От одного конца к другому?

 
Что скажите, господа форумчане. Не ужели как в старом анекдоте: "Есть ли путь из кризиса в России , есть, он в Шереметьево два...."
Я так и не понял, к чему идем...........Бежим, летим, ползем, плывем....

Путин берет власть в руки. Что меняется понять сложно и в тоже время просто. Одно меня беспокоит. Что он с этой властью собирается делать...Время покажет. Совсем скоро. Уже в начале октября ИМХО, мы все будем очень удивляться.
 
RU Centuriones #15.09.2004 03:25
+
-
edit
 

Centuriones

опытный
★★★
KILLO, не надо слишком много думать над тем, что там напринимает Дума, что ей наговорит ВВП. Было в свое время сказано: "Политика - это концентрированное выражение экономики". Не помню кто сказал - Ленин или Маркс, сказать мог и Рокфеллер, и Форд. Главное - формулировочка верна. Вот от этого и надо плясать. Смотри что сейчас в экономике творится, тогда и политика будет ясна. В экономике ВВП - ультралиберал (достойный ученик Собчака). А в политике - гайки закручивает. Вот отсюда и надо плясать.

З.Ы. Ух ты, только счас заметил. А я оказывается уже год как на Авиабазе. Во время-то летит! :D
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
RU Дух Бетельгейзе #15.09.2004 10:32
+
-
edit
 
Да задолбали уже гайки закручивать.... Будто в России в долгосрочном отношении от этого когда то толк был. При советах была номеклатрура, а щас путинклатруа ( (с) мой) будет. Не с того конца болезнь лечат.

Складывается ощущене, что нас собираются вести дорогой Китая. Либеральная экономика и отсутствие политических свобод. Большинство населения конечно клало на эти свободы, но ряду личностей типа меня это не всё равно. Я не хочу как в Китае я хочу как в Еропе, хотя отлично понимаю, что как в Европе никогда увы не будет. Народ не тот. Политики не те. Страна не та.
 
Это сообщение редактировалось 15.09.2004 в 10:45
+
-
edit
 

Dmitry_A

старожил
★★★
Вот текстик в тему: ДАЛЬНЕЙШАЯ ЧЕЧЕНИЗАЦИЯ.
Автор интересен тем, что его позиции одинаково далеки от тех, кто позиционирует себя "либералами" и "патриотами".
Я так думаю. ©Фрунзик Мкртчян в фильме «Мимино»
 
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★★☆
Centuriones>З.Ы. Ух ты, только счас заметил. А я оказывается уже год как на Авиабазе. Во время-то летит! :D[»]

Да не то слово. Хотя есть ощущение что вы были тут всегда :)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★☆
Д.Б.>Складывается ощущене, что нас собираются вести дорогой Китая. Либеральная экономика и отсутствие политических свобод. Большинство населения конечно клало на эти свободы, но ряду личностей типа меня это не всё равно. Я не хочу как в Китае я хочу как в Европе, хотя отлично понимаю, что как в Европе никогда увы не будет. Народ не тот. Политики не те. Страна не та.

А ты сомневался в таком ходе событий? Стандартная историческая схема: революция-контрреволюция-реставрация.



Всему есть своя причина  
RU Дух Бетельгейзе #15.09.2004 11:17
+
-
edit
 
Вопрос только на сколько далеко это зайдёт ? Отменили выборы губернаторов. Дальше что ? Отменят выборы президента ?

RU BrAB #15.09.2004 11:19  @Дух Бетельгейзе#15.09.2004 11:17
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★★☆
Д.Б.>Вопрос только на сколько далеко это зайдёт ? Отменили выборы губернаторов. Дальше что ? Отменят выборы президента ?[»]

Дальше? Анекдот про зебру и жизнь знаете? :)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU Дух Бетельгейзе #15.09.2004 11:31
+
-
edit
 
А если серьёзно ? Предпологаемый курс развития ?
Китай ? И возможно ли будет постепенное "отпускание" тормозов после некоторого роста уровня жизни и соответсвенно уровня потребности в личных свободах населения ?

Надёюсь тезис о прямой зависимости приверженности к демократиии отностительно уровня жизни, сильно оспариваться не будет ?
 
Это сообщение редактировалось 15.09.2004 в 11:52
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★☆
Д.Б.>Надёюсь тезис о зависимости приверженности к демократиии к уровню жизни сильно оспариваться не бeдет ?

Что имеется ввиду: "без высокого уровня жизни не будет демократии" или "без демократии не будет высокого уровня жизни"?

Всему есть своя причина  
RU Дух Бетельгейзе #15.09.2004 11:54
+
-
edit
 
Оба тезиса верны.
При Ельцине была демократия близкая к анархии и стремительно нищавшая страна, ничего не вышло, едва дуба не дали.

Путин будет пытаться поднять уровень жизни, но опять же без развития гражданского общества с присущими ему свободами сильно поднять уровень жизни не удастся, так как власть будет неэффективна после определённого этапа.

Так и будем подпрыгивать на месте.
Это сообщение редактировалось 15.09.2004 в 12:19
RU BrAB #15.09.2004 12:12  @Дух Бетельгейзе#15.09.2004 11:54
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★★☆
Д.Б.>Оба тезиса верны.[»]

Дух! Вы отчаяный человек! Я понимаю, TEvg сейчас R/O, но он же выйдет и быстро объяснит вам, что оба ваших тезиса не верны в принципе. И что для России как раз жизнено необходим кто-то типа тов. Сталина, только более зверский! :D

Если кого-то интересует моё мнение. Будет закручивание. Вплоть до срыва гаек. Власть у нас не то чтобы тупая.... Просто прямолинейная. Вместо того, чтобы проводить реформу и стоить нормальную армию предпочли трошки проплатить отпетым ублюдкам, чтобы те с длиноволосым пи...лой спели про то, как клёво в сапогах.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU Дух Бетельгейзе #15.09.2004 12:17  @BrAB#15.09.2004 12:12
+
-
edit
 
BrAB>Дух! Вы отчаяный человек! Я понимаю, TEvg сейчас R/O, но он же выйдет и быстро объяснит вам, что оба ваших тезиса не верны в принципе. И что для России как раз жизнено необходим кто-то типа тов. Сталина, только более зверский! :D

Конечно, он же не в России живёт, :)

Хотя демократия подразумевает, что тов Сталинист Tevg имеет такие же права на высказывания как я.

BrAB>Если кого-то интересует моё мнение. Будет закручивание. Вплоть до срыва гаек. Власть у нас не то чтобы тупая.... Просто прямолинейная. Вместо того, чтобы проводить реформу и стоить нормальную армию предпочли трошки проплатить отпетым ублюдкам, чтобы те с длиноволосым пи...лой спели про то, как клёво в сапогах.[»]

Реформа это конечно хорошо, если деньги есть. А без денег это лажа. Солдаты те же, генералы те же, где ж её взять то, новую армию ? Хотя на мой взгляд (абсолютного дилетанта) наша армия на данный момент черезчур раздута. Лучше (утрирую) иметь вместо 1.000 чел пехоты, лишний КА-50 с подготовленным пилотом. А эти 1.000 чеолвек будучи освобождены от ходьбы строем, будут работать, платить налоги, детей в конце концов делать. Глядиш на их налоги к КА-50 можно чего ещё прикрутить.
Это сообщение редактировалось 15.09.2004 в 12:26
+
-
edit
 

anybody

координатор
★★★
админ. бан
Д.Б.>Хотя демократия подразумевает, что тов Сталинист Tevg имеет такие же права на высказывания как я.

Демократия подразумевает и обратное утверждение, а с ним всякие любители Колымы не согласятся. :)

**************************************************************
Ну я тоже не прочь "демократические свободы" в России поотстаивать, но толку-то? Супротив лома нет приёма. Массы не переделаешь. :(
 

BrAB

аксакал
★★★☆
BrAB>>Дух! Вы отчаяный человек! Я понимаю, TEvg сейчас R/O, но он же выйдет и быстро объяснит вам, что оба ваших тезиса не верны в принципе. И что для России как раз жизнено необходим кто-то типа тов. Сталина, только более зверский! :D
Д.Б.>Конечно, он же не в России живёт, :)
Д.Б.>Хотя демократия подразумевает, что тов Сталинист Tevg имеет такие же права на высказывания как я.

Поскольку авиабаза практически единственный форум, где я бываю постоянно, обобщать на весь инет не могу.
Но судя по авиабазе радикальность возрастает по мере удалёности от границ России и достигает максимума где-то в районе Новой Зеландии.
Наверное им очень интересно чем тут всё кончится.

BrAB>>Если кого-то интересует моё мнение. Будет закручивание. Вплоть до срыва гаек. Власть у нас не то чтобы тупая.... Просто прямолинейная. Вместо того, чтобы проводить реформу и стоить нормальную армию предпочли трошки проплатить отпетым ублюдкам, чтобы те с длиноволосым пи...лой спели про то, как клёво в сапогах.[»]
Д.Б.>Реформа это конечно хорошо, если деньги есть. А без денег это лажа.[»]

В том то и прикол, что сейчас в Руси стока чиста конкретных бабок............................. США при Рузвельте вылезли из жопы без помощи нефти. не вижу причин, мешающих провернуть тот же финт ушами :)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

anybody

координатор
★★★
админ. бан
BrAB>В том то и прикол, что сейчас в Руси стока чиста конкретных бабок............................. США при Рузвельте вылезли из жопы без помощи нефти. не вижу причин, мешающих провернуть тот же финт ушами :) [»]

Причина одна. И она банальна: Россия--- не Америка. :( Почему--- сами догадаетесь? ;)
 
RU Дух Бетельгейзе #15.09.2004 12:30
+
-
edit
 
Будь она не ладна эта нефть.... это горе наше, а не счастье.
 

BrAB

аксакал
★★★☆
BrAB>>В том то и прикол, что сейчас в Руси стока чиста конкретных бабок............................. США при Рузвельте вылезли из жопы без помощи нефти. не вижу причин, мешающих провернуть тот же финт ушами :) [»]
anybody>Причина одна. И она банальна: Россия--- не Америка. :( Почему--- сами догадаетесь? ;)[»]

Знаете..... пожалуй нет. Хоят даже книжку с таким названием читал. Пропёрся. Решил - вот оно! Но потом понял, что если бы Паршев был бы прав, то я бы и не родился вовсе.

Так и осталось загадкой - почему Россия не Америка.
Хотя мысль одна есть - духовности много :)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU Дух Бетельгейзе #15.09.2004 12:52
+
-
edit
 
>>Хотя мысль одна есть - духовности много

Да нет, пожалуй наоборот, нет её нифига.
 

anybody

координатор
★★★
админ. бан
BrAB>Так и осталось загадкой - почему Россия не Америка.
BrAB>Хотя мысль одна есть - духовности много :) [»]

Ну, сейчас меня опять всякие умники и патриёты с грязью смешают, но причина проста: неразвитость общественных отношений. Ну недоразвитое общество в России в подавляющем большинстве своём. Да, стало немного более развитым в среднем после развала СССР, поскольку отпали всякие там Средние Азии, но всё равно до уровня США даже 30-х годов XX века не дотягивает. Удел современной России--- Европа втор.пол.XVIII--сер.XIX веков. Плюс "национальная специфика" (см. "Особенности национальной(-ых, -ого...)..."). К тому же, эффективно управлять столь многонациональной страной из единого центра невозможно (почему в Европе объединение идёт очень медленно и всем странам предоставляются широчайшие полномочия?) на современном уровне развития человечества, а именно это и пытается сделать власть. Потому что управление из единого центра отражает воззрения большой части населения страны на устройство государства. Именно поэтому в Европе на протяжении многих веков крупные страны долго не жили. Распадались на "национальные окраины", которыми уже можно управлять. Да и Россия в современных границах--- сравнительно молодая страна. Может и развалиться. Вот потому и не Америка. :)

И духовность здесь не при чём. К тому же, она исключительно низка. Сравните выполнение заповеди "не убий" во взаимоотношениях граждан одной страны с цивилизованными странами Европы. :rolleyes:
 
RU anybody #15.09.2004 13:49  @Дух Бетельгейзе#15.09.2004 12:17
+
-
edit
 

anybody

координатор
★★★
админ. бан
Д.Б.>Хотя на мой взгляд (абсолютного дилетанта) наша армия на данный момент черезчур раздута. Лучше (утрирую) иметь вместо 1.000 чел пехоты, лишний КА-50 с подготовленным пилотом. А эти 1.000 чеолвек будучи освобождены от ходьбы строем, будут работать, платить налоги, детей в конце концов делать. Глядиш на их налоги к КА-50 можно чего ещё прикрутить.[»]

Вы что, не понимаете, что эту войну мы объявили себе сами? (vladimir.vladimirovich.ru)

А теперь представьте: вот Иван Иванович Петров, грамотный управленец, начинает претворять в жизнь эту идею. Ну ладно, оставим вопрос, сколько нужно пехоты и погранцов, сейчас не об этом речь. Сокращаются дивизии, население это видит. И тут же в умах не слишком далёких "кухонных аналитиков" (коих немеряно) появится мнение: "Всё, окончательно сдаются. Армию расформировывают..." Это мнение будет подогреваться всевозможными увольняемыми хренералами и т.п. К чему приведёт такая ситуация? Только к падению рейтинга властителя. А результаты будут только лет через 10--20. Зачем это надо правителю?

А сейчас как раз вовопут и Ко. зарабатывают себе рейтинг (возможность пропихнуть своего преемника, или что там ещё им надо?) словесами: "Хватит сокращать ВС! Насокращались!" А население радуется: "Хорошая у нас власть! О защите населения заботится!" Что тут сказать, кроме: "Ума нет--- считай калека!" :(

Войну, в результате которой страна оказалась в разрухе объявило себе само общество. И уже очень давно.
 
RU Дух Бетельгейзе #15.09.2004 13:57
+
-
edit
 
Это всё сопли ... может нам ещё и удавиться от безисходности ?

Не так всё это делается... гос-во должно научится проводить PR акции. Толпе можно втолковать , что угодно.

Народ с удовольствием схавал вывод войск из Камрани и Кубы. И ничё..

>>>Только к падению рейтинга властителя. А результаты будут только лет через 10--20. Зачем это надо правителю?

А например реформа льгот ? Вот уж Путину рейтинга прибавила. Усраться можно. Не пнул разве что ленивый. Хотя по сути реформа правильная (ИМХО).

Так же и с армией.Но при нынешнем положении в экономике любая реформа будет переливанием из пустого в порожнее. Глобальная реформа конечно, типа перехода на проф.армию численностью раз 5-8 меньше существующей.
 
Это сообщение редактировалось 15.09.2004 в 14:02
+
-
edit
 

anybody

координатор
★★★
админ. бан
Д.Б.>Это всё сопли ... может нам ещё и удавиться от безисходности ?

Никто не может вам запретить это сделать. (смайлик по вкусу)

Д.Б.>Не так всё это делается... гос-во должно научится проводить PR акции. Толпе можно втолковать , что угодно.

Например то, что втолковывают. :rolleyes:

Д.Б.>Народ с удовольствием схавал вывод войск из Камрани и Кубы. И ничё..

Но это сразу уменьшило расходную часть бюджета. Так что важно не только то, что "схавали", но и то, что расходов поубавилось.

******************************************************
>>>>Только к падению рейтинга властителя. А результаты будут только лет через 10--20. Зачем это надо правителю?

Д.Б.>А например реформа льгот ? Вот уж Путину рейтинга прибавила. Усраться можно. Не пнул разве что ленивый. Хотя по сути реформа правильная (ИМХО).

Но оная реформа опять-таки даёт быстрый результат--- расходная часть бюджета снова уменьшается.

Д.Б.>Так же и с армией.

Не так же и с армией. Просто уволить столько людей нельзя. Список отрицательных последствий займёт очень много места. Нужно проводить плановое, растянутое на 10--20 лет, сокращение численности ВС. Параллельно с реорганизацией их структуры и расположения частей. И не забывайте: у ВС оружие есть... :rolleyes:

Д.Б.>Но при нынешнем положении в экономике любая реформа будет переливанием из пустого в порожнее.

Вот-вот. А экономику ТАКОЙ страны за 15--30 лет можно поднять только сталинскими методами, правда, с последующей стагнацией и спадом, как показывает практика. А если поднимать спокойно и без надрыва, то это займёт... лет 50--100, чтоб дорасти до современного уровня развитых стран.
 
RU Дух Бетельгейзе #15.09.2004 14:53
+
-
edit
 
anybody>Но оная реформа опять-таки даёт быстрый результат--- расходная часть бюджета снова уменьшается.

Дык, а как же рейтинг ?

anybody>Не так же и с армией. Просто уволить столько людей нельзя. Список

Их можно просто не призвать в следующем году...

>>>плановое, растянутое на 10--20 лет, сокращение численности ВС.

А помоему это щас и происходит.


RU anybody #15.09.2004 15:05  @Дух Бетельгейзе#15.09.2004 14:53
+
-
edit
 

anybody

координатор
★★★
админ. бан
anybody>>Но оная реформа опять-таки даёт быстрый результат--- расходная часть бюджета снова уменьшается.

Д.Б.>Дык, а как же рейтинг ?

Ну что вы за рейтинг цепляетесь? Ну важная это штука, но не сошёлся же на ней свет клином!


anybody>>Не так же и с армией. Просто уволить столько людей нельзя.

Д.Б.>Их можно просто не призвать в следующем году...

А ахицеров куда девать прикажете? А склады охранять кто будет? Подполковники с генералами? Лейтенанты? А их ежегодный выпуск в чел./год тоже отменить?

Видите, не всё так уж просто. Никто не говорит, что реорганизация армии--- неподъёмная задача, но сложная. Её решение--- дело долгое и нудное, до выборов пипл не успеет переварить эти процессы и не захочет голосовать за нужного кандидата. :rolleyes:

anybody>>плановое, растянутое на 10--20 лет, сокращение численности ВС.

Д.Б.>А помоему это щас и происходит.[»]

Нет. Сейчас вообще непонятно что происходит. Если сокращают, то зачем столько курсантов набирают ежегодно? Если поднимают престиж военной службы, то почему лейтенанты бедствуют? Почему им жильё так долго не дают? И таких "почему" и "зачем"--- тьма.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru