Русский "джихад"?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

Agent

опытный

Взгляды Гречко совпадают с Вашими и Виконда не только в вопросе религии :) С видением прошлого, теперишнего и желаемого будущего России тоже много общего. Разница в непринципиальных мелочах.
В реале тоже знаю несколько таких людей. Очень типично.
Имхо, не наука привела к вере. Вера заполнила ту пустоту, что образовалась от распада СССР.
Вот хочу спросить - до 90х Библию сколько раз в руках держали?

ЗЫ: вон и Техосмотр тоже в хвостатых предков не верит. И тоже вопрос - каким знатоком Христианства Вы были во времена "могучего и нерушимого"?
 
Это сообщение редактировалось 12.10.2004 в 07:09

TEvg

аксакал

админ. бан
>Вот хочу спросить - до 90х Библию сколько раз в руках держали?

Честно говоря не считал. Думаю несколько сот раз.
 

stas27

эксперт
★☆
...
Agent>>К примеру, христианство напрочь отметало дарвинизм.
TEvg>И сейчас отвергает и что?
>>открытие ДНК ударило по догмам крепко.
TEvg>По догмам дарвинизма только. Это по Дарвину только так просто у рептилий вырастали крылья, жабры превращались в легкие, а труд превращал обезьяну в человека (по Энгельсу), а с ДНК такие шалости не проходят.

ТЕВГ, ну не надо Вам про дарвинизм. Ей-богу, это так же смешно, как мне рассуждать о тонкостях толкования того или иного постулата веры в разных евангелиях.

Намёк: про кошмар Дженкинса Вы слышали?

...
>>Даже несоответствия, скажем, библейской истории сотворения мира геологическим и палеонтологическим данным совсем упёртые христиане объясняют просто: "Бог вполне мог это создать для проверки стойкости веры".
TEvg>Геологические и палеонтологические данные никоим образом не противоречат Библии, а противоречит только их толкование некоторыми учеными. Более того, например, Библия содержит данные о динозаврах, готорых наука раскопала менее 200 лет назад. Другими словами наука в очередной раз подтвердила Библию. А геология говорит о том, что на разрушение слоев содержащих окаменелости с динозаврами, эрозии требуется не более 10 млн. лет, поэтому динозавры не могли жить 65 млн. лет назад - ветер и вода бы их кости доконали.

Вот о чём я и говорю. И уже не важны ни данные радиоизотопного анализа, ни чёткая последовательность геологических слоёв, ничто не важно. Ежели есть Вера, то всегда можно найти объяснение фактов с её позиций. А если факты не укладываются в теорию - тем хуже для фактов.

Кстати, а цитатку про динозавров из библии можно?

TEvg>Напротив теория старой вселенной противоречит наблюдаемым фактам. Для того чтобы расстаяли ледяные глыбы комет требуется всего лишь около 10 тысяч лет. А поскольку они все еще летают в солнечной системе - то столько времени еще не прошло.

Откуда и как получены оценки времени, необходимого для истаивания комет?

>>Теперишний мир (развитой) требует довольно хорошего образования для нормального уровня жизни.
>>С раннего возраста. Даже при родителях догматиках из ребенка вырастет уже далеко не то. А тут еще и интернет появился...
TEvg>тов. Ломоносов считал иначе:
TEvg>"Наука и вера, - суть две сестры родные, дщери одного Всевышнего Родителя, никогда в распрю между собой прийти не могут, разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудроствования восклеплет".
TEvg>Кстати видел как-то выступление по ящику летчика-космонавта, дважды ГСС, Гречко Г.М. Товарищ рассказывал о том как он докатился до такой жизни - до веры в Бога. :p И насколько наука и образование (он доктор технических наук) помогли ему понять что Бог существует. ;)[»]

Именно так. Кому хочется верить - будет верить. Логические неувязки - вере не помеха.
С уважением, Стас.  

Tico

модератор
★★
TEvg, а ведь мы с Вами поднимали уже ету тему, и про динозавров, и про радиоизотопный анализ, в историческом форуме. Вы тогда отошли от дискуссии, по нехватке времени и недостаточности материала с Вашей стороны, может, возобновим тему? А то, знаете ли, не хочется снова наступать на те же грабли, собирая материал по всей Сети.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
>Я лично не знаю ни одного факта который опровергал бы постулаты веры. Наоборот археология подтвердила большинство фактов изложенных в Библии и продолжает их подтверждать.

не "не знаю" а " не помню". потому как я на форуме уже несколько раз рассказывал о нестыковках Библии и археологических находок, и ты это читал. а вообще - спор этот бесполезен. есть у меня друг. он работает вместе со мной, а в личной жизни упертый христианин. на мои вопросы, как его вера уживается с фактами на расскопках отвечает просто: "вера первична, и это ВЕРА. а факты - это не истина в последней инстанции. и вдруг потом найдем другие факты, подтверждающие веру?" ;)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Намёк: про кошмар Дженкинса Вы слышали?

Темный я. Просветите. Только по-русски.

>Вот о чём я и говорю. И уже не важны ни данные радиоизотопного анализа

Для которого надо знать первоначальное соотношение изотопов, иметь закрытую систему без круговорота веществ в природе. А еще было бы неплохо чтобы разные методы не давали возраста отличающегося на порядки.

>ни чёткая последовательность геологических слоёв

Которые должна съесть эрозия. И про которую дарвинисты случайно забыли.

>А если факты не укладываются в теорию - тем хуже для фактов.

Слои с ископаемыми организмами не противоречат христианскому учению т.к. на самом деле образовались во время потопа около 4,5 тыс. лет назад. А возраста в сотни миллионов лет на них не написано. Он зависит лишь от квалификации меряльщиков. Например датировали слои по кистеперым рыбам которые сдохли не менее 50 млн. лет назад. Пока не поймали живую рыбу в Индийском океане в 1939-м г.

>ТЕВГ, ну не надо Вам про дарвинизм.

Пожалуйста объясните с учетом ДНК и прочих новейших открытий - как у животных выросли ноги? крылья? разум?
Как и почему появились слоны, киты (занесены в международную красную книгу) ввиду их низкой приспособленности к существованию по сравнению с бактериями?

>TEvg, а ведь мы с Вами поднимали уже ету тему, и про динозавров, и про радиоизотопный анализ, в историческом форуме. Вы тогда отошли от дискуссии, по нехватке времени и недостаточности материала с Вашей стороны, может, возобновим тему?

Давайте возобновим.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>потому как я на форуме уже несколько раз рассказывал о нестыковках Библии и археологических находок

О том что царя Соломона не было? Так может вы пока еще просто не отрыли? И что Эклезиаст не есть Соломон? Так я такого и не утверждал.

Что еще? Все не упомнишь.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Ознакомился я с этим жутким кошмаром Дженкинса. И что собственно отсюда вытекает? Возможность самопроизвольного усложнения живых организмов? Возникновение сложных и сразу функционирующих систем? Самозарождение жизни? Появление разума?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>вера первична, и это ВЕРА. а факты - это не истина в последней инстанции. и вдруг потом найдем другие факты, подтверждающие веру?

Умница. Так оно и есть. Только одни верят в Бога, другие в обезьян.
 

hcube

старожил
★☆
А не все ли равно? ;-). Эволюционная теория никоим образом не отвергает возможности творения ;-). Ну, вот прилетели пришельцы, взяли местного примата, подправили генокод, выпустили обратно на волю и улетели ;-). Мне лично все равно, откуда я такой хороший появился - честно говоря меня вопрос происхождения видов ну никак не трогает ;-).

Вопрос в том - нужна ли вера в бога, сопровождаемая ритуалами посещения церкви - причастие, исповедь, посты всяческие, для... ммм... как бы сформулировать поправильнее... поддержания праведности индивидуума, вот. Или можно без этого обойтись?
Убей в себе зомби!  

TEvg

аксакал

админ. бан
Мне как человеку привыкшему обращаться с байтами, трудно вообразить себе что случайно может возникнуть рабочий код, и что этот код обеспечит надежное воспроизводство себя и что этот код может постепенно усложняться и давать новые успешно работающие разновидности. И что эти сложные разновидности кодов будут устойчивее и надежнее нежели простые.

Напротив интуиция и теория вероятности говорят мне, что вероятность появления такого кода исчезающе мала, а уж его усложнение и тем паче.

Кстати и в живой природе наиболее приспособленны к существованию простые организмы, вроде амеб и бактерий, многие из которых человечество не может убить, несмотря на то, что привлекает всю мощь своего интеллекта. Напротив гигантов ничего не стоит уничтожить, для их спасения привлекаются деньги, строятся заповедники, лучшие ученые думают как спасти уникальные организмы, а они берут себе и дохнут.

Поэтому сложные организмы в процессе эволюции просто не возникли бы. Естественный отбор бы не допустил.
 

volk959

коммофоб

KILLO>ВОт например volk или hcube ВЕРЯТ в любовь к своему отцу. А как они докажут свою ВЕРУ в любовь к отцу? ( из одного фильма)

а с чего Вы взяли, что я люблю своего отца? <_< Я это разве говорил? :( Что касается доказательства любви к кому-либо - то сделать это просто - достаточно делать то, что необходимо для его нормального существования.

а вот любовь к богу - действительно доказать невозможно. Её можно лишь декларировать.

KILLO>P.S. Умом Россию не понять, в Россию можно только ВЕРИТЬ.(А можно и не верить)[»]

"Давно пора, ..ёна мать, умом Россию понимать." :D

 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Логические неувязки - вере не помеха.

Дело в том, что когда я пытаюсь представить себе что живое на Земле - результат эволюции передо мной встает просто частокол неувязок (некоторые из которых я помянул выше). В школе наши неокрепшие души смущали эволюцией и обезьянами. И я одно время засомневался - может эволюция это правда? Но не сумев пробиться через заросли неувязок я был вынужден отступить и похерить теорию эволюции.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Что касается доказательства любви к кому-либо - то сделать это просто - достаточно делать то, что необходимо для его нормального существования.

Странно. А государство выплачивая деньги пенсионеру этим выражает свою любовь? А наркоман который обеспечивает нормальное существование наркоторговцу, он тоже любит?

>а вот любовь к богу - действительно доказать невозможно.

А Богу ничего доказывать не надо. Он вообще-то и сам знает.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

>>Что касается доказательства любви к кому-либо - то сделать это просто - достаточно делать то, что необходимо для его нормального существования.
TEvg>Странно. А государство выплачивая деньги пенсионеру этим выражает свою любовь? А наркоман который обеспечивает нормальное существование наркоторговцу, он тоже любит?

ну, пример с наркоманом-наркодельцом неудачен, поскольку это просто торговые отношения.

Пример с государством-пенсионерами удачен наполовину - поскольку можно сказать, что если гос-во не платит пенсии - оно явно не любит пенсионеров.

Но признаю, что Вы подловили меня на неточности формулировки.

ОК, поправляюсь.

Что касается доказательства любви к кому-либо - то сделать это просто - достаточно СОЗНАТЕЛЬНО (без оглядок на обычаи и традиции) делать то, что необходимо для его нормального существования.

>>а вот любовь к богу - действительно доказать невозможно.
TEvg>А Богу ничего доказывать не надо. Он вообще-то и сам знает.

Совершенно согласен. Поскольку бог должен быть всемогущ - ему должно быть плевать на то, любит его какой-то Вася Запупыркин или не любит. В конце концов, в силу всемогущества бог легко может ЗАСТАВИТЬ этого Васю полюбить себя - на то он и всемогущий. :)



 
+
-
edit
 

Svoboda

втянувшийся
>>Я лично не знаю ни одного факта который опровергал бы постулаты веры. Наоборот археология подтвердила большинство фактов изложенных в Библии и продолжает их подтверждать.
israel>не "не знаю" а " не помню". потому как я на форуме уже несколько раз рассказывал о нестыковках Библии и археологических находок, и ты это читал. а вообще - спор этот бесполезен. есть у меня друг. он работает вместе со мной, а в личной жизни упертый христианин. на мои вопросы, как его вера уживается с фактами на расскопках отвечает просто: "вера первична, и это ВЕРА. а факты - это не истина в последней инстанции. и вдруг потом найдем другие факты, подтверждающие веру?" ;)[»]

А зачем он вообще тогда копает? :(
I hope the Russians love their children too. ©Sting  

Tico

модератор
★★
TEvg>Давайте возобновим.[»]

Ок, можно начать снова оцюда :)

про динозавров [Tico#05.09.03 11:30]

- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

ED

старожил
★★☆
TEvg>Только одни верят в Бога, другие в обезьян.
Зачем верить в обезьян? Можно просто пойти в зоопарк и посмотреть.

TEvg>Но не сумев пробиться через заросли неувязок я был вынужден отступить и похерить теорию эволюции.
Собственное неумение уже считается доказательством?

 
а с чего Вы взяли, что я люблю своего отца? Я это разве говорил?
 


Трудный случай, если на самом деле вы его не любите.

Что касается доказательства любви к кому-либо
 


Я специально привел в пример любовь к ОТЦУ. А не к кому или чему-либо.

а вот любовь к богу - действительно доказать невозможно. Её можно лишь декларировать.
 


А ее и не нужно доказывать.

Совершенно согласен. Поскольку бог должен быть всемогущ - ему должно быть плевать на то, любит его какой-то Вася Запупыркин или не любит.
 


Волк. Не надо к Богу относиться как к человеку. Бог не царь земной, и даже не товарищ Путин. И не стоит пытаться понять ВСЕ. Так как в любом случае все не поймете.

В конце концов, в силу всемогущества бог легко может ЗАСТАВИТЬ этого Васю полюбить себя - на то он и всемогущий.
 


ОН может и не заставлять. Появиться на небесах, всем привет скажет, и все как миленькие поверят. Даже Волк поверит. В том то и дело, что богом дан выбор. Хочешь верь, хочешь не верь. Человек свободен в своем выборе.


 

Kosh

опытный

2 Vikond

>Это слова дьявола.

О Виконд, Вам с таким мышлением к комьпьютеру низя подходить :lol: Он ведь тоже от дьявола :lol:

>Не "съедят", а спасут.

Ага, спасут до хрустящей корочки :D Нут, уж лучше ''опиумных'' первыми на шапочки для плавания пустить :lol:

>Христианство это и есть коммунистическая идея.

Христианство это идея рабов смиренно идущих на корм львам.

>Плохо Вы Его знаете

Я его вообще не знаю, его же нет :D

>Это смотря кем...

Посмотрите телевизор на разных праздниках, везде одиноковые физиономии...

>Так может лучше без головы?

2 ED

Зато с верой... Верное замечание - как ''опиумным'' башню то сносит...

2 All

И вообще, как там на счет камня? :rolleyes: Того самого... :rolleyes:
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
>Мне как человеку привыкшему обращаться с байтами, трудно вообразить себе что случайно может возникнуть рабочий код, и что этот код обеспечит надежное воспроизводство себя и что этот код может постепенно усложняться и давать новые успешно работающие разновидности. И что эти сложные разновидности кодов будут устойчивее и надежнее нежели простые.
А поскольку ваши байты и система команд процессора нервно курят рядом с таблицей Менделеева и законами физики, то уж лучше экстраполяциями кодирования на жизнь не увлекаться.

>Напротив интуиция и теория вероятности говорят мне, что вероятность появления такого кода исчезающе мала, а уж его усложнение и тем паче.
Тут вам интуиция наверное не врет. Но с чего вы взяли, что все процессы равновероятны? И. Пригожин показал возможность самоорганизации открытых систем. Но это как раз неважно. Допустим, что никто не смог проиллюстрировать возможность усложнения. Это что, повод утверждать о сотворении Богом? А почему не Крокозяброй? С утверждающим пускай психиатры разбираются. Мало ли чего мы еще не знаем и представить себе не можем. <_< Это еще не повод бросаться голословными утверждениями. Доказать-то слабО. Когда-то весьма неглупым грекам казалось, что Ахиллу не догнать черепаху. Интуиция мешала.

>Кстати и в живой природе наиболее приспособленны к существованию простые организмы, вроде амеб и бактерий, многие из которых человечество не может убить, несмотря на то, что привлекает всю мощь своего интеллекта.
Эта мощь - штука относительная. К тому же оно привлекает всю мощь отдельных энтузиастов, я не слышал, чтобы с самими бактериями боролись всей планетой.

>Напротив гигантов ничего не стоит уничтожить, для их спасения привлекаются деньги, строятся заповедники, лучшие ученые думают как спасти уникальные организмы, а они берут себе и дохнут.
Они не берут себе и дохнут, а от изменений внешних условий из-за чел. деятельности. С теми же бактериями трудно бороться, т.к. они еще и на ж-х паразитируют - их что же, всех ловить, в карантин, и там лечить? А если это насекомые? Можно бактерии победить, все до одной. А жить на планете с побежденными бактериями - не факт. Пока не придумали как это провернуть.

>Поэтому сложные организмы в процессе эволюции просто не возникли бы. Естественный отбор бы не допустил.
Вот именно он и допустил. Природные условия качественно меняются сравнительно медленно. А вот битва за пищу и самку с противником идет в реальном времени и каждое поколение. И у кого клыки случайно оказались крепче, тот и победит, и потомство оставит.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 12.10.2004 в 18:51
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
KILLO
Я не volk, но...
>Не надо к Богу относиться как к человеку. Бог не царь земной, и даже не товарищ Путин. И не стоит пытаться понять ВСЕ. Так как в любом случае все не поймете.
Но вот беда, мы не имеем дело с Богом непосредственно, все только с людьми, вещающими якобы от него. Что там ему угодно, что неугодно и т.д. Так сказать, защитники якобы его интересов. А енто совсем другой разговор. ;)
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Kosh>2 Vikond
>>Это слова дьявола.
Kosh>О Виконд, Вам с таким мышлением к комьпьютеру низя подходить :lol: Он ведь тоже от дьявола :lol:

И кто Вам сказал такую чушь? Или это Ваше собственное умозаключение?

>>Не "съедят", а спасут.
Kosh>Ага, спасут до хрустящей корочки :D Нут, уж лучше ''опиумных'' первыми на шапочки для плавания пустить :lol:

Не часто приходится слышать бесовские речи в столь откровенной форме <_<

>>Христианство это и есть коммунистическая идея.
Kosh>Христианство это идея рабов смиренно идущих на корм львам.

Наоборот, это атеизм - "идея" биологических механизмов, смиренно идущих на корм могильным червям. А христианство - идея бессмертия души и справедливого воздаяния за грехи и добродетели.

>>Плохо Вы Его знаете
Kosh>Я его вообще не знаю, его же нет :D

Рано или поздно узнаете :rolleyes: Только лучше уж рано, чем поздно ;)

>>Это смотря кем...
Kosh>Посмотрите телевизор на разных праздниках, везде одиноковые физиономии...

Сходите в храм, увидите другие физиономии.
 

hcube

старожил
★☆
Жень, есть такая вешь - апостериорная вероятность.

В конкретном случае ты должен оценивать не просто вероятность создания многоклеточной и разумной жизни, а эту вероятность с точки зрения того, что ситуацию наблюдает именно такая жизненная форма ;-).

По поводу эволюции - ты согласен с тем, что есть эволюцонная изменчивость? Ну, в частности, например, с новыми штаммами вируса граппа, возникающими под воздействием искуственного отбора посредством антибиотиков?

Заметь, я не предлагаю верить в самопроизвольное возникновение Homo Sapiens. Я просто спрашиваю - возможно ли самопроизвольное изменение Творения 'в малом'. Если да - то нет разницы, был мир сотворен 10000 или скажем 5 лет назад - потому как дальше он будет вести себя совершенно одинаково, и ни доказательств того что он был сотворен, ни доказательств обратного найти не удастся ;-)).
Убей в себе зомби!  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

KILLO>
а с чего Вы взяли, что я люблю своего отца? Я это разве говорил?
KILLO>
 

KILLO>Трудный случай, если на самом деле вы его не любите.

"Все уже украдено до нас" - фильм "Операция Ы". Что касается любви к родителям, то насчет этого лучше всего сказал Гоголь словами Тараса Бульбы в одноименной повести.

KILLO>Волк. Не надо к Богу относиться как к человеку.

само собой. Я отношусь к богу как к абстрактному понятию.

KILLO>ОН может и не заставлять. Появиться на небесах, всем привет скажет, и все как миленькие поверят. Даже Волк поверит.

Пардон, но на меня гипноз не действует. А чтение (вполне добровольное, из сугубого любопытства), например, в 14 лет 55 томов сочинений Н.Ленина (В.И.Ульянова) - сделало из меня антикоммуниста.
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru