"Звезды” эстрады и политики отмечали

 
"Ровно 11 лет назад, Россия нарушила взятые на себя сочинские обязательства о прекращении огня в Абхазии.

Грузинские войска были выведены из Абхазии, а местные ополченцы разоружены, в город вернулись дети.
Через неделю начался массированный обстрел Сухуми из всех видов оружия.
Две недели, обезоруженные местные жители сопротивлялись северо-кавказским отрядам, боевикам Шамиля Басаева, российским наемникам и военным. Город пал.
Ворвавшиеся в город боевики учинили массовые казни мирного населения. Были сбиты три гражданских авиолайнера с женщинами и детьми на борту, прогулочные катера вывозившие беженцев уничтожались артиллерией.

Эти страшные кадры вы можете увидеть здесь:

Эти страшные кадры вы можете увидеть здесь: http://www.abkhazeti.ru/video/KLIP.WMV
Рассказ, о том, что творилось в те дни в Сухуми, можно услышать из уст русского боевика: http://www.abkhazeti.ru/video/boevik.wmv


Спустя 11 лет после геноцида большинства населения Абхазии, вопрос не решен. Виновные не наказаны, а большинство населения находится в изгнании.

Тем временем русские “звезды” эстрады и политики приехали отметить “праздник массовых убийств” в Абхазию.

Газета “КоммерсантЪ” за №184(3023) от 02.10.04 пишет:

«В Абхазию в этот день приехали многочисленные депутаты Госдумы, в том числе вице-спикер Владимир Жириновский, полюбивший этот регион с тех пор, как был обвинен грузинским руководством в нарушении территориальных вод Грузии. Прибыли и артисты российской эстрады, выступавшие весь день перед абхазцами на стадионе в Сухуми. Олег Газманов пел что-то вроде "Пока Абхазия цветет, не иссякнет России река", а потом цитировал стихи про Грузию, что несколько смутило присутствующих. Впрочем, певцу это простили – решили, что он просто не понял, куда его привезли. Иосиф Кобзон призвал всех поддержать Рауля Хаджимбу и пообещал, что если абхазцы его наказ выполнят, он снова приедет в Абхазию радовать население своим искусством. Выступили замгенпрокурора России Владимир Колесников (он родился в Абхазии) и депутат Жириновский, которые, не стесняясь, сказали, что абхазцы должны проголосовать за кандидата Хаджимбу, а то потом пусть пеняют на себя – Россия ведь может и закрыть границу.

Агитационную работу российский десант вел прямо во время подготовки праздничного концерта, на сцене, где должны были читать стихи и петь песни о погибших в грузино-абхазской войне и радоваться обретенной независимости. К концу дня у присутствующих сложилось впечатление, что праздновали не независимость, а будущее президентство господина Хаджимбы. На большом экране на сцене появился писатель Фазиль Искандер, абхазец по национальности, и сказал, что люди должны сделать "правильный выбор". Потом Владимир Путин на том же экране наградил писателя орденом "За заслуги перед Отечеством", после чего выплыло крупным планом лицо премьера Хаджимбы. Это лицо появлялось на экране несколько раз. В завершение концерта Вячеслав Бутусов исполнил песню "Крылья", после которой начался фейерверк. Всем было весело: праздновать начали с раннего утра, а заканчивать поздним вечером не собирались. Фейерверки кое-где сменялись очередями из автоматов, но это было в виде исключения – хулиганить не разрешали. Гостей из России всюду приветствовали как самых близких родственников, а в кафе отказывались с них брать деньги.
Но утром настроение изменилось. Абхазцы поняли, что независимость, за которую они так дорого заплатили, снова под угрозой. Им об этом сказали российские депутаты"
 
+
+1
-
edit
 

Vikond

опытный

KILLO>Были сбиты три гражданских авиолайнера с женщинами и детьми на борту.

Маленькое уточнение. При заходе на посадку в Сухумском аэропорту 21 и 22 сентября 1993 г. абхазы сбили не три, а два грузинских авиалайнера Ту-134.
Один из них был зафрахтован журналистами, летевшими из Сочи освещать грузино-абхазский конфликт. Самолет упал в море, погибли все 28 человек, находившихся на его борту.
Второй лайнер грузинской авиакомпании использовался как военный транспорт и доставлял в Сухум подкрепление из Тбилиси. Несмотря на то, что летчикам удалось посадить горящую машину, из-за возникшей паники и сильного задымления погибли 80 из 100 находившихся в его салоне грузинских военнослужащих.
Кроме того, 23 сентября абхазы провели артиллерийский обстрел сухумского аэропорта, вызванный тем, что этот аэропорт использовался для базирования не только гражданских самолетов, но также штурмовиков Су-25 и боевых вертолетов Ми-24, наносивших удары по абхазским позициям и населенным пунктам. При обстреле были уничтожены два Су-25, один Ту-134 и давно списанный Ту-104, стоявший на краю летного поля.
А утром 24 сентября абхазы сбили еще один Су-25, взлетевший из Сухума и пытавшийся атаковать абхазские вооруженные катера, осуществлявшие морскую блокаду города.

Кстати, в эвакуации беженцев из Сухума в сентябре 1993-го, помимо грузинских самолетов, участвовали два российских военных Ми-8, а также несколько украинских и армянских вертолетов. Ни один из них не подвергался обстрелу со стороны абхазов.
 
Это сообщение редактировалось 03.10.2004 в 04:40
Маленькое уточнение.
 


Третий Ту-134, подбитый стрелой сумел сесть в в Батуми, при посадке погибло несколько человек.

Кстати, в эвакуации беженцев из Сухума в сентябре 1993-го, помимо грузинских самолетов, участвовали два российских военных Ми-8, а также несколько украинских и армянских вертолетов. Ни один из них не подвергался обстрелу со стороны абхазов.
 


За большие деньги.


 
EE Татарин #03.10.2004 13:45
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
KILLO>
Маленькое уточнение.
 

KILLO>Третий Ту-134, подбитый стрелой сумел сесть в в Батуми, при посадке погибло несколько человек.

Гхрм... КИЛЛО, врать нехорошо.
Военный транспорт набитый солдатами и даже журналисты никак не катят на "три гражданских авиолайнера с женщинами и детьми на борту". :\

Здесь что, фронт информационной войны? А сами Вы сидите в ДОТе? :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Татарин во первых я не вру(на базе), в отличии от тебя. Во вторых, эту статью не я писал. В третьих, я как понял, остальное написанное, не вызывает сомнение. А в четвертых, если тебе не нравятся эти темы, не читай их.

 
EE Татарин #03.10.2004 14:15
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
KILLO>Татарин во первых я не вру, в отличии от тебя.
а) я не обвинял тебя во лжи, я просто указывал, что вранье - это плохо. А в статье с этого сайта вроде как вранье. И, вроде как, уже не в первый раз, что подрывает доверие к источнику. Компрене ву?
б) укажи на мою ложь. Именно на сознательное введение в заблуждение, подчеркиваю.

KILLO>Во вторых, эту статью не я писал.
Ну да, понимаю.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
а) я не обвинял тебя во лжи, я просто указывал, что вранье - это плохо. А в статье с этого сайта вроде как вранье. И, вроде как, уже не в первый раз, что подрывает доверие к источнику. Компрене ву?
 


Ммм...Не превый раз? А когда он был?Первый раз....

б) укажи на мою ложь. Именно на сознательное введение в заблуждение, подчеркиваю.
 


Тарин, наш последний спор. :rolleyes: ..................





 
В ту войны, грузины сбили российский ми-8 набитый детьми и женщинами. Жители Ткварчели. Все погибли. Грузины говорят о случайности. Но скорее случайности, ни какой не было. В том вертолете летел абхазский полевой командир.
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

KILLO>
Маленькое уточнение.
 

KILLO>Третий Ту-134, подбитый стрелой сумел сесть в в Батуми, при посадке погибло несколько человек.

Это произошло не в сентябре, а 26 июня 1993 г. Самолет был подбит добровольцами из Приднестровья в районе села Адзыбжа и совершил вынужденную посадку на аэродроме Дранда. Насколько мне известно (хотя 100% я не уверен), погибших на его борту не было.
 

Vikond

опытный

KILLO>В ту войны, грузины сбили российский ми-8 набитый детьми и женщинами. Жители Ткварчели. Все погибли. Грузины говорят о случайности. Но скорее случайности, ни какой не было. В том вертолете летел абхазский полевой командир.[»]

Два командира - Аслан Зантария и Владимир Ацупов. Впрочем, я сомневаюсь, что разведка у грузин была поставлена настолько хорошо, чтобы заранее знать об их присутствии на борту. Но если они все-таки знали, кто летел в вертолете, значит они сознательно уничтожили, помимо этих двух офицеров, 13 женщин и 45 детей, эвакуируемых из Ткварчели.
Кстати, ткварчельское кладбище, где похоронены жертвы этой трагедии, горожане с тех пор нзывают "детским".
 
Был еще один ту-154. Его уничтожили артилерией. Погибло несколько человек. Кстати, на видео не он горит?

По ткварчельскому рейсу очень много вопросов и слухов. Грузины охотилтсь за вертушками в районе Ткварчели. Как я помню, был сбит ми-6 с русским экипажем. Вез он гуманетрарку или оружие, не известно. Скорее всего и то, и другое.

 
Два командира - Аслан Зантария и Владимир Ацупов. Впрочем, я сомневаюсь, что разведка у грузин была поставлена настолько хорошо, чтобы заранее знать об их присутствии на борту. Но если они все-таки знали, кто летел в вертолете, значит они сознательно уничтожили, помимо этих двух офицеров, 13 женщин и 45 детей, эвакуируемых из Ткварчели.
Кстати, ткварчельское кладбище, где похоронены жертвы этой трагедии, горожане с тех пор нзывают "детским".
 


Может быть они знали о командирах, но не знали о детях.
 
Это сообщение редактировалось 03.10.2004 в 20:50

Vikond

опытный

KILLO>Был еще один ту-154. Его уничтожили артилерией. Погибло несколько человек. Кстати, на видео не он горит?

Не Ту-154, а Ту-134 разбит артогнем 23 сентября. При этом обстреле действительно были жертвы среди беженцев и сотрудников аэропорта.
А на видео догорает Ту-134 с грузинскими солдатами, севший на вынужденную 22 сентября (точнее, то, что от него осталось после взрыва топливных баков). Обугленные трупы этих же солдат, которым не удалось выбраться из салона, показаны на следующих кадрах.

KILLO>По ткварчельскому рейсу очень много вопросов и слухов. Грузины охотилтсь за вертушками в районе Ткварчели. Как я помню, был сбит ми-6 с русским экипажем. Вез он гуманетрарку или оружие, не известно. Скорее всего и то, и другое.[»]

Ми-6, принадлежавший балабановскому испытательному центру ГА РФ и зафрахтованный карачаево-черкесской фирмой "Курьер", грузины сбили 24 мая.
Официально он вез 4 тонны муки и медикаментов в Ткварчели. Впрочем, вполне вероятно, что там и в самом деле была не только мука, поскольку маршрут и график пролета не согласовали с грузинской стороной (иначе пришлось бы допустить на борт грузинских представителей для досмотра груза).
Хотя, с другой стороны, возможно, это было обычное раздолбайство...
 
Еще один 134 вроде был подбит. И сел в Сухуми. 21 июля .


P.S. Российские су-27 отлично показали себя. Отгоняя грузинские "Грачи".
 
EE Татарин #03.10.2004 22:48  @KILLO#03.10.2004 14:31
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
KILLO>
а) я не обвинял тебя во лжи, я просто указывал, что вранье - это плохо. А в статье с этого сайта вроде как вранье. И, вроде как, уже не в первый раз, что подрывает доверие к источнику. Компрене ву?
 

KILLO>Ммм...Не превый раз? А когда он был?Первый раз....
Обязательно дату? Со дня его основания, полагаю...
Но далеко ходить незачем, во-первых, ты этот сайт тут уже цитировал, во-вторых вторая ссылка, на которую я тыркнул:
http://www.abkhazeti.ru/pub/rusge/27_09_2004_2/

KILLO>
б) укажи на мою ложь. Именно на сознательное введение в заблуждение, подчеркиваю.
 

KILLO>Тарин, наш последний спор. :rolleyes: ..................[»]
Извини, не понял... Цитату?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

Chrom

втянувшийся

Итого, резюме:
1. Первый пост KILLO - ложь.
2. Абхазы сбили 2 самолета в воздухе, еще несколько уничтожили на земле. Погибли исключительно военные из Грузии, летевшие "наводить порядок" в Сухуми.
3. Грузины сбили вертолет с исключительно с детьми и женщинами - двое абхазких военных были по-видимому просто для их сопровождения.
4. Российские вертолеты эвакуировали жителей Абхазии - грузин, абхазцев, русских не разбирая национальности- кто куда хотел. Российские Су-27 в это время мешали мирным грузинским Су-25 бомбить Сухуми.

Мои чувства: Абхазцы- молодцы. Грузины - не очень. Российское правительсво следует похвалить - всегда бы так.
 
1. Первый пост KILLO - ложь
 


Давай по пунктам, что там ложь. Акромя самолетов.

2. Абхазы сбили 2 самолета в воздухе, еще несколько уничтожили на земле. Погибли исключительно военные из Грузии, летевшие "наводить порядок" в Сухуми.
 


А самолет, летевший в Сочи тоже был с военными? Наверное, грузины летели там порядок наводить. <_<

3. Грузины сбили вертолет с исключительно с детьми и женщинами - двое абхазских военных были по-видимому просто для их сопровождения.
 


А еще грузины ушки детишек кушают. Товарищ подумал бы, прежде чем писать. С каких пор двое полевых командира сопровождают беженцев? Наверное, боялись грузинского Джеймса Бондидзе, который на лету в вертолеты запрыгивает.

. Российские вертолеты эвакуировали жителей Абхазии - грузин, абхазцев, русских не разбирая национальности-
 


За деньги. Не маленькие.

кто куда хотел
 


Мне в Израиль. Мне на Камчатку!

Российские Су-27 в это время мешали мирным грузинским Су-25 бомбить Сухуми.
 


Хрон. Вы совсем того? Сухуми был грузинским.

Российское правительсво следует похвалить - всегда бы так.
 


Лезть в чужие дела с большими проблемами в будущем. Могу тебя обрадовать. Оно всегда так поступало.

Итого, резюме:

Товарищ Хрон, почитайте разберитесь, а потом в атаку.
 
Обязательно дату? Со дня его основания, полагаю...
Но далеко ходить незачем, во-первых, ты этот сайт тут уже цитировал, во-вторых вторая ссылка, на которую я тыркнул:
Абхазия - Взаимоотношения: Россия – Грузия :: ОБРАЩЕНИЕ К РОССИИ - AbkhazetiPub
 


Там все практически ПРАВДА. Если нет, давайте разбираться. Я готов подписаться почти под всеми словами, что там написаны.

Извини, не понял... Цитату?
 


В последнем нашем споре, ты говорил о ссылке, в каждом моем следующем ответе, я спрашивал о ней. Так и не дождался. ИМХО ты ее выдумал. :)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>А самолет, летевший в Сочи тоже был с военными?

Он был с журналистами. Они еще опаснее военных. Так что зенитчиков уничтоживших такую цель не мешало бы наградить.
 

Chrom

втянувшийся

KILLO, 03.10.2004 22:51:40:
1. Первый пост KILLO - ложь
 


Давай по пунктам, что там ложь. Акромя самолетов.

2. Абхазы сбили 2 самолета в воздухе, еще несколько уничтожили на земле. Погибли исключительно военные из Грузии, летевшие "наводить порядок" в Сухуми.
 


А самолет, летевший в Сочи тоже был с военными? Наверное, грузины летели там порядок наводить. <_<

3. Грузины сбили вертолет с исключительно с детьми и женщинами - двое абхазских военных были по-видимому просто для их сопровождения.
 


А еще грузины ушки детишек кушают. Товарищ подумал бы, прежде чем писать. С каких пор двое полевых командира сопровождают беженцев? Наверное, боялись грузинского Джеймса Бондидзе, который на лету в вертолеты запрыгивает.

. Российские вертолеты эвакуировали жителей Абхазии - грузин, абхазцев, русских не разбирая национальности-
 


За деньги. Не маленькие.

кто куда хотел
 


Мне в Израиль. Мне на Камчатку!

Российские Су-27 в это время мешали мирным грузинским Су-25 бомбить Сухуми.
 


Хрон. Вы совсем того? Сухуми был грузинским.

Российское правительсво следует похвалить - всегда бы так.
 


Лезть в чужие дела с большими проблемами в будущем. Могу тебя обрадовать. Оно всегда так поступало.

Итого, резюме:

Товарищ Хрон, почитайте разберитесь, а потом в атаку.

[»]
 



[quote|KILLO, 03.10.2004 22:51:40:]
1. Первый пост KILLO - ложь
 


Давай по пунктам, что там ложь. Акромя самолетов.

2. Абхазы сбили 2 самолета в воздухе, еще несколько уничтожили на земле. Погибли исключительно военные из Грузии, летевшие "наводить порядок" в Сухуми.
 


А самолет, летевший в Сочи тоже был с военными? Наверное, грузины летели там порядок наводить. <_<

3. Грузины сбили вертолет с исключительно с детьми и женщинами - двое абхазских военных были по-видимому просто для их сопровождения.
 


А еще грузины ушки детишек кушают. Товарищ подумал бы, прежде чем писать. С каких пор двое полевых командира сопровождают беженцев? Наверное, боялись грузинского Джеймса Бондидзе, который на лету в вертолеты запрыгивает.

. Российские вертолеты эвакуировали жителей Абхазии - грузин, абхазцев, русских не разбирая национальности-
 


За деньги. Не маленькие.

кто куда хотел
 


Мне в Израиль. Мне на Камчатку!

Российские Су-27 в это время мешали мирным грузинским Су-25 бомбить Сухуми.
 


Хрон. Вы совсем того? Сухуми был грузинским.



Про самолет - ответили. Да и 20 погибших журналистов ( там кстати не только они были) все-таки не сравнить с "13 женщин и 45 детей, эвакуируемых из Ткварчели". 2 полевых командира... кому-то же надо их сопровождать, совсем одних женщин и детей в такой ситуации отпускать может только больной на голову человек. Да черт с ними, пусь эти двое были даже злобными чикатилами и басаевыми во плоти - сбивать вертолет полный женщин и детей чтобы убить пару боевиков как-то, гхм,... даже названия сему действу не подберу. Про Сухуми это я да, для красного словца сказал. Должен однако заметить, что после того как он перестал быть Грузинским, то таки да, Россия могла мешать Грузии исправить это недоразумение с помощью штурмовиков.Да и до того, глядя на точность применения грузинами своего оружия, эти су-25 скорее бы разнесли пару автобусов с гражданскми вместо грузовика с военными да утопили бы катера с эвакуируемыми вместо блокирующих катеров. В Чечне и Ираке это норма жизни - не думаю что грузинские пилоты настолько лучше американских/российских.
2я часть сообщения про Жириновского и т.д. - правда. Только вот там никакого криминала нет, и сообщение ты постил явно из-за первой, эмоционально-лживой части. Вторая только для того чтобы связать якобы "Ворвавшиеся в город боевики учинили массовые казни мирного населения. Были сбиты три гражданских авиолайнера с женщинами и детьми на борту, прогулочные катера вывозившие беженцев уничтожались артиллерией. " с российскими депутатами.
Мало того, из 2й части видно, что "Гостей из России всюду приветствовали как самых близких родственников, а в кафе отказывались с них брать деньги. " - то есть Россия в глазах абхазцев уже больше чем друг - главная надежда. А грузинам ничего не светит...

Российское правительсво следует похвалить - всегда бы так.
 


Лезть в чужие дела с большими проблемами в будущем. Могу тебя обрадовать. Оно всегда так поступало.

Итого, резюме:

Товарищ Хрон, почитайте разберитесь, а потом в атаку.
 


Есль б оно поменьше оглядовалась на всяких тявкающих из-за бугра и их внутренних подхалимов, то и проблем бы этих огребало намнооого меньше.

Да, абхазких(+всякая солянка из разных кавказцев) боевиков я, понятно, белыми и пушистыми не считаю. Однако грузинские выглядят тут еще непрегляднее.
А врать - нехорошо.
 
Это сообщение редактировалось 04.10.2004 в 06:24
Он был с журналистами. Они еще опаснее военных. Так что зенитчиков уничтоживших такую цель не мешало бы наградить.
 


Их наградили. Даже имена известны. Но я думаю их повторно "нагдрадят".

Вторая только для того чтобы связать якобы
 


Товарищ Хрон. Ты практически ничего не знаешь о конфликте. Почитай, а потом делай выводы. А то совсем неприглядно выглядишь.


А врать - нехорошо.
 


Во-во. Это ты тоже для красного словца сказал? <_<

 

Chrom

втянувшийся

KILLO, 04.10.2004 12:05:49:
Он был с журналистами. Они еще опаснее военных. Так что зенитчиков уничтоживших такую цель не мешало бы наградить.
 


Их наградили. Даже имена известны. Но я думаю их повторно "нагдрадят".

Вторая только для того чтобы связать якобы
 


Товарищ Хрон. Ты практически ничего не знаешь о конфликте. Почитай, а потом делай выводы. А то совсем неприглядно выглядишь.


А врать - нехорошо.
 


Во-во. Это ты тоже для красного словца сказал? <_<


[»]
 



KILLO, 04.10.2004 12:05:49:
Он был с журналистами. Они еще опаснее военных. Так что зенитчиков уничтоживших такую цель не мешало бы наградить.
 


Их наградили. Даже имена известны. Но я думаю их повторно "нагдрадят".

Вторая только для того чтобы связать якобы
 


Товарищ Хрон. Ты практически ничего не знаешь о конфликте. Почитай, а потом делай выводы. А то совсем неприглядно выглядишь.


А врать - нехорошо.
 


Во-во. Это ты тоже для красного словца сказал? <_<


[»]
 



KILLO, 04.10.2004 12:05:49:
Он был с журналистами. Они еще опаснее военных. Так что зенитчиков уничтоживших такую цель не мешало бы наградить.
 


Их наградили. Даже имена известны. Но я думаю их повторно "нагдрадят".

Вторая только для того чтобы связать якобы
 


Товарищ Хрон. Ты практически ничего не знаешь о конфликте. Почитай, а потом делай выводы. А то совсем неприглядно выглядишь.


А врать - нехорошо.
 


Во-во. Это ты тоже для красного словца сказал? <_<
 




KILLO, я Хром.
Да, скажу честно - о конфликте я знаю далеко не все, и прямых источников из 1х рук у меня немного. Однако тем большее возмущение у меня вызывают подобные "мессаги". Меня лично это затронуло только косвенно - мой лучший друг был похищен в Новосибирске и продан в рабство в Грузию. Там через год ему удалось уговорить отпустить его. По его словам обращались с ним сравнительно неплохо - в том смысле что не как в Чечне, на цепь не сажали. Однако сам понимаешь, приятного мало...
Вобщем, я был бы только рад если бы в 91м Грузия сохранила Абхазию без большой крови. Однако что есть - то есть. Там все были виноваты, и грузины - далеко не в последнию очередь. Пока не признают это - ничего путного не выйдет. России же сейчас нет никакого смысла помогать Грузии. По факту, у власти в Грузии враждебное правительство. Пусть сначала лет 15 доказывают свою лояльность России - тогда можно и подумать о помощи в присоеденении Абхазии. Во всем остальном мире это именно так и делается. Надо нашим учится вести дипломатию по-западному.
Ну или пусть Грузия отбирает Абхазию силой... думаю однако что тут пупок у нее развяжется. Скорее она сама развалится чем Абхазию завоюет....
 
Да, скажу честно - о конфликте я знаю далеко не все, и прямых источников из 1х рук у меня немного
 


Так поскромней нужно быть.

Однако тем большее возмущение у меня вызывают подобные "мессаги
 


Ни хрена не знаешь, а возмущаемся. Однако все "логично".

Меня лично это затронуло только косвенно - мой лучший друг был похищен в Новосибирске и продан в рабство в Грузию
 


Ммм...Из Новосибирска в Грузию? Что не то ты говоришь. Ну да ладно, всякое может быть.

Вобщем, я был бы только рад если бы в 91м Грузия сохранила Абхазию без большой крови. Однако что есть - то есть. Там все были виноваты, и грузины - далеко не в последнию очередь. Пока не признают это - ничего путного не выйдет. России же сейчас нет никакого смысла помогать Грузии. По факту, у власти в Грузии враждебное правительство. Пусть сначала лет 15 доказывают свою лояльность России - тогда можно и подумать о помощи в присоеденении Абхазии. Во всем остальном мире это именно так и делается. Надо нашим учится вести дипломатию по-западному.
 


С ног на голову. Значит, помогаем отбиться от грузинцев. Потом наживаем враждебное правительство. Потом пусть нас уговаривают, задобрят.
.....Шизофрения, мазохизм. :ph34r:

Ну или пусть Грузия отбирает Абхазию силой... думаю однако что тут пупок у нее развяжется. Скорее она сама развалится чем Абхазию завоюет....
 


Если миром не договорятся, то придется силой. Лет через пять.
 

Chrom

втянувшийся

KILLO, 04.10.2004 13:40:18:
Ни хрена не знаешь, а возмущаемся. Однако все "логично".

Ммм...Из Новосибирска в Грузию? Что не то ты говоришь. Ну да ладно, всякое может быть.
 


Еще и не то бывает... Особенно в 90х...

С ног на голову. Значит, помогаем отбиться от грузинцев. Потом наживаем враждебное правительство. Потом пусть нас уговаривают, задобрят.
.....Шизофрения, мазохизм. :ph34r:


Если миром не договорятся, то придется силой. Лет через пять.

[»]
 

KILLO, то чего я точно знаю, достаточно чтобы назвать твое первое письмо ложью. Соответственно остальной части, где я у меня нет точных данных, доверия тоже нет.
Насчет всяких сначала, потом... Черт его знает что бы было если бы Россия не вмешалась. Скорее всего однако какая-нибудь резня 10х того что в реале. В результате Абхазия осталась бы либо без абхазов, либо без грузинов. России по-большому счету пофиг... Однако в резултьтате ее действий жерв стало намного меньше, что есть хорошо. Если в конечном счете в Абхазии не стало грузинов - и черт с ним, России повторю - пофиг. Ее свои интересы должны заботить. Сейчас в Грузии враждебное России правительство. Без относительно того что было раньше. Соответственно сейчас Россию должны забственные интересы заботить, а не грузинские. Пусть лучше часть бывшей Грузинской территории относится к России хорошо, чеи вся - плохо.
Короче, практика подачек враждебным правительсвам себя зарекомендовала исключительно плохо в истории. Практика угроз и прямого подкупа однако гораздо лучше. Так что надо на ошибках учиться, а не 100й раз на одни и теже грабли наступать...
 
Это сообщение редактировалось 04.10.2004 в 18:29
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
EE Татарин #04.10.2004 21:23  @KILLO#04.10.2004 01:59
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
KILLO>
Обязательно дату? Со дня его основания, полагаю...
KILLO>Но далеко ходить незачем, во-первых, ты этот сайт тут уже цитировал, во-вторых вторая ссылка, на которую я тыркнул:
KILLO>Абхазия - Взаимоотношения: Россия – Грузия :: ОБРАЩЕНИЕ К РОССИИ - AbkhazetiPub
 

KILLO>Там все практически ПРАВДА. Если нет, давайте разбираться. Я готов подписаться почти под всеми словами, что там написаны.
Гм. Что правда?
Нну, давайте разбираться.

KILLO>
Извини, не понял... Цитату?
 

KILLO>В последнем нашем споре, ты говорил о ссылке, в каждом моем следующем ответе, я спрашивал о ней. Так и не дождался. ИМХО ты ее выдумал. :)[»]
ИЮХО. Надо найти, надо... Однако, Яндекс молчит.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru