.[»]

Так вот и оно. Цензуру надо официально объявлять, чтобы когда-то ее официально отменить. А если цензуру вводят НЕГЛАСНО, то и отменить ее будет намного сложнее - какая цензура, у нас ее нет.

ЗЫ. Оффтоп,но ладно. В твоем журнале есть прекрасная рубрика о локальных войнах, информации о которых не очень много. Понятно что тут нельзя собрать чисто достоверную информацию, но все же кое-что можно было бы сделать и получше. Например (о том же Цейлоне): в статье практически нет данных о потерях авиатехники ( разве это не важно?). Даже я ради интереса в И-нете собрал данные о более чем 2-х десятках потерь авиатехники в этом конфликте, причем данных достаточно достоверных.
 

Vikond

опытный

Iltg> Напомню, что там бедная страна, армия которой НЕ В СИЛАХ сломить прямое вооруженное спротивление. Там спорят купить ли 6 Ми-24 (подержанных) или 10, бо денег нет . А в России слава богу запасов советской армии хватает не на одну Чечню, так что есть альтернативы.

А куда более богатые и мощные США тоже пока не в силах сломить вооруженное сопротивление в Ираке и Афганистане. И что?
Плюс к тому задачи разные: сингалы на Цейлоне стремятся тамилов подавить, а наша цель помочь чеченцам интегрироваться в российское общество. Поскольку иного выбора ни у них, ни у нас все равно нет.

Iltg> И давай не надо утрировать с г-н Iltg, а то начну на Вы называть.

Извини, брателла, я и забыл, что мы с тобой в детском саду на один горшок ходили. Или все-таки на разные? :unsure:

Iltg> Во-во, только принадлежность доказывается мягко говоря незаконно. Одно дело если за несколько месяцев следователь пытаетя собрать материал на изолированного (отфильтрованного - так может привычнее?) чечена, и другое, когда за 2 часа этот чечен согласен признаться что он Бен-Ладен(или слон, или чего пожелаете).

Все ясно. "Правозащитников" начитался... :)

Iltg> А если задержанного отметелят по первое число и он будет считать за счастье что остался в живых (и не инвалид) - это не вызывает озлобление? В США во Второй мировой японцев не одну сотню тысяч изолировали, но не ИЗБИВАЛИ/УБИВАЛИ (оговорюсь, могли быть эксцессы).

Так я и знал, что сейчас начнутся рассуждения по поводу "бедных-несчастных избитых-изнасилованных". Ну что ж, доказательства - в студию! Мне чертовски интересно, на какие источники информации Вы будете ссылаться.

Iltg> Только те чеченцы предков которых покоцает сейчас та же чеченская милиция будут помнить что это в первую очередь потому, что за спиной этой милиции стояла российская армия. И если дело опять дойдет до разборок (ну если Россиия еще более цивилизуется по западному варианту (т.е. ослабеет)), то припомнят в первую очередь русское участие, а со своими разберутся на основе компромиссов между тейпами ( на чужих же свалить - любо-дорого).

Вот, никак Вы не хотите понять, что НЕКОМУ будет разбираться :)
И "второго Хасавъюрта" не будет. Россия сейчас уже совсем не та, что в середине 90-х, когда премьер Черномордин лично унижался перед террористами а президент Ёлкин, дыша перегаром, принимал их в своем кабинете.

Iltg> Ну сколько можно фигню нести про зеленые и наемников. Да какой же наемник приедет воевать в такое гиблое место, где у него только автомат с подствольником, а у противника авиация, артиллерия, бронетехника и подавляющее численное превосходство? Нет, наверное надо так: АВИАЦИЯ И АРТИЛЛЕРИЯ (Россия же не бедная Шри-Ланка). Боб Денар бы пришел за 0,5млн в месяц? Сомневаюсь.

Извините и не обижайтесь, Вам сколько лет? Для взрослого как-то даже странно быть таким наивным. При чем здесь Денар? Да афганцы, к примеру, за счастье считают, если их нанимают таскать через границу мешки с героином (рискуя при этом схлопотать пулю в лоб или подорваться на мине) за 30 долларов.
А "чеченские" расценки давно известны: сколько стоит взорванный грузовик, сколько - подбитый БТР, убитый солдат, офицер и т.д.
И кстати, к вопросу о наемниках. Ваши соотечественнички из "незалэжной" там тоже попадались и не раз. Но до СИзо их не доводили. Расстреливали из РПГ, чтоб следов не осталось. Правда, было это в "первую чеченскую", про "вторую" не знаю...

Iltg> В боевиках счас те, чьих родственников забили досмерти в соответствии с законами мирного времени, вместо того что бы подержать полгодика в нормальных условиях в загородке (Потом им можно было бы и выплвтить за пребывание среднероссийскую зарплату - это будет намного дешевле чем кидать уйму бабла на "восстановление Чечни" где деньги 90% разворуют)

Насчет "забили до смерти" см. выше.

Vikond>>ЗЫ. А вот насчет цензуры - это верно.[»]
Iltg> Так вот и оно. Цензуру надо официально объявлять, чтобы когда-то ее официально отменить. А если цензуру вводят НЕГЛАСНО, то и отменить ее будет намного сложнее - какая цензура, у нас ее нет.

А у нас ее и нет, к сожалению. И все вопли о цензуре свидетельствуют как раз об ее отсутствии. При наличии реальной цензуры ею никто публично не возмущается, себе дороже :)

Iltg>ЗЫ. Оффтоп,но ладно. В твоем журнале есть прекрасная рубрика о локальных войнах, информации о которых не очень много. Понятно что тут нельзя собрать чисто достоверную информацию, но все же кое-что можно было бы сделать и получше. Например (о том же Цейлоне): в статье практически нет данных о потерях авиатехники ( разве это не важно?). Даже я ради интереса в И-нете собрал данные о более чем 2-х десятках потерь авиатехники в этом конфликте, причем данных достаточно достоверных.[»]

Вы про какую статью говорите? Если про Цейлон, то там есть информация о потерях. Возможно, неполная (а у кого полная?), но есть.
 
Это сообщение редактировалось 11.09.2004 в 23:51
Vikond>А куда более богатые и мощные США тоже пока не в силах сломить вооруженное сопротивление в Ираке и Афганистане. И что?

Я говрю о прямом сопротивлении (с контролем территории). Американы вон в Ираке такое сопротивление подавили за месяц, и что, партизаны щезлы? Так и счас в Чечне- разве чечены контролируют хоть какую-то территорию больше пары часов (как недавно в Ингушетии и Грозном).

Vikond>Плюс к тому задачи разные: сингалы на Цейлоне стремятся тамилов подавить, а наша цель помочь чеченцам интегрироваться в российское общество.

Те сингалы которые хотели тамилов подавить уже в своем буддистском раю отдыхают (их правительство сингальское постреляло). Терроризм кстати на Шри-Ланке особенно процветал когда сингальские националисты хотели до власти дорваться (о Сингальском национальном фронте слышали? - вот они и взрывали бомбы где попало чтобы правительство свалить)

Vikond>Извини, брателла, я и забыл, что мы с тобой в детском саду на один горшок ходили. Или все-таки на разные? :unsure:

Это слегка смахивает на хамство, я бы предпочел обсуждение вопроса без г-нов и горшков. Неужели нет в моих постах за что другое зацепиться?

Vikond>Все ясно. "Правозащитников" начитался... :)

Ой как жалею что в 1995 не сохранил газету Известия с соответствующими описаниями (Известия-это вроде как консервативная российская газета в пристрастиях к чеченам вроде как не замеченная). Где-то кстати в перепечатке всплывали недавно отрывки из этой статьи как ингушского мента метелили в тот год "благостного" отношения к чеченцам (Обещаюсь модераторам - не голословно глаголю, постараюсь найти статью и дать ссылку)

Vikond>Так я и знал, что сейчас начнутся рассуждения по поводу "бедных-несчастных избитых-изнасилованных". Ну что ж, доказательства - в студию! Мне чертовски интересно, на какие источники информации Вы будете ссылаться.

Ну насчет изнасилованных это ты (Вы?) мне приписываеш. Пока что не слышал ни одного серьезного свидетельства что чеченов (мужчин) ломают через это (как американы в Абу-Грейд - тут наверное сказывается что американы из заадвокатированного общества, где на женщину нельзя взглянуть без обвинения в домогательстве - вот они и сами все видели через член и действовали так же)

Vikond>Извините и не обижайтесь, Вам сколько лет? Для взрослого как-то даже странно быть таким наивным. При чем здесь Денар? Да афганцы, к примеру, за счастье считают, если их нанимают таскать через границу мешки с героином (рискуя при этом схлопотать пулю в лоб или подорваться на мине) за 30 долларов.

Да афганцев за 30 долларов нанять то можно, только за 30 долларов какие это будут воины? Да наверное чуть получше меня. Только предупреждаю вербовщиков: чем дебет отличается от кредита знаю лучше чем как на АКМ выставить прицел

Vikond>И кстати, к вопросу о наемниках. Ваши соотечественнички из "незалэжной" там тоже попадались и не раз. Но до СИзо их не доводили. Расстреливали из РПГ, чтоб следов не осталось.

Советую: не стремись к громким фразам, тогда в РЕАЛЬНОЕ событие в твоем изложении будет поверить легче. Расстреливать из РПГ человека? Я и то бы повспоминал из книг как получше человечка отправить к праотцам, чоб он это еще успел осознать

Vikond>А у нас ее и нет, к сожалению. И все вопли о цензуре свидетельствуют как раз об ее отсутствии. При наличии реальной цензуры ею никто публично не возмущается, себе дороже :)

Как раз нет. Цензурой официальной возмущаются в каждом номере и спрашивают:доколе. Это из механизма обратной связи: чтобы читатель знал что цензура есть, а власть помнила что ее надо будет когда-то отменить (а то власть забудет и начнется цензура и на сообщения что твой дом в лютую зиму без отпления остался потому как своровали коммунальщики все деньги)

Vikond>Вы про какую статью говорите? Если про Цейлон, то там есть информация о потерях. Возможно, неполная (а у кого полная?), но есть.[»]

Кажись статья называлась "Война в раю". Очень даже неплохая. Только там говорилось о 3-х потерянных SW-260, паре самолетов у базы Палали и почти все. Но зато говорилось что во время последнего наступления на тамилов смогли отвоевать 20 кв.км ценой потери 2 вертолетов. Так вот, из этих двух вертолетов один был подбит (нюанс, а?) и сел в расположении своих войск (учитвая бедность правительства 100% что его отремонтировали), а второй вообще был поражен и упал в воду за 150км. от театра боевых действий в районе Тринкомали и был поднят из воды (так что его возможно тоже отреперили). И еще, в статье говорится что данные по маркам самолетов уничтоженных в аэропорту Коломбо неизвестны, когда уже через недельку (задолго до выхода номера) была ясная информация сколько и кого там сожгли (3 Аэробуса, 3 К-8, 2 Kfir-а и т.д. - не помню навскидку, надо дома глянуть)
 

AK

опытный

Да лень мне сейчас искать ссылку, где описывается в чем проблема. Знают, где он шляется и расстояния небольшие, но уничтожить не могут, т.к.:
а) базы федеральных войск под наблюдением, слиняет при первых признаках выдвижения;
б) местность не способствует засадам;
в) потери будут заведомо велики.
Думаю, это еще не все проблемы.

>>И кстати, к вопросу о наемниках. Ваши соотечественнички из >>"незалэжной" там тоже попадались и не раз. Но до СИзо их не >>доводили. Расстреливали из РПГ, чтоб следов не осталось. >>Правда, было это в "первую чеченскую", про "вторую" не знаю...
>>
>>Так я и знал, что сейчас начнутся рассуждения по поводу >>"бедных-несчастных избитых-изнасилованных". Ну что ж, >>доказательства - в студию! Мне чертовски интересно, на какие >>источники информации Вы будете ссылаться.
Совершенно аналогичная просьба по поводу первой цитаты.
Я читал только одну статью, так сказать взгляд УНСО изнутри. Парочка ихних кантовалась какое-то время в одном из тейпов. Не на переднем крае, уточню. Прямо не было сказано, однако между строк вполне отчетливо сквозила мысль, что "борцы за свободу" по всем признакам не стоят того, чтобы за них кровь проливать.
Так что не думаю, что украинское присутствие в Чечне хотя бы было выявлено, не говоря уже о каких-то столкновениях.



Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 

AK

опытный

>>А куда более богатые и мощные США тоже пока не в силах >>сломить вооруженное сопротивление в Ираке и Афганистане. И >>что?
А они его и не сломят. Когда СССР вывел войска, оказалось, что это уже не имело никакого значения для самого Афганистана. За 10 лет войны реакция стала самоподдерживающейся. Население больше ничего другого не умеет и не хочет уметь, кроме как стрелять друг в друга и выращивать наркоту.
Чечня... 9 лет прошло.
Им скоро нас..ть будет на РА, они и друг с другом могут этим заниматься. За деньги.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Iltg> Я говрю о прямом сопротивлении (с контролем территории). Американы вон в Ираке такое сопротивление подавили за месяц, и что, партизаны щезлы? Так и счас в Чечне- разве чечены контролируют хоть какую-то территорию больше пары часов (как недавно в Ингушетии и Грозном).

В Ираке американцы не контролируют целые города, а в Афгане они вообще ничего не контролируют, за исключением своих баз. И регулярно "отстегивают" местным "браткам", чтобы те их не обижали. Ситуация немного оличная от чеченской, не так ли?

Iltg> Те сингалы которые хотели тамилов подавить уже в своем буддистском раю отдыхают (их правительство сингальское постреляло). Терроризм кстати на Шри-Ланке особенно процветал когда сингальские националисты хотели до власти дорваться (о Сингальском национальном фронте слышали? - вот они и взрывали бомбы где попало чтобы правительство свалить)

Хм, а кто же сейчас в Коломбо у власти? Разве не сингалы?

Iltg> Это слегка смахивает на хамство, я бы предпочел обсуждение вопроса без г-нов и горшков. Неужели нет в моих постах за что другое зацепиться?

Я просто намекнул, что не привык к "тыканью" со стороны малознакомых или вовсе незнакомых мне людей, а заодно попытался вспомнить, когда и где мы с Вами пили на брудершафт :)
Впрочем, коль скоро в здешних форумах такая форма общения приветствуется, то я, как законопослушный гражданин, склоняю очи долу и подчиняюсь общим правилам. И если Вам нравится обращаться ко мне на "ты", то я не смею возражать.

Iltg> Ой как жалею что в 1995 не сохранил газету Известия с соответствующими описаниями (Известия-это вроде как консервативная российская газета в пристрастиях к чеченам вроде как не замеченная). Где-то кстати в перепечатке всплывали недавно отрывки из этой статьи как ингушского мента метелили в тот год "благостного" отношения к чеченцам (Обещаюсь модераторам - не голословно глаголю, постараюсь найти статью и дать ссылку)

"Известия" - консервативная газета???!!! :o
Мдааа, страшно далеки Вы от наших реалий...

Iltg> Ну насчет изнасилованных это ты (Вы?) мне приписываеш. Пока что не слышал ни одного серьезного свидетельства что чеченов (мужчин) ломают через это (как американы в Абу-Грейд - тут наверное сказывается что американы из заадвокатированного общества, где на женщину нельзя взглянуть без обвинения в домогательстве - вот они и сами все видели через член и действовали так же)

Ну, слава Богу, что хоть в изнасилования Вы не верите. Значит, еще не всё потеряно :)
Хотя, к примеру, в финансируемой Березовским "Новой газете", подобные ужастики про "извергов-насильников-федералов" печатают регулярно.
Это, кстати, к вопросу о цензуре.

Iltg> Да афганцев за 30 долларов нанять то можно, только за 30 долларов какие это будут воины? Да наверное чуть получше меня. Только предупреждаю вербовщиков: чем дебет отличается от кредита знаю лучше чем как на АКМ выставить прицел

Ну хорошо, не за 30, а за 130 или даже за 1130, велика ли разница? Тем более, что доллары зачастую фальшивые. Видел я эти "чечен-баксы", которыми заказчики расплачивались с незадачливыми наемниками.

Iltg> Советую: не стремись к громким фразам, тогда в РЕАЛЬНОЕ событие в твоем изложении будет поверить легче. Расстреливать из РПГ человека? Я и то бы повспоминал из книг как получше человечка отправить к праотцам, чоб он это еще успел осознать

Разумеется, эту историю я придумал. Ничего подобного не было. Приношу свои извинения. Забудьте.

Iltg> Как раз нет. Цензурой официальной возмущаются в каждом номере и спрашивают:доколе. Это из механизма обратной связи: чтобы читатель знал что цензура есть, а власть помнила что ее надо будет когда-то отменить (а то власть забудет и начнется цензура и на сообщения что твой дом в лютую зиму без отпления остался потому как своровали коммунальщики все деньги)

Похоже, Вы никогда не жили при настоящей цензуре. А выглядит она примерно так: стоит только какой-то газете хоть раз намекнуть о том, что цензура ЕСТЬ, как на следующий день эта газета просто перестает существовать, словно ее никогда и не было. И люди, которые в ней работали, предпочитают вслух, а тем более при посторонних, об этом не говорить. И даже из библиотек моментально исчезают подшивки прошлых номеров этой газеты. :)

 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
Vikond>В Ираке американцы не контролируют целые города, а в Афгане они вообще ничего не контролируют, за исключением своих баз. И регулярно "отстегивают" местным "браткам", чтобы те их не обижали. Ситуация немного оличная от чеченской, не так ли?

Если американам захочется - проедутся колонной бронетехники по любому городу иракскому и флаг свой где захотят установят. А если какие-то дурики эту колонну захотят остановить - то будут не дуриками а жмуриками. То же относится и к российским войскам в Чечне. Это и есть контроль территории. А вот когда американцы (русские) захотят прогуливаться по населенным пунктам Ирака (Чечни) парочками - то тут будут жмуриками они. Это и есть паризанская война.

Vikond>Хм, а кто же сейчас в Коломбо у власти? Разве не сингалы?

Да сингалы конечно, только, как бы это сказать, умеренные, вменяемые. Были бы невменяемыми - была бы интервенция либо войск ООН (что мало вероятно), либо индийских (что более вероятно - так уже было). К России конечно это неприменимо.

Vikond>Впрочем, коль скоро в здешних форумах такая форма общения приветствуется, то я, как законопослушный гражданин, склоняю очи долу и подчиняюсь общим правилам. И если Вам нравится обращаться ко мне на "ты", то я не смею возражать.

Буду обращаться на Вы, а то еще сочтете невоспитанным.

Vikond>"Известия" - консервативная газета???!!! :o
Vikond>Мдааа, страшно далеки Вы от наших реалий...

Не, ну по сравнения с "Завтра" конечно суперлиберальная. А если серьезно - это что, рупор Удугова?


Vikond>Хотя, к примеру, в финансируемой Березовским "Новой газете", подобные ужастики про "извергов-насильников-федералов" печатают регулярно.

Да там про насильников над женщинами в основном печатают. Так это дело понятное, обычное, общемировое. Это разве что в 3-м рейхе насилие над женщинами оккупированных территорий не приветствовалось, но не по гуманным соображения конечно- а что бы драгоценные гены арийские не разбазаривать и не улучшать породу недочеловеков.

Vikond>Похоже, Вы никогда не жили при настоящей цензуре. А выглядит она примерно так: стоит только какой-то газете хоть раз намекнуть о том, что цензура ЕСТЬ, как на следующий день эта газета просто перестает существовать, словно ее никогда и не было. И люди, которые в ней работали, предпочитают вслух, а тем более при посторонних, об этом не говорить. И даже из библиотек моментально исчезают подшивки прошлых номеров этой газеты. :)[»]

Ну мы же говорим о более-менее демократической стране (как Россия сейчас). А в таких странах (Англия например борющаяся с ИРА) цензура не значит отправку нехороших журналистов на Соловки (Фареры или что там в Англии). Цензура в таких условиях - это ограничение на публикацию определенной информации (причем редакция может в статьях подвергнутых цензуре заменять вырезанные моменты словом CENSORED - иликак там оно пишется?) Так что читатель если захочет может подумать над вырезанными кусками и понять что от него скрывают (или подумать что понял)

 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru