Мог ли СССР не проиграть в "холодной" войне?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7
RU Максимка #14.09.2004 22:31  @Вуду#14.09.2004 19:20
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Добрый вечер, Вуду!


Максимка>>С чего бы это, а Вуду?
Вуду>- Наверное, хотят вас там защитить от каких-то будущих неслыханных напастей, вдруг "кто наедет"?! Прознали, что сами не справляетесь, вот и решили подмогнуть дружбанам! :F В то Путин жалится: границы - сплошной голяк, кто хочет и куда хочет ходит взад-вперёд...
Нет, нам таких дружбанов не надо.


>>...да чичей спонсируют.
Вуду>- Да кто же эти злобные чичи?!
Вуду>Если чеченцы, так я слышал, что главная помощь к ним идёт ни от каких ни от США, а от ваших арабских братьев, в которых вы вложили немерянные десятки миллиардов долларов! Вот они вам их таким способом денежки и возвращают...
В Саудовскую Аравию, ОАЭ, Катар СССР ничего не вкладывал.
Вообще здорово американцы придумали - сами международных террористов финансируют и сами с ними борются. Такими темпами борьба еще долго будет идти.


Вуду>- По выплавке чугуна и стали?! Нет, спасибо, не надо. Поскольку они ничего серьёзного не характеризуют.
А на каком основании делается вывод "о застое" ?

Вуду>Но вообще-то слово "стагнация" Вам знакомо? Относительно того периода? Или нет? ;) Или Вы полагаете, что Горбачёва с бодуна в эту перестройку потянуло, типа нечего было делать - он и подумал: а не отчебучить ли нам каку-нить перестройку?! :hilol:
На Западе ему за перестройку много чего пообещали.
Но обещания не сдержали - слово данное лоху словом не считается - все по понятиям.


Вуду>Но если в 70-х - 80-х всё было так совесм неплохо - так изложите Вашу версию событий, - что же там такого произошло в СССР? Жили - не тужили, вдруг - трах-бах! Титаник тонет... :o[»]
В экономике ничего плохого не было.
Просто жизнь в СССР была слишком скучной. Голод на образы - С.Кара-Мурза на эту тему хорошо написал. Потихоньку народу эта жизнь начала надоедать - ну и пошло-поехало. Только потом поняли, что потеряли.

>Vyacheslav Мне тоже смешно.
>Vyacheslav Цифирки экономического роста в 70-х и 80-х вам дать или сами найдете.
Попугаем работаете?


 
US stas27 #14.09.2004 22:51  @Максимка#14.09.2004 22:31
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
>>Vyacheslav Мне тоже смешно.
>>Vyacheslav Цифирки экономического роста в 70-х и 80-х вам дать или сами найдете.
Максимка>Попугаем работаете?[»]

Да нет, в самом деле было бы интересно ;) .
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Максимка

Вы меня просто напугали. Честное слово (только не обижайтесь), но дремучесть такого уровня, по совсем недавней истории, в столь дикой форме действительно удручает и расстраивает.
Вам нужно хоть несколько школьных учебников по этому периоду почитать, что ли. Тут эти темы неоднократно обсуждались - почему СССР скончался, что, да как. Вы же довольно часто заходите на форум.
Поставьте себе задачу, что ли, чуток изучить историю родной страны.
Вы патриот или почему?! С таким уровнем знаний о родной стране человек не имеет права называться патриотом. Серьёзно.
Не говоря уже о том, чтобы участвовать в каких-то дискуссиях на эту тему.
Просто немыслимо.
Я даже смайликов подходящих не нашёл, сплошные :o :o и :icon_cry: :icon_cry:

“The only good Indian is a dead Indian”  
UA Iltg #14.09.2004 23:51  @Максимка#14.09.2004 18:51
+
-
edit
 
Максимка>Сейчас у нас, вроде как, хозяйственная система поменялась, а американцы почему-то военные базы все ближе к Российским границам создают, да чичей спонсируют.

Да дались вам военные базы. У России достаточно сил чтобы весь шарик земной в нежилой превратить, так что базы эти России и не угрожают. А угрожают чувству крутизны (не все еще отошли от соперничества холодной войны). И самим американам базы эти вобщем-то нужны для удовлетворения своих амбиций - мол смотрите, мы всюду, а так -это для них просто деньги на ветер.
Ну а что американы чичей спонсируют - это из разряда наглой лжи. Как и "Стингеры" мистические в Чечне -как не старались а за 7 лет войны ни одного не нашли, зато в обломках вертолетов находят остатки "Игл". Или может это США "Иглы" начали производить для конспирации?

Vyacheslav>>Результаты семилетки 1958 - 1965 - это последнее достижение соцстроя. После этого - полный застой.
Максимка>Мне снова смешно.
Максимка>Цифирки экономического роста в 70-х и 80-х вам дать или сами найдете?[»]

Единственное и неотъемлемое преимущество соцстроя - его возможность мобилизовать ВСЕ ресурсы страны на нужды государства. Так что как бы не расли в 70-80 - а главное оставалось- в любой момент у вас все могут отнять для благого дела мировой революции.
А народ то таки стал жить лучше по сравнению с довоенным-военным периодом (но не по сравнению с Западом однако), и привыкал к этому. Вот и возникла идея Перестройки - чтобы Запад как-то догнать по экономике, но власть компартии сохранить. Ну и не вышло на двух стульях одной жопой сидеть (у нас не Китай однако, народ побунтовать-помитинговать любит).

 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока


Максимка>Сейчас у нас, вроде как, хозяйственная система поменялась, а американцы почему-то военные базы все ближе к Российским границам создают, да чичей спонсируют.
Максимка>С чего бы это, а Вуду?

Американцы имеют военные базы и опорные пункты на территориях союзников. И те не плачут и не рыдают. И об окупации не говорят. Японцы, не умрите от смеха, я не хочу быть убийцей детей :) , платят американцам за каждого солдата, находящегося на их территории (25 тыс. долларов за человека, и это данные 20 летней давности). Когда противоречия между Японией и США обострялись, американцы грозили (именно грозили) сокращением своего присутствия. Японцы тут же уступали. Ибо свой солдат обойдётся, с учётом всех затрат в 4 раза дороже (тогда бюджет МО США составлял 100 тыс долларов на каждого военнослужащего). Немцы сегодня тоже не приветствуют уход армии США (это же уход денег)
 
Бяка>Вуду. Не обижайтесь на ребёнка. Дитё не ведает что мелет.
Бяка>Глюп, туп, нэразвит, потому, что мало бит.[»]

Это-то вы гоните. Как раз Максимка проявляет завидную способность усваивать в споре обоснованную позицию, хоть конечно и не всегда (а кто всегда). И счас вот ссылается не на фигово-хитрые конструкции какие-то, а на динамику эк.роста СССР в 70-80-х годах. Вот тут и подходящий момент кстати для желающих объяснить как советская статистика-экономика действительность модернизировала...
ТО Максимка насчет чуши: объясните как базы амерские угрожают России счас? Мине тоже хочется знать сие, может пора манатки сворачивать и рвать в Аргентину, шоб подальше от осадков радиоактивных из России раздолбанной злобными амеиканами?
 
EC Инкогнито #15.09.2004 01:53
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Да у Максимки клиника--болезненные фантазии про величие СССР, и патологическая ненависть к США. Первое--это, как бы, странность, если не сказать, ненормальность. А вот второе, собственно, вполне понятно--только говорит оно гораздо больше не о США, а о самом Максимке в частности, и о том ничтожестве до которого докатилась Россияния сегодня вообще. Как уж тут не ненавидеть тех, кто лучше, успешнее, умнее тебя?
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Для тех, которые не знали, да ещё и забыли. Обратите внимание на экономические аспекты:

Почему распался Советский Союз?


http://www.rt-online.ru/numbers/analyst/?ID=7480
http://www.rt-online.ru/numbers/analyst/?ID=7634

В дополнение:


№1 (21) 2003 | ПОЧЕМУ РАСПАЛСЯ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ?
http://sscadm.nsu.ru/deps/hum/kirillov/lect/lect16.html
http://defacto.examen.ru/db/ExamineBase/catdoc_id/.../defacto.html



"Начавшаяся еще в 1970-х гг стагнация экономики СССР приобретала новое качество. Повсеместное невыполнение народнохозяйственных планов, вопиющая диспропорцио-нальность хозяйства, возрастающая стихийность социально-экономических процессов были признаками начинавшегося распада планово-распределительной системы. Объемы валового внутреннего продукта и валового национального дохода фатально снижались, научно-технический прогресс шел черпашьими темпами. Инвестиции в экономику падали, амортизационные отчисления бездумно "проедались", и основные производственные фонды изнашивались, ветшали. Нелегальные и полулегальные теневые отношения постепенно охватывали все большую часть хозяйства : плановая экономика на практике превращалась в экономику "бюрократического торга" между центральными органами управления, региональными властями и предприятиями. Чтобы выжить во все ухудшающихся условиях последним приходилось напрямую обмениваться имевшимися в их распоряжении ресурсами: тракторы меняли на мясо, уголь - на рабочую силу, цемент - на автомашины и т.д. А так как эти сделки формально не фиксировались, то статистика, базировавшаяся на официальном учете, постепенно теряла связь с реальностью. В результате рычаги управления экономикой выскальзывали из рук правящей номенклатуры.

Возрастающий дефицит всего и вся (от потребительских товаров до сырья и средств производства) бил и по производству, и по населению, создавая общее ощущение бесперспективности выбранного пути, исчерпания возможностей социалистической системы. Не случайно в 1982 г. правительству пришлось разработать рассчитанную на 10 лет целевую программу обеспечения страны продовольствием. Дело в том, что несмотря на прогрессивные сдвиги в материально-технической базе агропромышленного комплекса и рост социального потенциала (уровня образования, квалификации, информированности, правосознания) его работников, экономическая отдача от вложений в производственную и социальную сферы села оставалась чрезвычайно низкой. За десятую пятилетку (1976-1980 гг.) валовая продукция сельского хозяйства увеличилась всего на 9%, причем каждый процент роста фондовооруженности труда обспечил повышение производительности труда лишь на 0,27% (против 0,6% в восьмой пятилетке). Становилось очевидным, что резервы экстенсивного развития аграрного сектора экономики исчерпаны, добиться же его перевода на интенсивный путь развития можно было лишь на основе более эффективного функционирования человеческого фактора.

Свойственные советской системе ограничения трудовой, организационной и экономической инициативы работников вызывали отчуждение от труда в общественном производстве, вели к переключению энергии в менее регулируемые сферы деятельности."

“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 15.09.2004 в 12:40

BrAB

аксакал
★☆
разбоки перенесены в отстойник. советую воздержаться от оскорблений. Тема конечно зверская, но и меру знать надо
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
Это сообщение редактировалось 15.09.2004 в 10:43
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Ещё будучи студентом я решил подсчитать, когда СССР догонит США. Официально считалось, что экономика СССР составляет 80% от экономики США. Экономика США росла тогда со скоростью 2,5% в год, СССР-4%. Вроде бы тривиальная задача. Правда одно осложнение. Скорости роста у всех постоянно снижались. Тогда я решил найти скорость роста экономики США при такой же производительности труда, как в СССР в 1980г. Оказалось, что такую же производительность труда американцы имели в 1950г. Но скорость роста экономики США в тот год была около 5-5,5%. Показал расчёты на кафедре экономики. Мне там сказали, что ошибок нет, и вывод правильный - увеличивающееся отставание. Посоветовали порвать работу и нигде о ней не заикаться, если не хочу вылететь из института и рядовым в Авганистан попасть.
 
RU Vyacheslav #15.09.2004 14:20  @Максимка#14.09.2004 22:31
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

>>Vyacheslav Мне тоже смешно.
>>Vyacheslav Цифирки экономического роста в 70-х и 80-х вам дать или сами найдете.
Максимка>Попугаем работаете?[»]

Нет. Цитирую "классиков". Еще раз - цифирки в студию
 
RU Vyacheslav #15.09.2004 15:05
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Пару цитат
Баррингтон Мур. «Террор и прогресс в СССР» :
Промышленная экспансия (в СССР) исходит почти исключительно сверху. Сама по себе советская экономическая система не генерирует безжалостной энергии, которая сделала СССР первоклассной индустриальной державой. Коммунистическая элита в этом отношении является субститутом авантюристического духа, который создал великие индустриальные и финансовые империи западного мира. Если политический источник промышленной экспансии исчезнет или уменьшится, нет ничего, что могло бы его заменить
 

Вот это давление сверху и начало уменьшаться уже при Хрущеве и практически совсем сошло на нет при Брежневе. Соответсвенно и замедление темпов экономического развития наблюдается с конца 50-х
 
RU Максимка #16.09.2004 23:09
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Всем привет!

Итак, "цифирки".

Жмем на ссылку, там таблица:

С.Г.Кара-Мурза "Советская цивилизация" (том II)

* Судя по речам Караганова, идеологи глобализации в России совершенно определенно планируют, что она будет встроена не в ядро мировой экономической системы, а в периферию. Для России это означает ликвидацию ее как страны и как культуры. Скорее всего, означает и физическую гибель большинства населения и прежде всего русских. Движение к такому исходу видно уже сегодня. Прогнозы сокращения населения России, продолжающей “идти по магистральному пути”, хорошо известны, динамика всех эмпирических показателей за последние десять лет эти прогнозы подтверждает. // Дальше — www.kara-murza.ru
 

А дальше комментарий:

"Устойчиво росли индексы потребления населением материальных благ и услуг: по сравнению с 1980 г. они составляли в 1985 г. 114,7% и в 1989 г. 127%. Быстро росли в СССР капиталовложения, - вплоть до слома системы - что уж совсем никак не вяжется с представлением о назревающей катастрофе, когда все силы бросаются на срочные задачи ее предотвращения. Если вкладывают в будущее, а не в починку настоящего, коллапса не ожидается. По сравнению с 1980 г. капиталовложения в СССР возросли в 1988 г. на 40%, а, например, в США на 30%, во Франции на 10%, а в ФРГ нисколько не возросли. Улучшались и самые массивные, системообразующие качественные показатели советского хозяйства - урожайность сельскохозяйственных культур, надои молока, удельный расход топлива на получение 1 квт-ч электроэнергии – с 468 г в 1960 г. до 325 г в 1987 г. По этому важному показателю СССР обогнал большинство стран Запада – в США на 1 квт-час электроэнергии расходовалось 354 г. топлива, во Франции 359. Подобных признаков было много, и это были именно "неумолимые" общие тенденции системы. Иными словами, самые главные объективные показатели никакой катастрофы не предвещали, и формирование ее образа в массовом сознании было типичной манипуляцией.
  • В недавней обзорной статье ведущего научного сотрудника МГУ Л.Резникова "Российская реформа в пятнадцатилетней ретроспективе" (Российский экономический журнал, 2001, № 4) сделан такой вывод: "Исключительно важно подчеркнуть: сложившаяся в первой половине 80-х годов в СССР экономическая ситуация, согласно мировым стандартам, в целом не была кризисной . Падение темпов роста производства не перерастало в спад последнего, а замедление подъема уровня благосостояния населения не отменяло самого факта его подъема". Далее автор проводит подробные доводы своего вывода и, понимая состояние умов, цитирует видных американских экономистов, пришедших к такому же выводу. Своим глазам и желудкам русские уже не верят, нужны западные авторитеты."




 
DE Бяка #17.09.2004 01:47  @Максимка#16.09.2004 23:09
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Максимка>Всем привет!
Максимка>Итак, "цифирки".


Максимка>"Устойчиво росли индексы потребления населением материальных благ и услуг: по сравнению с 1980 г. они составляли в 1985 г. 114,7% и в 1989 г. 127%. Быстро росли в СССР капиталовложения, - вплоть до слома системы - что уж совсем никак не вяжется с представлением о назревающей катастрофе, когда все силы бросаются на срочные задачи ее предотвращения. Если вкладывают в будущее, а не в починку настоящего, коллапса не ожидается. По сравнению с 1980 г. капиталовложения в СССР возросли в 1988 г. на 40%, а, например, в США на 30%, во Франции на 10%, а в ФРГ нисколько не возросли.
."[»]


В СССР мерили всё в рублях. Инфляцию не считали. А когда разрешили кооперативы, и они стали массовыми (1988г.) моя зарплата подскочила с 350 руб в 1987г. до 1200руб. в 1988г. Параллельно шёл процесс опустошения полок. Я стал жить лучше не потому, что моя зарплата стала больше, а потому, что она стала в 1,5 раза больше, чем у моего подчинённого рабочего, и в 5 раз больше, чем у рабочего на гос. предприятии. Так как кооперативы переводили безнал в нал.
Когда полки магазинов опустели, то пришлось пойти на рынок. Оказалось, что жить стало дороже, чем до перестройки.
 
IL Вуду #17.09.2004 10:19  @Максимка#16.09.2004 23:09
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Максимка>>Всем привет!
Максимка>>Итак, "цифирки".
Максимка>>"Устойчиво росли индексы потребления населением материальных благ и услуг: по сравнению с 1980 г. они составляли в 1985 г. 114,7% и в 1989 г. 127%. Быстро росли в СССР капиталовложения, - вплоть до слома системы - что уж совсем никак не вяжется с представлением о назревающей катастрофе, когда все силы бросаются на срочные задачи ее предотвращения. Если вкладывают в будущее, а не в починку настоящего, коллапса не ожидается. По сравнению с 1980 г. капиталовложения в СССР возросли в 1988 г. на 40%, а, например, в США на 30%, во Франции на 10%, а в ФРГ нисколько не возросли.
Бяка>."[»]
Бяка>В СССР мерили всё в рублях. Инфляцию не считали. А когда разрешили кооперативы, и они стали массовыми (1988г.) моя зарплата подскочила с 350 руб в 1987г. до 1200руб. в 1988г. Параллельно шёл процесс опустошения полок. Я стал жить лучше не потому, что моя зарплата стала больше, а потому, что она стала в 1,5 раза больше, чем у моего подчинённого рабочего, и в 5 раз больше, чем у рабочего на гос. предприятии. Так как кооперативы переводили безнал в нал.
Бяка>Когда полки магазинов опустели, то пришлось пойти на рынок. Оказалось, что жить стало дороже, чем до перестройки.[»]

- Бяка, завтра Максимка начнёт труды Калашникова цитировать. :hilol: Тут случай тяжёлый, клинический, неоперабельный. Как говорится: "медицина бессильна"... :icon_cry:
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Santey

опытный

Бяка>В СССР мерили всё в рублях. Инфляцию не считали.

Инфляция в доперестроечном СССР была близка к нулю. Цены на товарах,как вы помните, выштамповывались еще во время изготавления. Та же стоимость проезда на общ. транспорте оставалась неизменной десятилетиями.
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

Вуду>- Бяка, завтра Максимка начнёт труды Калашникова цитировать. :hilol: Тут случай тяжёлый, клинический, неоперабельный. Как говорится: "медицина бессильна"... :icon_cry:[»]

Поерничать-то мы все мастера. А какие конкретно претензии вы можете предъявить к С.Г. Кара-Мурзе? Или, что более актуально, к тем цифрам, которые он привел?
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

Да, еще насчет падения темпов экономического роста забыл заметить. Тут нет ничего особенно смертельного и никаким признаком грядущего развала государства эта ситуация не является. Достаточно, например, на Японию посмотреть, которая уже достаточно длительное время демонстрирует околонулевой рост, а пару раз, насколько я знаю, этот рост выражался циферками со знаком "-". В случае с некоторыми европейскими странами наблюдается похожая картина.
 
RU Vyacheslav #17.09.2004 10:53
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Максимка>Всем привет!
Максимка>Итак, "цифирки".
Максимка>Жмем на ссылку, там таблица:
Максимка>http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b129.htm#hdr_168
Максимка>А дальше комментарий:
Максимка>" Быстро росли в СССР капиталовложения, - вплоть до слома системы - что уж совсем никак не вяжется с представлением о назревающей катастрофе, когда все силы бросаются на срочные задачи ее предотвращения. Если вкладывают в будущее, а не в починку настоящего, коллапса не ожидается. По сравнению с 1980 г. капиталовложения в СССР возросли в 1988 г. на 40%, а, например, в США на 30%, во Франции на 10%, а в ФРГ нисколько не возросли.

Блин. Сколько уже перговорено. Рос объем долгостроя. Объекты, на строительство которых ранее уходили годы, строились десятилетиями не принося отдачи.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Santey>Да, еще насчет падения темпов экономического роста забыл заметить. Тут нет ничего особенно смертельного и никаким признаком грядущего развала государства эта ситуация не является. Достаточно, например, на Японию посмотреть, которая уже достаточно длительное время демонстрирует околонулевой рост, а пару раз, насколько я знаю, этот рост выражался циферками со знаком "-". В случае с некоторыми европейскими странами наблюдается похожая картина.[»]

- Непонятно, для чего Вы решили удариться в демагогию такой чудовищной махровости? :P Непонятно и неприлично.
У Японии ВНП -
5
триллионов долларов в год, при населении примерно равном России.

И их околонулевой рост - конечно, вещь для них огорчительная, но насколько опасная для каких-то потрясений? И на военные нужды они тратят свой традиционный 1% он ВНП, а остальные заботы о собственной обороне переложили на хрупкие плечи США.
У СССР доля бюджета, затрачиваемая на военные нужды (включая скрытую часть) доползла до 75%. Когда американцы на тот период (по памяти) тратили где-то 16%.
Производительность труда - в США и в СССР - отличались как небо и земля.
Качество продукции - любой, тоже отличалось жутко.
Личная заинтересованность работников всех уровней в результатах труда была совершенно несопоставима.
Заинтересованность управленцев во внедрении чего-нового и эффективного была нулевая (а часто - отрицательная).
Про сельское хозяйство - вспоминать без слёз вообще невозможно...
“The only good Indian is a dead Indian”  
IL Вуду #17.09.2004 11:34  @Вуду#17.09.2004 10:19
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>>- Бяка, завтра Максимка начнёт труды Калашникова цитировать. :hilol: Тут случай тяжёлый, клинический, неоперабельный. Как говорится: "медицина бессильна"... :icon_cry:[»]
Santey>Поерничать-то мы все мастера. А какие конкретно претензии вы можете предъявить к С.Г. Кара-Мурзе? Или, что более актуально, к тем цифрам, которые он привел?[»]

Да элементарный демагогический киздёж Кара-Мурзы:
Максимка>>"Устойчиво росли индексы потребления населением материальных благ и услуг: по сравнению с 1980 г. они составляли в 1985 г. 114,7% и в 1989 г. 127%.
- Это же сдохнуть можно от смеха, говоря о росте потребления материальных благ при той вещевой снабдиловки, что обеспечивали советские швейные и обувные фабрики - и в 1980, и в 1985, и в 1989! Все эти годы ВЕСЬ советский народ гонялся за импортными одеждой и обувью, а поскольку цены на неё росли - то рос и приводимый процент. Надо не забывать и o простом росте населения СССР, как ещё об одном факторе роста потребления.
А уж советская сфера услуг - это что-то!! :D :lol: Это даже матерными словами не описать! :hilol: Конечно, Кара-Мурза всё это знал великолепно, когда писал, профессиональный ангажированный лжец...

>Быстро росли в СССР капиталовложения, - вплоть до слома системы - что уж совсем никак не вяжется с представлением о назревающей катастрофе, когда все силы бросаются на срочные задачи ее предотвращения. Если вкладывают в будущее, а не в починку настоящего, коллапса не ожидается. По сравнению с 1980 г. капиталовложения в СССР возросли в 1988 г. на 40%, а, например, в США на 30%, во Франции на 10%, а в ФРГ нисколько не возросли.
- А отдача от этих долбаных капиталовложений как росла??
Насколько отличался каждый вложенный доллар, по отдаче, в СССР и в США?! Закапывать деньги в землю, получать на выходе слово из трёх букв, и кричать, что таким способом строится светлое будущее в стране?? Ни один буржуй никогда так не сделает...
Вот потому и помер Союз нерушимый...
Вы чуток постарше Максимки, или примерно в его годах? Поставили бы хоть в своём профиле дату рождения, чтоб голову не ломать - правда ли человек "ни в одном глазу" или просто прикалывается, для спора?..

“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 19.09.2004 в 01:07
IL Барон Ротшильд #17.09.2004 19:18
+
-
edit
 

Барон Ротшильд

координатор

Господа, многое является вопросом тактики.
Некоторые суждения основываются на необходимости экономического превосходства для победы в холодной войне. Однако это не обязательно так. Поясню свою позицию:
- Если мы спросим (применительно к Европе 1943-го года), кто выиграет ВМВ, то ответ нам представится понятным: экономический потенциал СССР, США и Британии превосходил потенциал Рейха.
- А теперь зададим тот же вопрос относительно 1939-го года. И снова мы видим, что экономический потенциал Британии, Франции и Польши выше немецкого. Трудно разглядеть падение Франции в обозримом будущем.

Следовательно, СССР должен был действовать не стандартно.
По сути же, создается впечатление, что войну вели только США. Союз лишь реагировал на вызовы. Иногда крайне вяло.

Вопрос о возможной тактике СССР отношу к наиболее интересным.
- Можно подумать об организации мирового экономического кризиса.
- Представляет интерес тактика введения агентов влияния в западные фирмы, или шантаж руководства этих фирм.
- Забавно бы выглядело насаждение в США декаденствующих движений, как хиппи и т.д.
Просвещенная монархия - это такая монархия, при которой монарх состоит в переписке с Вольтером.  
RU Максимка #17.09.2004 21:16
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!


Вуду>Тут случай тяжёлый, клинический, неоперабельный. Как говорится: "медицина бессильна"...
Ой, как мне хорошо. :D :D :D
Теперь я совершенно отчетливо вижу , что ты, Вуду, лжец и ничего более.
Попробуй внятно ответить хотя бы на один мой пост. Пока я не увидел ничего , кроме бессмысленно верещания.

Вуду>- А отдача от этих долбаных капиталовложений как росла??
Насколько отличался каждый вложенный доллар, по отдаче, в СССР и в США?!
Конкретные цифры есть? Или как всегда одни вопли?

Вуду> У СССР доля бюджета, затрачиваемая на военные нужды (включая скрытую часть) доползла до 75%. Когда американцы на тот период (по памяти) тратили где-то 16%.


И что из этого следует?

Вуду>- Производительность труда - в США и в СССР - отличались как небо и земля.

Жду цифр.

Вуду>Качество продукции - любой, тоже отличалось жутко.

Очевидная ложь. Могу привести кучу примеров из жизни.

Вуду>- Про сельское хозяйство - вспоминать без слёз вообще невозможно...
Давайте вспоминать.
 
IL Вуду #17.09.2004 22:14  @Барон Ротшильд#17.09.2004 19:18
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Б.Р.>Вопрос о возможной тактике СССР отношу к наиболее интересным.
Б.Р.>- Можно подумать об организации мирового экономического кризиса.
- Барон, Вы же по аватаре - потомственный финансовый гений!
Даже для того, чтобы вызвать финансовый кризис в маленькой Португалии, потребуются деньги, ДЕНЬГИ,
деньги!!

"А где возьмёшь?!" (с)
Это примерно как зайцу слониху изнасиловать: теоретически - возможно, а практически - если она начнёт даже слегка сопротивляться!.. :P :hilol:

Б.Р.>- Представляет интерес тактика введения агентов влияния в западные фирмы,
- То после двух "неудачных" советов их выкинут на пинках... :)

>или шантаж руководства этих фирм.
- Давным-давно я как-то разговаривал с одним пенсионером из КГБ, на отдыхе, за стаканом не помню чего. Он рассказал занятную историю: к ним в город прибыли американские специалисты, чего-то там монтировать импортного на местном комбинате. Местное управление получило задание вербануть одного из нескольких инженеров.
Подсунули ему бабу, как положено, она его после сильной пьянки завела в предварительно оборудованный номер и совокуплялась с ним полночи в разных акробатичских и фотогеничных позициях.
Снимочки получились - "Плейбой" отдыхает! :F
Ну, и значит, во время очередного застолья в местном кабаке "за мир и дружбу между народами", этот сотрудник КГБ начал соблазнять того янки - всякими перспективами очень хороших дополнительных доходов на всю оставшуюся жизнь. А тот, гад, - ржёт, жрёт, пьёт (на халяву!), а на вербовку - не идёт!
И тогда под занавес этот сотрудник показывает ему снимочки: "Ну? Ню! У нас есть адресок твоей жёнушки, завтра снимки будут у неё!" А тот ещё сильнее ржёт: "Посылайте, говорит, она у меня и не такое видела!" (А в США как раз тогда недавно сексуальная революция завершилась...)

Тем более там за шантаж есть хорошие статьи местного УК... ;)

Б.Р.>- Забавно бы выглядело насаждение в США декаденствующих движений, как хиппи и т.д.[»]
- А как же их насаждать, блин, там, когда это они частично Союз ССР этими движениями тут заразили?! :D
Китайцы опиатами "заразили" американскую армию в период вьетнамской войны, было дело... Но насколько я знаю, СССР в долю не входил, поскольку дружбы тогда с КНР не было уже...
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 17.09.2004 в 22:20

Kosh

опытный

>Вуду>- Производительность труда - в США и в СССР - отличались как небо и земля.
>Максимка>-Жду цифр.

А зоадно и определение производительности труда в студию.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru