Янукович в реанимации, под капельницей

 
1 2 3 4 5 6 7 21

Mic

опытный

Вот поискал по госдолгу (ты можешь проделать то же самое GOOGLE "державний борг"). Куча иформации.
Вот пожалуйста
 


А вот тебе пожалуйста отчет по кредитному рейтингу Украины от Standard&Poor's




Вот к примеру о госдолге

Внешний долг государственного сектора

Уровень внешнего долга государственного сектора продолжает снижаться как следствие роста объема поступлений на счет текущих операций и увеличения резервов. По оценкам, к концу 2004 г. отношение чистого внешнего государственного долга к поступлениям на счет текущих операций немного превысит 7%, то есть снизится по сравнению с концом 2003 г. (12,8%) и рекордным показателем 1999 г. (63%). Как в 2003 г., так и в 2004 г. правительство без каких-либо проблем разместило несколько выпусков еврооблигаций. В 2003 г. правительство сумело, наконец, договориться о пересмотре графика погашения просроченной задолженности в размере 281 млн долл. перед Туркменистаном за товарные поставки в прошлом.



Бремя задолженности и процентных выплат сравнительно невелико

По оценкам, отношение чистого общего государственного долга к ВВП в 2004-2005 гг. составит менее 30%. Отношение процентных выплат по общему государственному долгу к доходам госбюджета оценивается в менее чем 10%, но у центрального правительства этот показатель выше. Проблема дефицита финансирования, имевшая место в 2002 - начале 2003 гг., преодолена. В начале июня 2003 г. Украина очень успешно разместила облигации на 800 млн долл., после чего провела еще два облигационных займа - на 600 млн долл. в феврале 2004 г. и на 600 млн долл. в конце июля.
 




Теперь по МВФ

МВФ возвращается

29 марта 2004 г. МВФ возобновил, наконец, кредитование Украины, поскольку правительство взялось за решение вопроса о возмещении НДС экспортерам: эта задолженность, составлявшая в конце 2003 г. порядка 5 млрд грн, должна снизиться к концу 2004 г. до 1,9 млрд грн (0,6% ВВП). Речь идет о программе так называемого "упреждающего" кредитования: правительство не намерено использовать средства предоставляемого МВФ резервного кредита на 605 млн долл
 


И еще - не смотря на явную неприязнь американских авторов отчета к Януковичу, они тем не менее вынуждены сделать интересное признание:


вообще избрание г-на Януковича на пост президента не должно представлять угрозы для экономического развития страны.

Вообще, в случае чистой победы одного из кандидатов на выборах (если она не будет очевидно подтасованной) Украина получат шанс выйти из нынешнего политического тупика.
 


:)


В жизни все не так, как на самом деле
 

Fakas

опытный

Mic>
Да не перергивание это. Это нормальный юридический принцип - если не упомянуты статьи, значит данный пункт на них не распостраняется. Обычная логика, кот-ю юристы между прочим изучают.
Mic>Еще раз. Если по всем параметрам осужденный подлежит амнистии и его статья не попала в перечень из данного законопроекта, то он будет амнистирован. И по статьям 152 ч. 1 (изнасилование без отягчающих), 117 части 1 и 2 (это что то про убийство, мне пришлось в кодексе ковырятся в этой части) осужденные будут амнистированы.
Mic>
 

Mic>Да нет, как раз передергивание.

Mic, не мели чепухи. Это нормальный юридический принцип. Скажем если человек сидит по статье 152 ч. 1 (изнасилование без отягчающих), сам понимаешь это не беременная женщина ;), и у него или престарелые родители или липовое удостоверение чернобыльца, то он выйдет по амнистии, т.к. ЗАКОН об амнистии его подразумевает.

Mic>Вот к примеру, подойду с той же меркой к проекту постановления Терехина:

А это уже передергивание, т.к. проект Терехина, это проект постановления ВР, кот-е отклоняет законопроект и использоваться в юридической практике он не будет, т.к. к ней не имеет отношения.
Ты вообще понимаешь разницу между Законом Украины и постановлением ВР ?

Mic>
За НУ напомню тебе проголосовало подавляющее большинство избирателей
 

Mic>Вот как!!!. Оччень интересно. :D И с каких же это пор 25% стали ПОДАВЛЯЮЩИМ БОЛЬШИНСТВОМ???? :D

Не 25% а больше (некогда уточнять) но это максимум из всех блоков, кот-е шли на выборы. В т.ч. и СДПУ(о), кот-е чудом поали несмотря на чудовищное давление по телику и затраты на рекламу.

Mic>
упомянутый документ это не пропоганда, это официальный законопроект
 

Mic>Смешно.
Что тебе смешно ? Что это зарегистрированный проект постановления
Mic>
Mic>Концовка же постановления - это вообще откровенное хамство в адрес премьера.
Mic>Так нефиг было ставить премьером отсидевшего субъекта.
 

Mic>Извини, а что в законе есть подобная норма? :D[»]

А зря. мне например будет неизмеримо стыдно если президентом моей страны будет уголовник-рецидивист. Если ты уж так обожаешь своего экс-губернатора, то это твои проблемы. Но я не хочу что бы это было проблемами всей страны.

Sapienti sat !  

Fakas

опытный

Mic>
Вот поискал по госдолгу (ты можешь проделать то же самое GOOGLE "державний борг"). Куча иформации.
Mic>Вот пожалуйста
Mic>
 

Mic>А вот тебе пожалуйста отчет по кредитному рейтингу Украины от Standard&Poor's
Mic>http://www.sandp.ru/p.phtml/analysis?idcontent=1474

Не, ну ты молодец ;). Вот это я понимаю передергивание. Погляди там же черным по белому написано :

Mic>Вот к примеру о госдолге
Mic>
Mic>По оценкам, отношение чистого общего государственного долга к ВВП в 2004-2005 гг. составит менее 30%. Отношение процентных выплат по общему государственному долгу к доходам госбюджета оценивается в менее чем 10%, но у центрального правительства этот показатель выше. Проблема дефицита финансирования, имевшая место в 2002 - начале 2003 гг., преодолена. В начале июня 2003 г. Украина очень успешно разместила облигации на 800 млн долл., после чего провела еще два облигационных займа - на 600 млн долл. в феврале 2004 г. и на 600 млн долл. в конце июля.
Mic>
 


По оценкам ! При чем это отчет еще летний и оперирует показателями на наало года, а летние и осенние события прошли мимо, они только "оцениваются".
Я же привел информацию более позднюю и более полную. При чем Альфа-Банк тоже не назовешь лавочкой НУ ;).

Mic>Теперь по МВФ
Mic>
МВФ возвращается
Mic>29 марта 2004 г. МВФ возобновил, наконец, кредитование Украины, поскольку правительство взялось за решение вопроса о возмещении НДС экспортерам: эта задолженность, составлявшая в конце 2003 г. порядка 5 млрд грн, должна снизиться к концу 2004 г. до 1,9 млрд грн (0,6% ВВП). Речь идет о программе так называемого "упреждающего" кредитования: правительство не намерено использовать средства предоставляемого МВФ резервного кредита на 605 млн долл
Mic>
 

Mic>И еще - не смотря на явную неприязнь американских авторов отчета к Януковичу, они тем не менее вынуждены сделать интересное признание:
Mic>
вообще избрание г-на Януковича на пост президента не должно представлять угрозы для экономического развития страны.
Mic>Вообще, в случае чистой победы одного из кандидатов на выборах (если она не будет очевидно подтасованной) Украина получат шанс выйти из нынешнего политического тупика.
Mic>
 

Mic> :)[»]

Я бы больше обратил внимание на последнее предложение. Победу Януковича чистой назвать будет нельзя (вчера рассказали знающие люди из Ив.-Франковска. Дорогу в реанимацию они расчистили еще ДО приезда Януковича в универ).
Экономическая политика сегодняшнего правительства с попытками административного регулирования рыночных процессов, реперссивной налоговой, планами на штрафы, бартером с населением, приведет нас к краху.
Sapienti sat !  

Fakas

опытный

Mic, а чего ж ты не процитировал дальше отчет Standard &Poors, а ;) ?
Например вот это
Неразвитая институциональная среда, плохое управление и коррупция снижают эффективность национальной политики и руководства экономикой - все это характерно для многих стран, имеющих рейтинг "В".
Негативное влияние сложной политической обстановки на кредитоспособность Украины - сильнее, чем в какой-либо другой стране, имеющей рейтинг "В+", и даже в сравнении со многими странами с рейтингом "В" (в данном разделе приводятся кредитные рейтинги суверенных эмитентов по обязательствам в иностранной валюте, действительные на 26 августа 2004 г.).
В 2003-2004 гг. кредитоспособность Украины повысилась вследствие улучшения показателей внешней ликвидности и долговой нагрузки, а также недавнего заметного роста экономической эффективности и значительного резерва в этой области.
Деструктивные процессы в политической среде по-прежнему подрывают кредитоспособность Украины.
 

Или вот это
Политическая и правовая системы Украины очень слабы и не обеспечивают эффективной защиты прав и свобод. Повсеместно распространены коррупция и неподотчетность. Согласно результатам исследования по коррупции в разных странах мира (International Transparency Report) за 2003 г., Украина занимает 106-е место в списке из 133 стран по уровню политической и экономической прозрачности и некоррумпированности. Для сравнения: Российская Федерация (ВВ+/Стабильный/В) стоит в этим списке на 86-м месте, а Венесуэла - на 100-м. Сенегал и Бразилия, имеющие такой же рейтинг, как Украина, занимают соответственно 76-ю и 54-ю позиции. Кредитоспособность последних двух стран поддерживают относительно благоприятная политическая обстановка и система управления: имеющиеся там политико-экономические институты сильнее, стабильнее и либеральнее, чем в Украине, а качество общественного управления - выше. Политическая жизнь Украины определяется переплетением интересов различных групп, борющихся за расширение своих сфер влияния. "Полудемократическая" Украина может стать диктатурой или государством с более полноценной демократией. Несмотря на наличие некоторого подобия рыночной экономики и ускорение экономического роста в последние три года, нет никаких гарантий того, что страна пойдет по прогрессивному пути развития. О высоком уровне политических рисков в Украине свидетельствуют, в частности, выведенные Всемирным банком агрегированные показатели качества управления в различных странах в 2002 г. (диаграмма 1). Среди стран, сопоставимых с Украиной по ключевым факторам формирования кредитоспособности, можно назвать Гватемалу (ВВ-/Стабильный/В). Здесь, как и в Украине, главными препятствиями для реализации политических инициатив и эффективных преобразований являются неразвитые демократические институты, корпоративные интересы влиятельных кругов и сильно поляризованная политическая среда. Как и в Украине, прямым следствием институциональной слабости этой страны является высокий уровень видимой коррупции (по данным International Transparency Report, в 2003 г. Гватемала занимала по "некоррумпированности" 100-е место в мире, лишь ненамного опережая Украину).
 

И т.д.
Ты будешь отрицать, что президент Янукович (тьфу, тьфу, тьфу, не дай Бог) оставит все как есть ?
Кроме того, Standard &Poors оценивает внешний госдолг, а я говорил о совокупном и о том, что возрос внутренний госдолг, что еще интереснее — государство задолжало своим гражданам.
Sapienti sat !  

Mic

опытный

Я бы больше обратил внимание на последнее предложение. Победу Януковича чистой назвать будет нельзя (вчера рассказали знающие люди из Ив.-Франковска. Дорогу в реанимацию они расчистили еще ДО приезда Януковича в универ).
 


Ну и? А не приходило в голову что это может быть стандартным мероприятием?

Как например выставление оцепления, перекрытия дорог и пр.?

А вот к примеру действия Ющенко (бездоказательные обвинения власти в попытке покушения на него) я как раз и расцениваю как попытку добыть победу любым, пусть даже самым грязным путем.


Mic, а чего ж ты не процитировал дальше отчет Standard &Poors, а ?
Например вот это

QUOTE
Неразвитая институциональная среда, плохое управление и коррупция снижают эффективность национальной политики и руководства экономикой - все это характерно для многих стран, имеющих рейтинг "В".
 


А я собственно и не ожидал от американских авторов отчета позитивных политических оценок Януковича :D

А вот когда дло доходит до результатов экономической деятельности, то туту оценки другие:

Еще раз

вообще избрание г-на Януковича на пост президента не должно представлять угрозы для экономического развития страны.
 


Ну никак не совпадает с твои прогнозом :)

Процесс реформирования экономики продолжается Земельная и пенсионная реформы продвигаются медленно, но уверенно. Значительным шагом вперед в направлении свободной рыночной экономики можно считать недавнее принятие Гражданского кодекса, а также Хозяйственного кодекса и ряда экономических законов. В стране появляются малые и средние предприятия (МСП). С другой стороны, ввиду плохого урожая в текущем году правительство попыталось вернуться к регулированию сельского хозяйства. Превзошедший ожидания рост экономики в 2004 г. во многом связан с осуществленной олигархами реструктуризацией старых металлургических и машиностроительных предприятий, но также и с деятельностью новых предприятий легкой, пищевой промышленности и торговли. Развитие последних - это важный ресурс диверсификации экономики, в которой пока доминирует металлургия (32% экспорта и 25% общего промышленного производства в 2003 г.), а также возможность преодоления зависимости от мировых цен на металлы. Быстрый рост наблюдается также в стратегически важной сфере трубопроводной транспортировки углеводородного сырья (по этой системе перекачиваются основные объемы нефти и газа из России в Европу).

В целом комплекс проводимых реформ (налоговая реформа, приватизация, укрепление банковского сектора и совершенствование маркетинга) способствует уверенному росту экономики. В частности, существенно ускорилась приватизация. Выполняется составленный в начале 2003 г. государственный план по продаже 25% акций 12 крупных промышленных предприятий (включая два нефтеперерабатывающих, один алюминиевый, два коксовых завода и несколько предприятий машиностроения). Пока все намеченное выполняется в соответствии с планом.

В 2003 г. экономика уверенно росла, и эта тенденция продолжается в 2004 г.

В 2003 г. прирост реального ВВП составил 9,4% (это намного выше расчетного показателя, который за два месяца до конца года был скорректирован и увеличен вдвое) по сравнению с 5,2% в 2002 г. и 9,2% в 2001 г. (табл. 2). Столь высокий рост ВВП (он мог бы быть на 2% выше, если бы не засуха) связан, во-первых, с ростом предложения в экономике. В промышленном секторе (32% ВВП) рост производства выражается двузначным числом, в частности, в обрабатывающей промышленности добавленная стоимость составила почти 18%, в энергетике - 13%. Наибольший вклад в рост ВВП вносит металлургия (25% общего объема промышленного производства), но также следует отметить динамичное развитие пищевой промышленности (17%), машиностроения (14%) и химической отрасли (7%). Интенсивный рост легкой промышленности означает, что украинская экономика становится в большей мере ориентированной на производство товаров народного потребления, чем продукции тяжелой промышленности. Объем строительства (4% ВВП) вырос на 23% в результате крупных инвестиций, произведенных в энергетику (атомную и гидроэнергетику) и инфраструктуру, в частности в дорожное строительство. В транспортном комплексе (12% ВВП) объем перевозок увеличился более чем на 20% - в основном за счет роста активности в трубопроводном секторе. Оборот розничной торговли (12% ВВП) вырос на 12% вследствие роста располагаемых доходов населения и реализации отложенного потребительского спроса. Между тем реальный объем сельскохозяйственного производства (10% ВВП) уменьшился более чем на 27%.

Интенсивный рост реального ВВП в 2003 г. связан также с потреблением, прежде всего с резким (более чем на 31% в реальном выражении) увеличением инвестиций. Личный потребительский спрос вырос, как и год назад, более чем на 7%, а государственное потребление, сократившееся в 2002 г., в 2003 г. увеличилось на 8%, что говорит об улучшениях в бюджетной сфере. Значительный рост экспорта (более чем на 13% в реальном выражении) связан с благоприятной конъюнктурой на рынке металлов и высоким спросом со стороны России (29% экспорта). Довольно значительно увеличился и импорт, однако экспорт продолжает превышать импорт, способствуя росту ВВП.
 


И как это правительство (как ты сказал хапуги и непрофессионалы) умудрились такого добиться?

Результаты деятельности непрофессионал заметны сразу, их не скроешь



В жизни все не так, как на самом деле
 

Fakas

опытный

Mic>
Я бы больше обратил внимание на последнее предложение. Победу Януковича чистой назвать будет нельзя (вчера рассказали знающие люди из Ив.-Франковска. Дорогу в реанимацию они расчистили еще ДО приезда Януковича в универ).
Mic>
 

Mic>Ну и? А не приходило в голову что это может быть стандартным мероприятием?
Mic>Как например выставление оцепления, перекрытия дорог и пр.?

Но не одной конкретной дороги к абсолютно конкретной реанимации. При чем это сказал человек, кот-й знает что такое стандартные мероприятия в подобных случаях.

Mic>А вот к примеру действия Ющенко (бездоказательные обвинения власти в попытке покушения на него) я как раз и расцениваю как попытку добыть победу любым, пусть даже самым грязным путем.

Mic, я телик вааще не смотрю. А читаю Инет. И по Инету давным давно прошла информация, о том, что распoстраненное Рейтерс сообщение о якобы невозможности отравления было опровергнуто главврачем Рудольфиненхауз. И что он наоборот сказал, что этот инфидент не был обострением хронических заболеваний, как это пытаются представить по ящику.

Mic>
Mic, а чего ж ты не процитировал дальше отчет Standard &Poors, а ?
Mic>Например вот это
Mic>QUOTE
Mic>Неразвитая институциональная среда, плохое управление и коррупция снижают эффективность национальной политики и руководства экономикой - все это характерно для многих стран, имеющих рейтинг "В".
Mic>
 

Mic>А я собственно и не ожидал от американских авторов отчета позитивных политических оценок Януковича :D

Видна, видна мысль политехнологов — если Запад, то это плооохо и они враги адназначно... Ню, ню..

Mic>А вот когда дло доходит до результатов экономической деятельности, то туту оценки другие:
Mic>Еще раз
Mic>
вообще избрание г-на Януковича на пост президента не должно представлять угрозы для экономического развития страны.
Mic>
 

Mic>Ну никак не совпадает с твои прогнозом :)

Вай маладца. Там куча информации, но ты акцентируеш только 1 предложение.
Не должно... Последние шаги правительства говорят что Янукович и Ко это прямая и недвусмысленная угроза экономике и обществу. См. комментарии ниже.

Mic>Процесс реформирования экономики продолжается Земельная и пенсионная реформы продвигаются медленно, но уверенно. Значительным шагом вперед в направлении свободной рыночной экономики можно считать недавнее принятие Гражданского кодекса, а также Хозяйственного кодекса и ряда экономических законов. В стране появляются малые и средние предприятия (МСП). С другой стороны, ввиду плохого урожая в текущем году правительство попыталось вернуться к регулированию сельского хозяйства.

Слушай, тут каша, кот-я наталкивает на нек-е выводы. Это когда писалось !? В 2003 ("ввиду плохого урожая в текущем году") или в 2004 ?
Пенсионная реформа перечеркнута предвыборным подкупом пенсионеров повышением пенсий и их нивелировании. Подвысили так здорово, что у нек-х она даже уменьшилась (т.к. перестали учитывать нек-е дополнительные условия типа наград, званий и пр.). Опять таки пенсия не может быть выше определенного (если не ошибаюсь 30) процента от средней ЗП по стране. Пенсии повысились, а средняя ЗП увы не поспевает. Откуда деньги брать бум ? Приватизацию проедать или пенсии не платить ? Или печатать ?
Что касается Хозяйственного кодекса. Знакомые юристы от него в шоке...


Mic>И как это правительство (как ты сказал хапуги и непрофессионалы) умудрились такого добиться?
Mic>Результаты деятельности непрофессионал заметны сразу, их не скроешь[»]

Ну начнем с того, что ярому поклоннику В.Ф.Януковича надо равнятся на своего кумира и писать проФФесионалы, согласно нормам правописания, продемонтсрированным кандидатом в президенты В.Ф. Януковичем в своей анкете в ЦИК.
Что касается сих дифирамбов, кот-е ты процитировал. Из текста следует, что это все таки не конец 2004 г. Напомню, что в конце 2003 г. из правителства ушли хорошие экономисты Хорошковский и Богословская. Министром финансов стал Азаров. Его налоговая реформа проста как палка — давайте ребята бабло, бо надо. А должны давать, не должны — нам пофигу, Я. сказал увеличить налоговые сборы да и на предвыборную кампанию надо.
Почему то как не лето, так у этих проФФесионалов прокол — как не зерновой, так бензиновый или рыбный. Трубопровод строили строили и пшик — начали обратно в Одессу все качать. А нахера строили тогда !?
Эти проФФесионалы предлагают зачесть коммунальные долги в счет пропавших вкладов. ты понимаешь ЧЕМ это нам с тобой (не им конечно) грозит !? ты вообще где живешь ? Ты хочешь сказать что с ценами все хорошо, уровень инфляции тебя устраивает, бензин хороший и все хорошо прекрасная маркиза ?
Этим проФФесионалам я не доверяю. Я хочу сменить эту команду, потому что источник власти в этой стране по Конституции не телик, не деньги и даже не кабинет на Банковской. А народ, т.е. в т.ч. и я.
Sapienti sat !  
UA SergeVLazarev #06.10.2004 17:06
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

А вчера вживую Ленина, тьфу, Януковича видел. :-)
В 10 метрах от себя. Специально стал, когда он выходил. Посмотрел на него.
Он в жизни такой же, как в телеке. :-)
Высокий, статный. По-украински разговаривал с людьми, кот. с ним были.
-  
UA SergeVLazarev #06.10.2004 17:14
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

а еще Кравчука видел вживую, и Пинчука, а Кучму не видел. :-(
-  

Mic

опытный

Но не одной конкретной дороги к абсолютно конкретной реанимации
 


А почему бы и нет? Именно конкретной дороги к конкретной реанимации.

По твоему они должны готовить десяток дорог к реанимациям в разных странах и городах? :D

Mic, я телик вааще не смотрю. А читаю Инет. И по Инету давным давно прошла информация, о том, что распoстраненное Рейтерс сообщение о якобы невозможности отравления было опровергнуто главврачем Рудольфиненхауз. И что он наоборот сказал, что этот инфидент не был обострением хронических заболеваний, как это пытаются представить по ящику.
 


Из этого заявления никак не следует, что Ющенко был отравлен.

Ты так любишь упирать на юридическую логику - так вспомни принцип презумпции невиновности.

Никто ни в чем не виновен, пока не доказано обратное.

А что у нас с доказательствами? А практически ничего.

Не доказан даже сам факт отравления, не говоря уж о доказательствах причастности к этому власти.

что этот инфидент не был обострением хронических заболеваний, как это пытаются представить по ящику.
 


Ты же ящик не смотришь :D

Кстати, вирусную инфекцию австрийцы совсем не исключили.






В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный



Mic, я телик вааще не смотрю. А читаю Инет
 


Это понимать как намек, что ты у нас владеешь абсолютной истиной? :D

ты вообще где живешь ?
 


Ну и к чему весь этот пафос? Где я живу - у меня в профиле написано, и при Ющенко жил там же :D

И прекрасно помню как я жил при Ющенко.

Ты хочешь сказать что с ценами все хорошо, уровень инфляции тебя устраивает, бензин хороший и все хорошо прекрасная маркиза ?
 


А ты хочешь что при премьерстве Ющенко тебя все вышеперечисленное устраивало?

Тогда ты точно жил в другом месте :D

Ну начнем с того, что ярому поклоннику В.Ф.Януковича надо равнятся на своего кумира и писать проФФесионалы, согласно нормам правописания, продемонтсрированным кандидатом в президенты В.Ф. Януковичем в своей анкете в ЦИК.
 


В отличие от некоторых я себе кумиров не создаю.





В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный

Опять таки пенсия не может быть выше определенного (если не ошибаюсь 30) процента от средней ЗП по стране. Пенсии повысились, а средняя ЗП увы не поспевает. Откуда деньги брать бум ? Приватизацию проедать или пенсии не платить ? Или печатать ?
 


О как.

А теперь читаем шо сказал Ющенко по поводу повышения пенсий Януковичем:

15:13, 30 сентября 2004 // "Пресc-служба Виктора Ющенко"

Кандидат в Президенты Виктор Ющенко назвал «маленькой победой народа» тот факт, что правительство под давлением оппозиции было вынуждено в конце концов пересмотреть пенсии и повысить их. «Плохо, что Кабмин повысил пенсии только с 1 сентября, накануне выборов, а не с 1 января, хотя рост ВВП и экономические показатели позволяли это сделать.
 


Виктор Ющенко подчеркнул, что коалиция «Сила народа» не позволит правительственной команде сделать сентябрьские доплаты всего лишь «маленьким подарком», «целевой помощью перед выборами» и заставит закрепить повышение пенсий на законодательном уровне.

Ющенко сообщил, что в Верховной Раде уже зарегистрирован соответствующий законопроект с его подписью и подписями других депутатов фракции.
 


Что интересно, к твоему кумиру вопроса где он деньги возьмет у тебя не возникает :P
В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный

. Трубопровод строили строили и пшик — начали обратно в Одессу все качать. А нахера строили тогда !?
 


Мда, глубокие познания :lol:

Вопрос то явно не по адресу . Его как раз надо большому профессионалу Ющенко адресовать :D


Новости аналитики за 2009 год

2009
2008
2007
2006
2005
2004


// Дальше — alfabank.com.ua
 



Премьер-министр Украины В. Ющенко обязал «Нефтегаз Украины» завершить строительство трубопровода Одесса-Броды к августу 2001 г. В настоящее время строительство трубопровода завершено на 88%, в то время как степень готовности нефтетерминала «Южный» составляет 25%. В этом году «Нефтегаз Украины» и нефтепровод «Дружба» намерены инвестировать в данное строительство 300 млн. грн. (USD 55,5 млн.) из своей прибыли
 








В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный


Mic>
QUOTE
упомянутый документ это не пропоганда, это официальный законопроект

Mic>Смешно.
Что тебе смешно ? Что это зарегистрированный проект постановления
Mic
 


Это нормальный юридический принцип — если не упомянуты статьи, значит данный пункт на них не распостраняется. Обычная логика, кот-ю юристы между прочим изучают.
 


Нет, это как раз именно политагитка, а не законопроект. Юристы, когда составляют постаноление должны руководствоваться фактами, а не домыслами.

А что мы читаем в этом постановлении:

4. Інформувати Прем”єр-міністра України В.Януковича про необхідність дотримання принципу соціальної справедливості, а не тюремної солідарності, під час розробки подібних законів про амністію.
 


А откуда г.Терехин взял что Янукович при разработке закона руководствовался вышеуказанным принципом? :D

Он у нас телепат или Янукович ему лично признался :D Сомневаюсь

Из текста закона это никак не вытекает

Керуючись принципом гуманізму та відповідно до статті 92 Конституції України, Кримінального кодексу України і Закону України “Про застосування амністії в Україні" Верховна Рада України
п о с т а н о в л я є:
 


Следовательно, г.Терехин в проекте официального постановления излагает собственные домыслы с ясно видимой политической целью, что и сводит этот документ до уровня обычной политагитки.


В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный

И еще интересный документик:


http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/...

Висновок Головного науково-експертного управління 13.07.2004

В И С Н О В О К
на проект Закону України “Про амністію”

Даний законопроект аналогічний проекту за № 5629 від 10.06.2004 р. з такою ж назвою, який внесено на розгляд Верховної Ради України народним депутатом України А. В. Шкілем.
Відрізняються вони лише окремими положеннями, зокрема тим, що:
- ст. 5 цього проекту не має таких недоліків, як ст. 5 проекту № 5629.
- пункт “і” статті 7 цього проекту, на відміну від проекту № 5629, включає дещо більшу кількість злочинів, у разі вчинення яких особи, притягнуті до кримінальної відповідальності або засуджені за них, не підлягають амністії, що також, на наш погляд, є позитивним моментом.Більшість інших зауважень, висловлених Головним управлінням до проекту № 5629, цілком стосується і даного проекту.
Зазначені законопроекти доцільно узгодити між собою.

Узагальнюючий висновок: за результатами розгляду у першому читанні законопроект може бути взятий за основу з урахуванням висловлених зауважень і пропозицій.


Керівник Головного управління А. Р. Мацюк

ЕМНИП, депутат Шкиль - это ярый оппозиционер.

То есть Янукович то подал более жесткий проект Закона об амнистии нежели чем оппозиция :D



В жизни все не так, как на самом деле
 

RUS_7777

опытный

Mic>Из этого заявления никак не следует, что Ющенко был отравлен.
Mic>Ты так любишь упирать на юридическую логику - так вспомни принцип презумпции невиновности.
[»]
Кстати, есть яды, которые, через некий промежуток времени невозможно обнаружить в организме, они не оставляют следов.



 

Fakas

опытный

Mic>
Mic>
Mic>QUOTE
Mic>упомянутый документ это не пропоганда, это официальный законопроект
Mic>>Смешно.
Mic>Что тебе смешно ? Что это зарегистрированный проект постановления
Mic>Mic
 

Mic>
Это нормальный юридический принцип - если не упомянуты статьи, значит данный пункт на них не распостраняется. Обычная логика, кот-ю юристы между прочим изучают.
Mic>
 

Mic>Нет, это как раз именно политагитка, а не законопроект. Юристы, когда составляют постаноление должны руководствоваться фактами, а не домыслами.

Тьфу е мое. да я вчера у друга в прокуратуре спросил — Терехин все правильно написал в части того, по каким статьям будем амнистия. Да ответил мне юрист, для этого и юристом быть неи надо что бы понимать.

Mic>А что мы читаем в этом постановлении:
Mic>
4. Iнформувати Прем"єр-мiнiстра України В.Януковича про необхiднiсть дотримання принципу соцiальної справедливостi, а не тюремної солiдарностi, пiд час розробки подiбних законiв про амнiстiю.
 

Mic>А откуда г.Терехин взял что Янукович при разработке закона руководствовался вышеуказанным принципом? :D
Mic>Он у нас телепат или Янукович ему лично признался :D Сомневаюсь
Mic>Из текста закона это никак не вытекает

Это вытекаем из биографии проФФесора. Простой логичный факт. Общак в Украине он уже собирал.
Ты все время уходишь от ответа на один простой вопрос. Сидел ли Янукович ? Допустимо ли, что бы министра внутренних дел назначал человек с уголовным прошлым, рецидивист, если даже сержантом милиции такой "президент" стать не может из-за своих судимостей ? Почему молчит еще один ваш землячек, генпрокурор Васильев, по поводу запросов о судимостях Януковича и о еще 2-х возбужденных, но закрытых уголовных делах ? Почему такое молчание ?
Sapienti sat !  

Fakas

опытный

Mic>
. Трубопровод строили строили и пшик - начали обратно в Одессу все качать. А нахера строили тогда !?
Mic>
 

Mic>Мда, глубокие познания :lol:

У кого, о чем ? У тебя какая то путаница.

Mic>Вопрос то явно не по адресу . Его как раз надо большому профессионалу Ющенко адресовать :D

При чем тут Ющенко !? Он принимал решение о реверсном использовании нефтепровода Одесса-Броды, кот-е поставило в тупик поляков и ничего нам не дало в стратегическом смысле ? Или все таки правителство Януковича ?
Может не надо с больной головы на здоровую то ?
Sapienti sat !  

Thor

втянувшийся
Ну хорошо, изберем Ющенко и получим в премьер-министра Юлию Тимошенко <_<

Ту самую которая в международном розыске :lol:
 

Thor

втянувшийся
Кстати про налет опозиции на типографию :)
Если будут продолжать такими темпами никакого черного PR не понадобится :lol:

Версии.com

Вячеслав Пустовойтенко был жестоко избит народными депутатами – Владимиром Бондаренко, Андреем Шкилем и Юрием Оробцом. Столкновение произошло в типографии "Новая печать", где вроде бы печатались листовки антиющенковского содержания. Короче, конфликт на предвыборной почве. Чем он закончится, мы узнаем завтра утром, когда депутаты столпятся возле трибуны, требуя восстановления справедливости. Фракция НДП–ПППУ требует правовой оценки событий и наказания за физическое и моральное насилие, совершенное людьми Ющенко– Тимошенко над сотрудниками ООО. В свою очередь, представители фракции БЮТ и фракции "Наша Украина" намерены обратиться к спикеру Литвину, возглавляющему парламентскую комиссию по мониторингу за соблюдением избирательного законодательства, с просьбой навести порядок. Понятно, что у каждой стороны есть собственная версия событий. Выражаясь же лаконичным языком протокола, все выглядело так: представители фракций БЮТ и "Наша Украина" прибыли в типографию "Новая печать" ("Новый друк") в субботу вечером в связи с тем, что там находились листовки, компрометирующие кандидата в президенты Виктора Ющенко. При попытке изъять тираж печатной продукции и завязалась потасовка. Народные демократы утверждают, что депутат Шкиль избил сына Пустовойтенко. В свою очередь, оппозиционеры грозятся показать видеопленку, кадры которой "не делают чести ни Пустовойтенко, ни его сыну".

Откровенно говоря, вина за переход отношений между представителями фаворитов избирательной кампании лежит на оппозиции. Формально расклад сил таков: в типографию, где печатались провокационные листовки против Ющенко, пришла группа товарищей во главе с народным депутатом Андреем Шкилем. Не лучший выбор, поскольку не так давно представитель БЮТ выступил в роли пострадавшего на дороге: его вытащили из машины бритые молодчики и в присутствии жены избили. Потом скрылись в неизвестном направлении. Сам Шкиль счел это "предупреждением власти" за политическую деятельность в предвыборный период. Таким образом, у представителя фракции Тимошенко были, скажем так, мотивы: месть тем, кто бесцеремонно обошелся с ним на трассе. Уже нехорошо, поскольку попахивает сведением личных счетов.

Кроме того, проникновение в типографию под предлогом "а дайте-ка мы проверим, чем вы там занимаетесь" имеет, мягко говоря, неправовой подтекст. Чем бы ни занимались сотрудники "Новой печати", в каком бы состоянии они ни пребывали – в данном контексте не имеет никакого значения. Да, люди выполняли свою работу: штамповали листовки, дневники с портретом Виктора Януковича и прочую полиграфию. Ну и что? В конце концов, это типография, а не подпольный цех по разливу водки. И вообще, у людей, может, убеждения… Не все голосуют сердцем за Ющенко. Опять же, полагаю, что имел место типичный деловой контакт: деньги против стульев. То есть, против листовок. Одно дело, если бы ющенковцы обнаружили "грязные листовки" в почтовых ящиках избирателей или расклеенными на столбах – в этом случае можно было бы проводить расследование и добиваться наказания виновных. Через ту же парламентскую комиссию. А так выходит, что представители оппозиции присваивают себе функции "санитаров политического леса". На каких основаниях? Можно сколько угодно показывать видеопленку, сделанную во время столкновения, но вопросы все равно останутся. Во-первых, зачем было вламываться в типографию? Во-вторых, раз ребята захватили с собой камеру и операторов, то предполагали, что события могут развиваться не в русле идеологической дискуссии? В-третьих, как на месте происшествия оказались замглавы ЦИК Ярослав Давидович и представитель МВД, начальник столичного управления Александр Миленин?

Получается, оппозиционеры сознательно спровоцировали конфликт. Причем, это уже не в первый раз. Аналогичный погром прошлым летом "нашеукраинцы" устроили в Сумах. Тогда пострадал местный штаб Коммунистической партии: соратники Петра Симоненко мирно рисовали антиющенковские плакаты, когда к ним в офис ворвалась группа захвата во главе с Евгением Червоненко и стала все крушить. Как водится, все записали на пленку, которую потом прокручивали в парламенте. Евгений Альфредович утверждал, что "старые большевики" были в стельку пьяны. Ну и что? Это не в компетенции депутата Червоненко. В результате этого конфликта отношениям по линии КПУ – "Наша Украина" был нанесен непоправимый ущерб: о консолидации действий в период выборов не могло быть и речи.

И вот, повторение летнего опыта. Отличие между конфликтом в Сумах и происшествием в киевской типографии состоит только в том, что "погромщиками" руководил не Евгений Альфредович. Ему сейчас не до того: Червоненко улаживает конфликт с австрийской клиникой, где проходит курс лечения Виктор Андреевич. Там тоже возникли проблемы с давлением на медперсонал и руководство клиники со стороны окруженца Ющенко. В ряде случаев в Червоненко просыпается бывший гонщик, и он, что называется, несется без тормозов. В общем, операцией по захвату "Новой печати" руководил Андрей Шкиль. В результате его действий пострадал сын Пустовойтенко, а также имидж народных депутатов, напавших на типографских рабочих. Можно сколько угодно говорить о том, что в ООО печатали еще и порнографическую продукцию, как это сейчас пытается представить Юрий Оробец. Допустим. Но тогда вообще непонятно, чего добивались представители оппозиции: блокирования выпуска порноокрыток или антиющенковских листовок? Размывается сама подоплека конфликта: одно дело бороться за чистоту выборов, и совсем другое – за нравственность сограждан. Получается, что нападавшие уже готовят себе поле для отступления: хотели избавить людей от сексуальной грязи и заодно обнаружили провокационные листовки против лидера "Нашей Украины". Ну и погорячились…

Если отбросить эмоциональное содержание конфликта (российские ландскнехты, порнография, грязные политические технологии), то ситуация пока складывается явно не в пользу защитников морали и имиджа Виктора Андреевича. Фракция Пустовойтенко уже выступила с достаточно резким заявлением: "Представители НДП и ПППУ возмущены вопиющими действиями представителей БЮТ и "Нашей Украины" и выражают поддержку председателю НДП, сопредседателю фракции Валерию Пустовойтенко, чей сын пострадал в результате нападения… Фракция НДП и ПППУ в Верховной Раде требует правовой оценки действий народных депутатов и оставляет за собой право оказания помощи для защиты представителей НДП и членов их семей в судебном порядке. По факту совершенных действий в отношении народного депутата Андрея Шкиля возбуждено уголовное дело. Мы также рассчитываем на то, что руководители парламентских фракций БЮТ и "Наша Украина" адекватно отреагируют на поступок своих представителей – народных депутатов Андрея Шкиля, Юрия Оробца и Владимира Бондаренко и дадут им надлежащую оценку". Сам же Валерий Павлович сказал, что его сын не совершал никаких противоправных действий в отношении народных депутатов, "а стоял, чтобы их не бить". В то же время, "Оробец держал Виталия за ремень, а Шкиль – бил", рассказал лидер НДП. Вместе с тем, он высказал мнение, что произошедшее является провокацией против кандидата в президенты Виктора Ющенко. "Мне стыдно, что Ющенко окружают такие люди", – посетовал лидер народных демократов.

В свою очередь, Андрей Шкиль полностью опроверг эту информацию. В его интерпретации версия событий выглядит так: на народных депутатов напали. Представитель БЮТ уверяет, что человек "под два метра ростом", который оказался сыном Пустовойтенко, "напал на оператора". "Его поведение было вызывающим, что зафиксировано на видео", – отметил народный депутат, свое поведение пояснив тем, что он пытался растащить дерущихся. Шкиль утверждает, что он и другие народные депутаты прибыли в типографию "Новий друк" с тем, чтобы выяснить, действительно ли на ней печатается продукция антиющенковского и антиукраинского характера. Он также утверждает, что всему происходящему были свидетелями работники правоохранительных органов, которые "постоянно были рядом". Что и как было на самом деле в "Новой Печати", предстоит выяснить экспертам. Но вот каким? "Пострадавшие" считают, что в деле должна поставить точку Генпрокуратура и правоохранительные органы. Нападавшие, напротив, уверены, что дело должна рассматривать парламентская комиссия под руководством Литвина.

Волне очевидно желание втянуть в разборки главу парламента и таким образом вынудить Владимира Михайловича играть на стороне "Нашей Украины" и БЮТ. Вряд ли подобное позиционирование входит в планы Владимира Литвина: он сегодня изо всех сил пытается удержаться "над схваткой". Вероятней всего, председатель парламента предоставит возможность согласовывать нюансы правоохранителям. Причина? Между заявлениями народных депутатов фракций БЮТ и "Наша Украина" о происшествии на типографии "Новий друк" и данными, направленными в парламент милицией, существуют разночтения. По словам Литвина, в связи с последними событиями у него состоялся разговор с министром внутренних дел Николаем Билоконем, а также была направлена соответствующая информация из милиции в Верховную Раду. Спикер отметил, что эта информация была разослана руководителям парламентских фракций и групп с тем, чтобы они ознакомили с ней народных депутатов, так как "есть разночтения с тем, что рассказывают народные депутаты". Фактически, Владимир Михайлович пытается минимизировать роль мониторинговой комиссии в этом деле, поскольку в таком случае нивелируется ее роль как гаранта соблюдения законодательных норм в ходе выбров-2004. Действительно, если парламентская специальная комиссия начнет разбираться с каждым фактом выпуска "порнографической продукции" или выяснять, кто и кого стукнул штативом, ее значимость как независимого наблюдателя и контролера за избирательным процессом будет сведена к нулю. Как точно заметил спикер, "здесь нужно разбираться правоохранительным органам". "Это, по большому счету, не дело комиссии", – подчеркнул он, высказав мнение, что "не нужно, чтобы конфликт разгорался": "От этого пострадает Украина". Не знаю, как насчет Украины, но имидж спикера-миротворца, стань он на одну из сторон конфликта, точно уж будет подпорчен.

Кстати, Литвину придется пережить и еще один неприятный момент, связанный с необходимостью создания следственной комиссии по печатному делу. Еще одной, после следственного органа Владимира Сивковича. Оппозиция столкнулась с довольно сильным и решительным противником, которого не возьмешь "на понт" штурмом типографии или обвинениями в отравлении. Не все так просто, как могло показаться Евгению Червоненко или Андрею Шкилю. Создание контркомиссии в ВР отвлечет внимание от резонансного дела с покушением на жизнь Ющенко – это уж как пить дать. Начнется выяснение отношений, выяснение, какую именно "порнуху" печатали в "Новом друке", кто и чем обкурился перед погромом. Само собой, сторонники Виктора Андреевича выглядят как мелкие хулиганы: масштаб их действий не соответствует масштабу избирательной кампании-2004. Это все-таки выборы главы государства, а не сражения в одном отдельно взятом мажоритарном округе.

И еще: в который раз Виктору Ющенко придется пожалеть о своем решении связать предвыборную судьбу с Юлией Тимошенко. Народный кандидат после объявления ЮВТ в розыск российскими следователями понял, как он был не прав, создав коалицию "Сила Народа" с политиком, которого разыскивает Интерпол за коррупционные делишки. И вот – новый случай проявления предвыборного экстремизма со стороны людей лидера БЮТ. Уже не раз звучали нарекания о том, что Юлия Владимировна, по сути, руководит выборами Ющенко, хотя формально и не входит в штаб. Многие из окружения Виктора Андреевича этого опасались и, как видим, не зря. Тимошенко сегодня больше работает на собственную парламентскую кампанию-2006, чем на победу Ющенко в октябре 2004-го. В результате, особенности темперамента и стиля борьбы леди Ю экстраполируются на избирательную кампанию народного кандидата. Не хватало еще, чтобы Виктор Андреевич выступил с оправдательными заявлениями по поводу типографского погрома…

19:13 04/10/04
 

Fakas

опытный

Mic>
Mic, я телик вааще не смотрю. А читаю Инет
 

Mic>Это понимать как намек, что ты у нас владеешь абсолютной истиной? :D
Нет, это намек на то, что я анализирую источники. И не пихаю устаревшую информацию в дисскуссии.

Mic>
ты вообще где живешь ?
 

Mic>Ну и к чему весь этот пафос? Где я живу - у меня в профиле написано, и при Ющенко жил там же :D
Mic>И прекрасно помню как я жил при Ющенко.
Значит у тебя избирательная память. Потому что я лично помню первую зиму его премьерства как первую за несколько лет без отключения электричества. Я помню, что он закрыл долги по пенсиям за 1,5 года.

Mic>
Ты хочешь сказать что с ценами все хорошо, уровень инфляции тебя устраивает, бензин хороший и все хорошо прекрасная маркиза ?
Mic>
 

Mic>А ты хочешь что при премьерстве Ющенко тебя все вышеперечисленное устраивало?
Mic>Тогда ты точно жил в другом месте :D

Во-первых, время тогда было несколько другое в экономическом плане. Страна только выкарабкивалась из кризиса. Во-вторых... Таки да, я тогда квартиру купил. Накопил. Сейчас при более высокой зарплате я бы вряд ли смог бы свою же квартиру купить.
Так что подобное сравнение неуместно. Ющенко стал премьером в момент кризиса. А Янукович — подъема.

Mic>
Ну начнем с того, что ярому поклоннику В.Ф.Януковича надо равнятся на своего кумира и писать проФФесионалы, согласно нормам правописания, продемонтсрированным кандидатом в президенты В.Ф. Януковичем в своей анкете в ЦИК.
Mic>
 

Mic>В отличие от некоторых я себе кумиров не создаю.[»]
Не, Ющенко не кумир, он для меня реальный шанс смены хоть какой то политической элиты. И уж точно он не пахан, а грамотный финансист, Банкир Года. Хоть и не проФФесор и всего лишь кандидат наук, а не доктор, в отличие от пахана.
Sapienti sat !  
UA i-X #07.10.2004 11:03  @SergeVLazarev#06.10.2004 17:06
+
-
edit
 

i-X

втянувшийся
SergeVLazarev>А вчера вживую Ленина, тьфу, Януковича видел. :-)
SergeVLazarev>В 10 метрах от себя. Специально стал, когда он выходил. Посмотрел на него.
SergeVLazarev>Он в жизни такой же, как в телеке. :-)
SergeVLazarev>Высокий, статный. По-украински разговаривал с людьми, кот. с ним были.[»]

Гранаты под рукой, как назло, не оказалось? ))
 

Dutch

опытный

Пару моментов по поводу выборов.
1. Один знакомый работает водителем на довольно крупной фирме (металлургия) так каждому водителю (их около 20 чел.) выделили районы в Донецке в которых они должны найти 10 бабушек, которые не смогут пойти на выборы и взять с них заявление, что свой голос они отдают за Я.
2. Другой знакомый рассказал следующее:
у них с предприятия (энергетическая отрасль) отобрали 10 чел и в начале октября отправили в Киев, Всем оформили бесплатные отпуска (хотя предприяти оплачивает все расходы),
причем родственные им фирмы поступили так же.
Такие вот пироги.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  

Kos

новичок
Я думаю все со мной согласятся, что тюрьма накладывает сильный отпечаток на характер, мысли, действия человека. Причем какой бы замечательный этот человек не был, и даже если сел по ошибке (и так два раза :D )
У меня факт появления такого кандидата вообще в голове не укладывается. Это насколько общество должно привыкнуть к уголовщине, чтобы так лояльно к этому относится?
 

i-X

втянувшийся
20% общества лояльно относятся, остальные - вовсе нет.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Mic

опытный

Тьфу е мое. да я вчера у друга в прокуратуре спросил — Терехин все правильно написал в части того, по каким статьям будем амнистия. Да ответил мне юрист, для этого и юристом быть неи надо что бы понимать.
 


Понятно. То есть тот факт, чт закон об амнистии (причем более либеральный)
изначально подала оппозиция, ты решил попросту не заметить. :D


При чем тут Ющенко !? Он принимал решение о реверсном использовании нефтепровода Одесса-Броды, кот-е поставило в тупик поляков и ничего нам не дало в стратегическом смысле ? Или все таки правителство Януковича ?
 


Да? А ржавеющая пустая труба нам много дала в стратегическом плане?

В жизни все не так, как на самом деле
 
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru