Закрыть ввоз китайского ширпотреба

Теги:политика
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

1. Нам им помогать и не надо, нам надо свою промышленность поднимать.
2. Да, но есть неравная конкуренция. Мы можем конкурироать, только платя рабочим по 3 бакса в неделю...
3. Ну так пошлинами и прикрыть. :)
4. Тем, что товары мы можем и сами произвести...
5. Хорошие - пожалуйста, но они обычно делаются фирмами с совсем другими корнями.
А кач-во того, что продаётся на рынках, падает год от года, это факт.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

Олег

опытный

А имеет смысл нашу промышленность загружать производством всякого дерьма? :rolleyes:
Лучше более высокотехнологичные вещи делать.
 
RU CaRRibeaN #14.02.2004 15:56
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>1. Так надо, чтобы не проникали. От других азиатов - пожалуйсто, те же меры. Хотя другие азиатские страны - это кто, Вьтнам и иже с ним? Везти далековато.

Ничего, нормально везти. Вы предлагаете вообще в изоляцию удариться? Еще раз - у нас экспорт в китай составляет заметную долю среди всего что не нефть и не газ - 15% что ли. От этого вы легко откажетесь в пользу производства матерчатых тапочек? Тут скорее надо действовать не так, а преференциями по
налогам производителям импортозамещяющей продукции.

>А 90% из того хайтека, что продаём им мы, больше никто Китаю не продаст всё равно.

Очевидно так, но вот хайтек такого же рода они легко могут купить где угодно. Например в Европе. Мы потеряем шансы на дальнейшее продвижение атомной энергетики на экспорт, а эта задача на перспективу гораздо важнее продаж тех же Су-30.

>Тут Китай может повопить, но как он покупал нашу продукцию оборонки, так ее и будет покупать. Не думаю что америка начнет китайцам поставлять вооружения.

Зато Европа готова. Да, это болезннено, но возможно.

>Китай не производит хайтек. Весь китайский хайтек — уровня noname видеокарт и поддельных матерей "подгигабайт".

Ну да, а такие имена, как Huawey и ZTE вам знакомы? И это на самом деле крохи. Реально китайцы производят весь спектр электроники.

>Да и продукция известных фирм, сделанная в Китае, по непонятным причинам менее качественная,

Да потому что китай - это там где боряться за себестоимость, а не за качество.

Ну а как насчет сырьевых продаж? Напомню, что например ММК своим успешным развитием во многом обязан многомиллионнтонным ежегодным поставкам в китай!
Shadows of Invasion.  
RU Фагот #14.02.2004 16:45
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Вообще, видимо Франция в ближайшем будущем будет тесно сотрудничать с Китаем.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Олег
Ну так на безрыбье...
Так она вообще ничего не делает часто. Или мощности сильно не догружены. А ведь многое из того, что я в последнее время покупал производства РФ - очень неплохое качество имеет.
2 CaRRibeaN
1. Только в изоляцию от некачественных товаров с неоправданно низкой ценой. Не более того.
2. Почему откажусь-то? Китай от этого октажется, если им это говно придётся усиленно везти в дургие страны? :)
3. Европейцы ещё не факт, что продадут... Да и расценочки покруче.
4. Болезненно, ну а зачем мучаться? Чего, мы прямо-таки всю торговлю режем? Вас послушать, так можно просто открыть границы для ввоза разного рода бракованных изделий из других стран, и прочего мусора... Если есть хорошая продукция - пусть везут, а так - пусть идут куда подальше, хватит вонючих шмоток, сшитых из какой-то полусгнившей ткани.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU CaRRibeaN #14.02.2004 21:54
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>1. Только в изоляцию от некачественных товаров с неоправданно низкой ценой. Не более того.

Дык пардон, их ввозят потому что покупают. Можно подумать что качественных товаров не бывает.

>2. Почему откажусь-то? Китай от этого октажется, если им это говно придётся усиленно везти в дургие страны?

Перечитайте о чем я.

>3. Европейцы ещё не факт, что продадут... Да и расценочки покруче.

Что продадут - 100% Расценки - дык ничего, зато тапочек больше продадут в Европы

>4. Болезненно, ну а зачем мучаться? Чего, мы прямо-таки всю торговлю режем? Вас послушать, так можно просто открыть границы для ввоза разного рода бракованных изделий из других стран, и прочего мусора...

Конечно можно, даже нужно. Мы же не на границе платим за этот мусор. Пусть ввозят, за свои деньги, и пытаються продать!

Я вот аналогию приведу - может закрыть выпуск неоправданно дешевого говна под названием "автомобили ВАЗ" (утрирую) в пользу европейских машин?

В общем в упор я не понимаю зачем рубить следствие (предложение китайских дешевых товаров) вместо причины (спрос со стороны малоимущего населения), рискуя при этом потерять часть роста и потенциала нашего хайтека и основных материальных производст - стали, химии, нефтехимии...
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

someuser

опытный

1. Тут особенности менталитета и психологии.
Качественного китайцы почти не везут. Стимула нету.
2. Так именно о том.
3. Европе эта гадость не нужна.
4. Так ведь КУПЯТ. КУПЯТ. И ПОКУПАЮТ.
>неоправданно дешевого говна под названием "автомобили ВАЗ"
1. Почему неоправданно дешёвого?
2. Это говно выпускается у нас в России, этим всё сказано.
>вместо причины (спрос со стороны малоимущего населения)
Причина не в том, поверьте, у нас тут этого дерьма полно, и покупают вполне обеспеченные люди по чисто психологическим причинам. Поверьте на слово, это факт.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU CaRRibeaN #14.02.2004 23:47
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Качественного китайцы почти не везут. Стимула нету.

Дык может и отлично - тогда пусть наши производители производят качественное?

>2. Так именно о том.

Тогда я не понимаю что вы хотели сказать. И еще - может научитесь цитировать нормально, а то не всегда понятно, к чему какие цифры относяться.

>3. Европе эта гадость не нужна.

Ничего, в европе они больше качественных товаров продадут и сельхоза, которые сейчас под ограничениями.

>4. Так ведь КУПЯТ. КУПЯТ. И ПОКУПАЮТ.

Так значит мы сами и дураки. Покупаем дешевую дрянь, а потом жалуемся на свою жадность. Может даже хорошо что они на рынке есть, приучат к качественным Российским товарам

>1. Почему неоправданно дешёвого?

По мнению Мерседеса.

>2. Это говно выпускается у нас в России, этим всё сказано.

Неа. Жить в от всего мира изоляции невозможно.

>Причина не в том, поверьте, у нас тут этого дерьма полно, и покупают вполне обеспеченные люди по чисто психологическим причинам.

Сами дураки. Вот в москве честно говоря такого не наблюдал.
Shadows of Invasion.  

TT

паникёр


CaRRibeaN, 14.02.2004 23:47:06:
Неа. Жить в от всего мира изоляции невозможно.
 

Какая к черту изоляция? Обычнная протекционистская политика - обычная мировая практика.
 
RU CaRRibeaN #15.02.2004 00:50
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Обычнная протекционистская политика - обычная мировая практика.

Дык протекционизм не бывает "бесплатным". Нарветесь на ответные меры обязательно. Посему от таких товаров смысла нету защищаться.
Shadows of Invasion.  

Kosh

опытный

CaRRibeaN, 15.02.2004 00:50:38:
>Обычнная протекционистская политика - обычная мировая практика.

Дык протекционизм не бывает "бесплатным". Нарветесь на ответные меры обязательно. Посему от таких товаров смысла нету защищаться.
 

А будут ли они страшны когда государство будет сильным? Ведь рациональная автаркия будет существенным стимулом к росту производства и экономическому подъему. Россия - одна из немногих стран которых могут жить изолированно, и единственная - которой это необходимо. И история это подтверждает.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
US mamontyonok #15.02.2004 07:58
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

 а что мешает всем российским предприятиям, конкурируюшим дома с китайцами, в рекламу (которую всё равно приходится делать) вставлайть что-нибудь типа: неизмеримо лучше этого ***** - с наглядным показом того что случается с етими китайскими товарами через две недели.... По моему ничего не мешает. А местным телеканалам: ввести рубрику (всё равно нужно ефир чем-то занимать) (желательно после программы время каждый день): ети товары могут стоить вам настроения, здоровья, и даже жизни... Никто не мешает...

А если абсолютно серьёзно, подумайте об этом таким образом: увеличение тарифоф на китайскую продукцию, на 100% увеличит взятки всем пограничным чиновникам, которых мы все так ненавидим, и на усиление своего производства всё равно не пойдёт. Государство должно выходить из всех второстепенных функций. Ето ненормально когда чуть ли не 10% работоспособного населения работает на правительство.
 
RU Centuriones #15.02.2004 11:52
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Интересно, а какие ответные меры может применить Китай в ответ на гипотетические российские протекционистские меры? Миражи и Еврофайтеры начнет закупать? Перевооружит армию Леопардами?
С другой стороны, китайцы проныры не хуже **. Без мыла влезут. А гарантиями и сертификациями, как предлагает федеральный гражданин bundesbürger, в России ничего не сделаешь — придется всех челноков мочить, поскольку именно они и есть главные распространители этого дерьма.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

Кстати, все в курсе, ГДЕ и КЕМ шьется ~30% шмоток, продаваемых нынче на базарах? Hint: раз в 2 недели в Москве закрывают подпольные цеха по производству ВСЕГО, укомплектованные китайцами/таджиками/etc. (видимо, хозяева невовремя оброк платят )
Gray ©at <i>[Семейство кошачих]</i>  
RU CaRRibeaN #15.02.2004 22:26
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Centuriones>Миражи и Еврофайтеры начнет закупать?

Или Рафали. Скорее всего.

Centuriones>Перевооружит армию Леопардами?

В китае есть вполне неплохие свои танки.

Kosh>А будут ли они страшны когда государство будет сильным?

Сильнее китая? Тогда видимо нет. Но этого не будет в обозримом периоде.

Kosh>Ведь рациональная автаркия будет существенным стимулом к росту производства и экономическому подъему.

С чего бы это? Точнее с идеальным руководством - может быть. Но идеального руководства не бывает.

Kosh>Россия - одна из немногих стран которых могут жить изолированно

Любая страна может жить изолированно, и все - хуже, чем в составе мировой экономики.

Kosh>и единственная - которой это необходимо. И история это подтверждает.

История подтверждает полный крах каких бы то не было попыток изоляции, хотя бы частичной. Мы - не Япония.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 CaRRibeaN
>Дык может и отлично - тогда пусть наши производители производят качественное?
Дык и производят, но покупают китайское. Потому что дешевле.
Даже если накрывается, гвоорят что-то типа: "зато дёшево, а дорогое так же накрылось бы" и покупают снова такой же кал. Психология-с. Хотя я лично завязал с китайчиной. Надоело. особенно - то, в КАКИХ условиях выполянется покупка. Ну в попу, лучше в 3 раза дороже, но не корячиться в толпе посреди улжи, пытаясь померить какую-нибудь куртку.
Если там чего и покупать - только по мелочи на поделки какую-нить комплектуху. Ещё - неплохие калькуляторы бывают недорого (ну процентов 10 из продаваемых) - подделки под Citizen отличные, часы - ну только если сразу кварц менять на анлогичный от убитых советских часов...
Ладно, это лирика.
>Ничего, в европе они больше качественных товаров продадут и сельхоза, которые сейчас под ограничениями.
1. Нет, они больше качественных товаров У НАС продадут. А те, кто делает хламьё в подвале, качественные товары делать не могут - оборудование не позволит, на мой взгляд.
2. Ну это совсем другой разгвор.
>Так значит мы сами и дураки. Покупаем дешевую дрянь, а потом жалуемся на свою жадность. Может даже хорошо что они на рынке есть, приучат к качественным Российским товарам
Дураки-не дураки, а надо дураков защищать от их дурости. И промышленность от наших дураков.
Это как с ОСАГО...
>По мнению Мерседеса.
А я его спрашивал? :D
>Неа. Жить в от всего мира изоляции невозможно.
Да что у вас за крайности-то - свободный ака чистый рынок - или изоляция-диктатура?.. :) Я же говорю - прикрыть поток товаров, занимающий несправедливо очень важную нишу. Пошлины на подержанные иномарки вспомните.
>Сами дураки. Вот в москве честно говоря такого не наблюдал.
Потому что к вам ЭТО не довозят... Везти дороже.
А у нас, говорю же, магазины повадились этот кал (ну с виду-то он ничего, но через две недели - всё, кердык) продавать в 3 раза дороже, чем на рынке под видом настоящего... тьфу.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU Centuriones #16.02.2004 02:27
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

someuser, 14.02.2004 22:19:59 :
>Сами дураки. Вот в москве честно говоря такого не наблюдал.
Потому что к вам ЭТО не довозят... Везти дороже.
А у нас, говорю же, магазины повадились этот кал (ну с виду-то он ничего, но через две недели - всё, кердык) продавать в 3 раза дороже, чем на рынке под видом настоящего... тьфу.
 

Как это в Москву не довозят? :blink: В Москве точно также как и в Иркутске. Ну, someuser'у простительно, из Иркутска не все видно, но тов. CaRRibeaN вроде бы москвич. Все вещевые рынки Москвы завалены низкопробной китайской обувью, а на Черкизовском просто крупнооптовая китайская база и представители фирм сидят. "Челноки" из всего "Золотого кольца" там отовариваются. И небольшие московские обувные магазинчики этим барахлом завалены. И люди покупают. Все же подделки сделаны чуть получше чисто китайских. У кого нога не "тяжелая" или кто мало ходит, те еще могут поносить подобную обувь. А если рост за 190 и вес за 100 — что делать? Или просто нога "тяжелая"? Босиком ходить?
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Centuriones
Ей-богу, не верю, что в Москву имеет смысл за тысячи километров везти этот утиль в таких количествах...
И продажа в магазинах - это очень неприятно... чем проверять магазины, проще тормозить на границе...
Да, ещё вот что бесит - вокруг китайских рынков формируются какие-то натуральные гетто, из цыган, кавказцев, китайцев и т.п. отличающиеся огромной криминализацией. У нас такое в центре города - дома запущенные все, грязь, бардак - тьфу. Вынести бы эту шанхайку за город куда-нить... Но сложно... Уж коли с трудом с центральных улиц лоточников выгоняют (они всё протестуют)... А тут такое сопротивление будет... Эх, почему я - не Говорин и не Якубовский... :)
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

TT

паникёр


Всех выловить и на лесоповал в Сибирь. Пущай поработають.
 
+
-
edit
 

Berkut!
Berkut!

новичок
Конечно полностью запрещать ввоз товаров из Китая невозможно. Но вот существенно его ограничить нужно. нужно ввести по отношению к Китаю экономические санкции. Но не из экономических причин. отнюдь. Многие европейские страны сделали это после событий на площади Тиньаньмен. Ибо это зверство, и если мы относим себя к цивилизованной стране смотреть на это спокойно нельзя. Тем более, Китаем до сих пор правит та же организация, которая прямо виновна в событиях на Тиньаньмен. До сих пор не наказаны виновники тех событий. Следует ввести по отношению к Китаю эколномические санкции, пока китайкие власти не раскаются в содеянном, и не накажут виновных.
Китайские власти сегодня в XXI веке продожают ставить вильтры на
"Раб, не желающий выдти из рабства, достоин двойного рабства" (Д. Дудаев)  

Berkut!
Berkut!

новичок
TT, 15.02.2004 01:01:56:
Какая к черту изоляция? Обычнная протекционистская политика - обычная мировая практика.
[»]
 

Да, но 200 лет назад. Сегодня ситуация радикально иная. Глобализация. Протекционизм на самом деле совершенно бессмысленен. Он огораживает производителя от конкуренции, при этом производитель теряет всякий стимул к повышению качесвта своих товаров.
В России протекционизм абсолютно невозможен, из-за того, что он может быть серьёзно усугублён сверхмонополизацией экономики.
Совершенно провальной была инициатива с пошлинами на иномарки. Ни один автопроизводитель не запустил в производсто ни одной новой модели. Зато все повысили цены быстрее инфляции. Ещё бы! Они потеряли сильнейшего конкурента и стимул к улучшению качества своей продукции.

"Раб, не желающий выдти из рабства, достоин двойного рабства" (Д. Дудаев)  
+
-
edit
 

Dmitry_A

старожил

СЛедует ли прекратить ввоз китайского низкопробного хлама в Россию?
 

Если "низкопробного хлама" - тогда конечно.
Если на китайских рынках в наших городах низкие цены, то это из-за "серости" канала ввоза товара. Товар идёт либо по каналу "карго" воздушным транспортом - и степень соответствия этого вида растаможки (по весу) требованиям закона лично мне постичь не удалось -, либо через наземные погранпереходы в Забайкальске, Благовещенске и Пограничном под видом личных вещей "туристов" или "кэмелов".
Для России это однозначно плохо. Во-первых, официально ввозимые нашими импортёрами товары из того же Китая не могут конкурировать с ними по цене (у "хлама" нет затрат на таможенное оформление и сертификацию). Во-вторых, это питательная среда коррупции на таможне.
Плохо и для Китая. Низкокачественная полукустарная продукция бьёт по престижу всего импорта из Китая, чем наносится ущерб продукции крупных качественных производителей. Хорошие китайские товары стоят немало.
Я так думаю. ©Фрунзик Мкртчян в фильме «Мимино»
 

TT

паникёр


Berkut!>
TT, 15.02.2004 01:01:56:
Berkut!>Какая к черту изоляция? Обычнная протекционистская политика - обычная мировая практика.
Berkut!>
[»]

Berkut!>
 

Berkut!>Да, но 200 лет назад. Сегодня ситуация радикально иная. Глобализация. Протекционизм на самом деле совершенно бессмысленен. Он огораживает производителя от конкуренции, при этом производитель теряет всякий стимул к повышению качесвта своих товаров.
Berkut!>В России протекционизм абсолютно невозможен, из-за того, что он может быть серьёзно усугублён сверхмонополизацией экономики.
Berkut!>Совершенно провальной была инициатива с пошлинами на иномарки. Ни один автопроизводитель не запустил в производсто ни одной новой модели. Зато все повысили цены быстрее инфляции. Ещё бы! Они потеряли сильнейшего конкурента и стимул к улучшению качества своей продукции.[»]



Наивный чел, ты это ведущим торговые войны государствам расскажи. Особенно США, Японии, ЕС и Китаю. Нету никакой глобализации свободного рынка - правила трговли составлены и контролируются великими державами, а они-то очень хорошо умеют защищать свои рынки, если что так могут вообще запретить ввоз какой либо продукции на надуманных основаниях. А если на западе лояльно относятся к Китайским товарам, то во многом потому что производящие эти товары предприятия контролируются не китайским капиталлом и тем более не китайскими торговыми фирмами продаются.
 

Berkut!
Berkut!

новичок
TT, 20.10.2004 00:16:21:
Berkut!>
TT, 15.02.2004 01:01:56:
Berkut!>Какая к черту изоляция? Обычнная протекционистская политика - обычная мировая практика.
Berkut!>
[»]

Berkut!>
 

Berkut!>Да, но 200 лет назад. Сегодня ситуация радикально иная. Глобализация. Протекционизм на самом деле совершенно бессмысленен. Он огораживает производителя от конкуренции, при этом производитель теряет всякий стимул к повышению качесвта своих товаров.
Berkut!>В России протекционизм абсолютно невозможен, из-за того, что он может быть серьёзно усугублён сверхмонополизацией экономики.
Berkut!>Совершенно провальной была инициатива с пошлинами на иномарки. Ни один автопроизводитель не запустил в производсто ни одной новой модели. Зато все повысили цены быстрее инфляции. Ещё бы! Они потеряли сильнейшего конкурента и стимул к улучшению качества своей продукции.[»]



Наивный чел, ты это ведущим торговые войны государствам расскажи. Особенно США, Японии, ЕС и Китаю. Нету никакой глобализации свободного рынка - правила трговли составлены и контролируются великими державами, а они-то очень хорошо умеют защищать свои рынки, если что так могут вообще запретить ввоз какой либо продукции на надуманных основаниях. А если на западе лояльно относятся к Китайским товарам, то во многом потому что производящие эти товары предприятия контролируются не китайским капиталлом и тем более не китайскими торговыми фирмами продаются.

[»]
 


Прочитайте мой предыдущей пост на предыдущей странице. Я ЗА частичное ограничение ввоза китайских товаров. Но я против бездумных, необоснованных запретов и преград.
"Раб, не желающий выдти из рабства, достоин двойного рабства" (Д. Дудаев)  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru