Русский "джихад"?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

hcube

старожил
★☆
Я не исключаю возможности существования Бога. Но пока я непосредственно не столкнулся с Его волей - я полагаю его несуществующим и действую соответственно. Проявит себя - буду действовать по другому ;-). А может, и не буду ;-)).
Убей в себе зомби!  

Kosh

опытный

2 Vikond

>И кто Вам сказал такую чушь? Или это Ваше собственное умозаключение?

Ну уж не от атеистов. Все от верующих такия заявы.

>Не часто приходится слышать бесовские речи в столь откровенной форме

Шапочки не нравятся? :D Тогда на круги!!! :rolleyes: Для комплекта, плавсредст в басейнах... :lol:

>Наоборот, это атеизм - "идея" биологических механизмов, смиренно идущих на корм могильным червям.

На счет ''смиренно идущих'' это вряд ли. Уж никак не симренней ''опиумных''.
У ''опиумных'' на все вопросы один ответ, а неопиумным думать надо.

>Только лучше уж рано, чем поздно

Лучше никогда!!! :lol:

>Сходите в храм, увидите другие физиономии.

Дык, те же.
Да, а кстати, почему в церкви служитили такие ''худые'', с поста опухли??? :lol:
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

hcube>Я не исключаю возможности существования Бога. Но пока я непосредственно не столкнулся с Его волей - я полагаю его несуществующим и действую соответственно. Проявит себя - буду действовать по другому ;-). А может, и не буду

а как Вы определите проявление воли бога? Голос в голове? Так это обычная "белочка". Если для "белочки" нет оснований - тогда простая шизофрения. Вам это надо?



 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Да, кстати, я тоже от верующих слышал, что компьютеры, Интернет - от дьявола. :D Уж молчу про генетику и клонов. :lol:
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

KILLO
Я не volk, но...
>Не надо к Богу относиться как к человеку. Бог не царь земной, и даже не товарищ Путин. И не стоит пытаться понять ВСЕ. Так как в любом случае все не поймете.
Но вот беда, мы не имеем дело с Богом непосредственно, все только с людьми, вещающими якобы от него. Что там ему угодно, что неугодно и т.д. Так сказать, защитники якобы его интересов. А енто совсем другой разговор.
 


А вас ни кто и не заставляет общаться со священниками или еще с кем. Есть Библия, например, в ней все написано. Другое дело, что многие богословы трактуют написанное по-разному, а иногда действуют в корне по другому.

само собой. Я отношусь к богу как к абстрактному понятию.
 


Но почему-то приписываете к понятию человеческие качества.

Пардон, но на меня гипноз не действует. А чтение (вполне добровольное, из сугубого любопытства), например, в 14 лет 55 томов сочинений Н.Ленина (В.И.Ульянова) - сделало из меня антикоммуниста.
 


Хм. И что?

а как Вы определите проявление воли бога? Голос в голове? Так это обычная "белочка". Если для "белочки" нет оснований - тогда простая шизофрения. Вам это надо?
 


А вы уверенны вообще, что перед компом сидите и читаете, что здесь написано? :)

Я не исключаю возможности существования Бога. Но пока я непосредственно не столкнулся с Его волей - я полагаю, его несуществующим и действую соответственно. Проявит себя - буду действовать по-другому . А может, и не буду ).
 


Тогда бы у тебя не было бы выбора. Верить в него или не верить. Конечно осознавая то, что он есть, у тебя был бы выбор следовать ли его воли, или не следовать. НО наврятли бы ты захотел в преисподнюю. Ведь с верой в бога, появляется вера в дьявола.

Да, кстати, я тоже от верующих слышал, что компьютеры, Интернет - от дьявола. Уж молчу про генетику и клонов.
 


А дьявол не от бога?
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Kosh>2 Vikond
>>И кто Вам сказал такую чушь? Или это Ваше собственное умозаключение?

Kosh>Ну уж не от атеистов. Все от верующих такия заявы.

Среди атеистов (ИМХО) дураки встречаются ничуть не реже, чем среди верующих.

Kosh>Шапочки не нравятся? :D Тогда на круги!!! :rolleyes: Для комплекта, плавсредст в басейнах... :lol:

А это подтверждение моего ИМХО :)

>>Наоборот, это атеизм - "идея" биологических механизмов, смиренно идущих на корм могильным червям.
Kosh>На счет ''смиренно идущих'' это вряд ли. Уж никак не смимренней ''опиумных''.
Kosh>У ''опиумных'' на все вопросы один ответ, а неопиумным думать надо.

Это им только кажется, что они думают, А на самом деле за них думает их хозяин. С рожками :)

>>Только лучше уж рано, чем поздно
Kosh>Лучше никогда!!! :lol:

Да куды ж Вы денетесь с подводной лодки? :rolleyes:

>>Сходите в храм, увидите другие физиономии.
Kosh>Дык, те же.

А Вы там часто бывали?

Kosh>Да, а кстати, почему в церкви служитили такие ''худые'', с поста опухли??? :lol:

Разные есть. И каждый отвечает за себя.
 

Kosh

опытный

2 Vikond

>Это им только кажется, что они думают, А на самом деле за них думает их хозяин. С рожками
>KILLO-А дьявол не от бога?

А с рожками ли? А если с нимбом, то ему то зачем???

>Не часто приходится слышать бесовские речи в столь откровенной форме
>А это подтверждение моего ИМХО

А дьявол от бога => речи не бесовские, а глас бога :)


>Да куды ж Вы денетесь с подводной лодки?

Жабры отращу :D

>А Вы там часто бывали?

Что я там забыл???
Мне трансляций хватило.

>Разные есть. И каждый отвечает за себя.

Разной степени ''опухлости''...

2 KILLO

>А вы уверенны вообще, что перед компом сидите и читаете, что здесь написано?

Вообще мне все снится, сейчас проснусь и вы исчезните :D
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

KILLO>А вас ни кто и не заставляет общаться со священниками или еще с кем. Есть Библия, например, в ней все написано.

ай, хорошо!!!!!! С понтом - библия написана богом! Да Вы читали ли её? Библия написана совершенно неграмотными людьми.

KILLO>
само собой. Я отношусь к богу как к абстрактному понятию.
 

KILLO>Но почему-то приписываете к понятию человеческие качества.

ну, извините, что так получилось. Наверное - это потому, что люди выдумывают богов по своему образу и подобию. А не наоборот.

KILLO>
Пардон, но на меня гипноз не действует. А чтение (вполне добровольное, из сугубого любопытства), например, в 14 лет 55 томов сочинений Н.Ленина (В.И.Ульянова) - сделало из меня антикоммуниста.
KILLO>
 

KILLO>Хм. И что?

да ничего. Просто гипноз на меня не действует. И библия Ваша не подействовала. Как и сочинения Ленина - весьма посредственна как по содержанию, и уж тем более по языку и стилю. Это я Вам как писатель говорю. Авторы библии - полные бездарности.

KILLO>
а как Вы определите проявление воли бога? Голос в голове? Так это обычная "белочка". Если для "белочки" нет оснований - тогда простая шизофрения. Вам это надо?
 

KILLO>А вы уверенны вообще, что перед компом сидите и читаете, что здесь написано? :)

а то! я еще и коньячку при этом прихлебываю! А это ощущение сфальсифицировать невозможно!

KILLO> НО наврятли бы ты захотел в преисподнюю. Ведь с верой в бога, появляется вера в дьявола.

а вот меня преисподней не напугаешь. Поскольку я жил в СССР. Детство - в бараке (не тюремном, нет - в Москве, возле университета), потом в коммуналке, потом в уголовно-пролетарском районе Москвы. Так что никакая преисподняя мне не страшна.

 

stas27

эксперт
★☆
>>Намёк: про кошмар Дженкинса Вы слышали?
TEvg>Темный я. Просветите. Только по-русски.

Во времена Дарвина понятия "ген" не было. Считалось, что наследуемые признаки определяются чисто количественно (что можно понять, ибо большинство признаков домашних животных, которые были известны людям, количественные). Соответственно, когда Дарвин создал свою теорию естественного отбора, возник вопрос: почему мутации не теряются? Первым этот вопрос внятно сформулировал шотландский инженер Дженкинс. В исходной формулировке он звучит так. Предположим, в деревне дикарей появляется белый человек. Он обладает превосходным духом, умом и здоровьем, соответственно, его дети от местных женщин (которые, понятное дело, ему охотно отдаются) тоже будут умнее и здоровее, чем чистокровные местные. Но они уже ослаблены примесью небелой крови, и они будут вынуждены жениться на чистокровных местных, ибо их много. Их дети будут ещё слабее, таким образом, за несколько поколений потомки умного и сильного белого растеряют свои преимущества.

Кошмар этой проблемы преследовал Дарвина до самой смерти (поскольку он так и не услышал о работах Менделя). Надо объяснять, как информация о ДНК и концепция "гена" помогает решить эту проблему?

>>Вот о чём я и говорю. И уже не важны ни данные радиоизотопного анализа
TEvg>Для которого надо знать первоначальное соотношение изотопов, иметь закрытую систему без круговорота веществ в природе. А еще было бы неплохо чтобы разные методы не давали возраста отличающегося на порядки.

А на сколько порядков отличаются они от библейских 5000 лет? Что-то мне подсказывает, что эти 5000 лет отстоят куда как дальше от самых жизнерадостных (для креационистов) оценок возраста пород. А если датирование косвенно подтверждается ещё и, скажем, местоположением ископаемых слоёв (скажем, в Юте в мезозойскую эру было мелкое море, дно которого сейчас находится на высоте пары километров. Зная, примерно, характерную скорость дрейфа плит, можно оценить время, необходимое для этого процесса). Что-то мне подсказывает, что там 5000 лет тоже не получится...

>>ни чёткая последовательность геологических слоёв
TEvg>Которые должна съесть эрозия. И про которую дарвинисты случайно забыли.

А, может, это Вы забыли о тектонике плит?

>>А если факты не укладываются в теорию - тем хуже для фактов.
TEvg>Слои с ископаемыми организмами не противоречат христианскому учению т.к. на самом деле образовались во время потопа около 4,5 тыс. лет назад. А возраста в сотни миллионов лет на них не написано. Он зависит лишь от квалификации меряльщиков. Например датировали слои по кистеперым рыбам которые сдохли не менее 50 млн. лет назад. Пока не поймали живую рыбу в Индийском океане в 1939-м г.

О! Я ж говорю, если факты не укладываются в теорию, тем хуже для фактов. Внимание, вопрос, если кистепёрые рыбы живут в Индийском океане (кстати, на глубине более 300 метров, и на поверхность не поднимаются) ГДЕ были найдены ископаемые кистепёрых? Тоже на дне Индийского океана? Если нет, то где? И как они туда попали?

>>ТЕВГ, ну не надо Вам про дарвинизм.
TEvg>Пожалуйста объясните с учетом ДНК и прочих новейших открытий - как у животных выросли ноги? крылья? разум?

Ну Вы даёте! :o Если Вам в самом деле интересно, возьмите в библиотеке книгу Докинза "Эгоистичный ген" (она точно была переведена на русский), или его же "Слепой часовщик" (которая, КАЖЕТСЯ, была переведена). Или любой вузовский учебник по теории дарвинизма (кстати, в настоящее время используется термин "синтетическая теория эволюция" из-за синтеза идей дарвинизма, молекулярной и популяционной генетики). Ужать в один пост основы современной биологии невозможно.

Кстати, глаз млекопитающих (как и всех других позвоночных) ввиду откровенного идиотизма своего строения - одно из самых сильных доказательств случайности процесса эволюции ;) . Ну, или, непродуманности процесса творения ;) . У головоногих моллюсков это сделано по уму...

TEvg>Как и почему появились слоны, киты (занесены в международную красную книгу) ввиду их низкой приспособленности к существованию по сравнению с бактериями?

А откуда взялась мысль об их "низкой приспособленности по сравнению с бактериями"? Какие критерии? Кто обладает "большей приспособленностью" - бактерия или вирус? Ящерица или ласточка?

...[»]

С уважением, Стас.  

stas27

эксперт
★☆
TEvg>Мне как человеку привыкшему обращаться с байтами, трудно вообразить себе что случайно может возникнуть рабочий код, и что этот код обеспечит надежное воспроизводство себя и что этот код может постепенно усложняться и давать новые успешно работающие разновидности. И что эти сложные разновидности кодов будут устойчивее и надежнее нежели простые.

Тем не менее, сей процесс успешно моделируется в компьютерах, используется в электронике (вон недавно выдан (или вот-вот будет выдан, как говорят авторы, в любом случае заявка ушла) патент на бикубический усилитель, разработанные с помощью эволюционного алгоритма, которые СЛОЖНЕЕ классического, но работают лучше).

TEvg>Напротив интуиция и теория вероятности говорят мне, что вероятность появления такого кода исчезающе мала, а уж его усложнение и тем паче.

Давайте мухи отдельно, и котлеты отдельно. Как появлеются сложные системы - пока непонятно. Хотя масса наработок есть, и явления самоорганизации сложных систем сейчас активно изучаются. Посмотрите, переводились ли на русский книги Кауфмана, он подробно разбирает эти вопросы.

Видоизменение сложных систем путём случайных изменений - процесс не то что НЕвероятный, а вовсе даже наоборот. Повторяю, путём случайных изменений были созданы бикубические усилители, превосходящие по ряду параметров классическую схему 30х.

TEvg>Кстати и в живой природе наиболее приспособленны к существованию простые организмы, вроде амеб и бактерий, многие из которых человечество не может убить, несмотря на то, что привлекает всю мощь своего интеллекта. Напротив гигантов ничего не стоит уничтожить, для их спасения привлекаются деньги, строятся заповедники, лучшие ученые думают как спасти уникальные организмы, а они берут себе и дохнут.

Опять мешаем мухи и котлеты. Начиная с того, что понятие "вид" для бактерий весьма условно, посему говорить о том, как там появляются или исчезают виды мы не можем с такой же уверенностью, как в случае многоклеточных животных. Ну а если говорить о млекопитающих, то почему говорить о слонах, а не о крысах, которых тоже "изводят лучшие умы человечества"?

TEvg>Поэтому сложные организмы в процессе эволюции просто не возникли бы. Естественный отбор бы не допустил.[»]

Ерунда. В колониях столь любимых Вами бактерий частенько наблюдают морфологическую дифференцировку клеток в зависимости от их местоположения в колонии. Когда секвенировали ДНК слизистой плёнки с поверхности сверхкислых ручьёв, которые вытекают из старых серебряных (?) копей в Неваде (pH < 2), выяснилось, что она состоит из 5 организмов, причём ни один из 5 геномов не содержит ВСЕХ генов, необходимых для этого сообщества. В общем-то это один из вариантов многоклеточности.

Вообще, говорить о сложности того или иного живого существа надо ОЧЕНЬ осторожно. У той же амёбы размер генома где-то в 100 раз больше человеческого. Организация генома вирусов частенько в чём-то сложнее человеческой (они меньше, но какие там есть вариации взаиморасположения и взаимопроникновения генов... :blink: ).

Короче, правы были Эйнщтейн и Ленин - всё относительно, и ко всему надо подходить конкретно-исторически ;) .
С уважением, Стас.  
Это сообщение редактировалось 12.10.2004 в 23:46

stas27

эксперт
★☆
TEvg>Создатель дал роду человеческому две книги. .... Вторая книга Священное Писание.[»]

Трудно удержаться - о каком Писании идёт речь? Библии? Коране? Оба документа, как говорят написаны/продиктованы Богом (б-м единым). Как определяется, какой верен?
С уважением, Стас.  

stas27

эксперт
★☆
TEvg>Ознакомился я с этим жутким кошмаром Дженкинса. И что собственно отсюда вытекает? Возможность самопроизвольного усложнения живых организмов? Возникновение сложных и сразу функционирующих систем? Самозарождение жизни? Появление разума?[»]

Сей кошмар был разрешён только тогда, когда стала понятна физическая природа наследственности. Посему Ваши попытки провозгласить, что ДНК несовместима с эволюцией, мягко говоря, мимо кассы.
С уважением, Стас.  

stas27

эксперт
★☆
hcube>А не все ли равно? ;-). Эволюционная теория никоим образом не отвергает возможности творения ;-). ...

Совершенно верно. Давайте на этом кончать - а то посмотрел я ссылку, данную Тико - воистину, ходьба по n-ному кругу...

hcube>Вопрос в том - нужна ли вера в бога, сопровождаемая ритуалами посещения церкви - причастие, исповедь, посты всяческие, для... ммм... как бы сформулировать поправильнее... поддержания праведности индивидуума, вот. Или можно без этого обойтись?[»]

А это уж - кому как. Кто-то лучше себя чувствует (и ведёт), когда за ним приглядывают (или он так думает). Кто-то и без этого - хороший человек. Отсюда и бесконечные споры на эту тему, в т.ч. в рядах самих верующих, как я понимаю.
С уважением, Стас.  
Это сообщение редактировалось 12.10.2004 в 23:43
+
-
edit
 

Vikond

опытный

TEvg, зря Вы повелись на разговор в таком ключе. Попытка рационалистическими (научными) аргументами доказать иррациональное (бытие Божие) это чистой воды католицизм и ни к чему хорошему не приведет. Они своей тектоникой плит и молекулярной генетикой Вас таки заманают :D
Аргументировать религиозную позицию надо иррационально и эзотерично :rolleyes: B)
 
RU Vikond #13.10.2004 00:39  @Волк Тамбовский#12.10.2004 21:47
+
-
edit
 

Vikond

опытный

volk959>ай, хорошо!!!!!! С понтом - библия написана богом! Да Вы читали ли её? Библия написана совершенно неграмотными людьми.

Неграмотный человек ничего написать не может :D

volk959>ну, извините, что так получилось. Наверное - это потому, что люди выдумывают богов по своему образу и подобию. А не наоборот.

Когда люди сдуру пытаются выдумывать богов, выходит черт знает что. Кошмар какой-то. Достаточно взглянуть на индийский, древнеегипетский, греко-римский или какой-нибудь другой языческий "пантеон". А вот когда Бог создал человека, в общем и целом, неплохо получилось :)

KILLO>>Хм. И что?
volk959>да ничего. Просто гипноз на меня не действует. И библия Ваша не подействовала. Как и сочинения Ленина - весьма посредственна как по содержанию, и уж тем более по языку и стилю. Это я Вам как писатель говорю. Авторы библии - полные бездарности.

Воистину сказано, что гордыня лишает человека разума. B)

volk959>а вот меня преисподней не напугаешь. Поскольку я жил в СССР. Детство - в бараке (не тюремном, нет - в Москве, возле университета), потом в коммуналке, потом в уголовно-пролетарском районе Москвы. Так что никакая преисподняя мне не страшна.[»]

Мда, чувак, ты крут... :lol:
 
Это сообщение редактировалось 13.10.2004 в 00:46
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Kosh>А дьявол от бога => речи не бесовские, а глас бога :)

Дьявол это мятеж против Бога, а не вовсе глас Божий.
Млин, элементарные вещи приходится объяснять <_<

>>Да куды ж Вы денетесь с подводной лодки?
Kosh>Жабры отращу :D

Убегая от Бога, бежишь к дьяволу. Другой альтернативы нет :)

>>А Вы там часто бывали?
Kosh>Что я там забыл???
Kosh>Мне трансляций хватило.

Даа, как все запущено-то. Если Вы даже в церковь войти не можете, значит, дьявол (хотя, скорее, не сам дьявол, конечно, а какой-то мелкий бес :) ) в Вас крепко засел... ;)

 

stas27

эксперт
★☆
Vikond>TEvg, зря Вы повелись на разговор в таком ключе. Попытка рационалистическими (научными) аргументами доказать иррациональное (бытие Божие) это чистой воды католицизм и ни к чему хорошему не приведет. Они своей тектоникой плит и молекулярной генетикой Вас таки заманают :D
Vikond>Аргументировать религиозную позицию надо иррационально и эзотерично :rolleyes: B)[»]

О чём я раз пять уже написал :P B) :)
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
volk959>Это я Вам как писатель говорю. Авторы библии - полные бездарности.
может, вы как писатель уже написали книгу, вышедшую бОльшим тиражем? а то за последние 3 тысячелетия это никому еще не удавалось. :P
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

hcube

старожил
★☆
Вот давайте не будем путать Бога и церковь, да? Церковь - это сообщество ЛЮДЕЙ которые верят, что они лучше понимают Бога чем остальные ;-). Что интересно, таких сообществ несколько и они постоянно конфликтуют ;-).

Поэтому то, что мне 'толкают' иерархи организации 'от имени божьего' НИКАК не связано с... черт, даже не сформулируешь нормально.... скажем так - с волей божьей. Не противоречит, нет. Но не совпадает - наверняка.

Поэтому пока мне не будет явлено чудо - ну, типа стандартного библейского, вроде неопалимой купины или огненного столпа, и я никак не смогу обьяснить это чудо естественными причинами - то я приму сушествование создателя данного чуда и прислушаюсь к его словам в той степени, в которой мне внушит уважение произведенное представление ;-)). Собственно, мне можно даже всемогущество не демонстрировать - достаточно всезнания, мы же в информационном веке живем, так? ;-)

Что же до энузиастов движения материков и прочих осадочных пород - Бог ВСЕМОГУЩ. Он мог создать мир миллисекунду назад таким образом, что мы даже не догадалсь бы об этом.

Убей в себе зомби!  

hcube

старожил
★☆
Vikond, ведите себя уважительно. А то я могу сказать, что нежелание регулярно ходить в сумашедший дом связано никак не с брезгливостью, а только с боязнью попасть в руки санитаров и лично - Главврача, которые готовы окончательно свести пациэнта с ума, только бы не отпустить его в руки Психоаналитика, бывшего Главного Санитара ;-).

Откуда такое упертое мнение, что 'кто не с нами - тот против нас' - то есть что те кто не ходит строго по линейке, прочерченной церковью - тот попадет прямиком в ад? Нет, я ада не боюсь - во мне, IMHO, достаточно праведности чтобы туда не попасть, а если же все-таки туда 'распределят' - ну, значит это плохая система и ей рано или поздно аукнется ;-)). Ну, это не считая того факта, что в жизнь после смерти я не верю ;-), разве что удастся сосканировать структуру мозга и раскрутить на ЭВМ. Так вот - почему вы полагаете, что нет праведников ВНЕ церкви? Если нужно, я могу раскрыть тот же Ветхий Завет и обосновать свое мнение документально - но тогда с вас будет полная и безоговорочная капитуляция в данном вопросе ;-). Мне так кажется, что замаливать совершенные грехи значительно хуже, чем 'проиграть' их в сознании и - не грешить вовсе. А церковь подразумевает именно первый механизм этической коррекции.
Убей в себе зомби!  
Это сообщение редактировалось 13.10.2004 в 01:59

Agent

опытный

Стандартное чудо тоже можно обьяснить по разному. :)
Даю наводку - мой полный ник - Агент Смит.
Так что... токо верить
 

Vikond

опытный

hcube>Vikond, ведите себя уважительно. А то я могу сказать, что нежелание регулярно ходить в сумашедший дом связано никак не с брезгливостью, а только с боязнью попасть в руки санитаров и лично - Главврача, которые готовы окончательно свести пациэнта с ума, только бы не отпустить его в руки Психоаналитика, бывшего Главного Санитара ;-).
hcube>Откуда такое упертое мнение, что 'кто не с нами - тот против нас' - то есть что те кто не ходит строго по линейке, прочерченной церковью - тот попадет прямиком в ад? Нет, я ада не боюсь - во мне, IMHO, достаточно праведности чтобы туда не попасть, а если же все-таки туда 'распределят' - ну, значит это плохая система и ей рано или поздно аукнется ;-)). Ну, это не считая того факта, что в жизнь после смерти я не верю ;-), разве что удастся сосканировать структуру мозга и раскрутить на ЭВМ. Так вот - почему вы полагаете, что нет праведников ВНЕ церкви? Если нужно, я могу раскрыть тот же Ветхий Завет и обосновать свое мнение документально - но тогда с вас будет полная и безоговорочная капитуляция в данном вопросе ;-). Мне так кажется, что замаливать совершенные грехи значительно хуже, чем 'проиграть' их в сознании и - не грешить вовсе. А церковь подразумевает именно первый механизм этической коррекции.[»]

Не надо быть таким самоуверенным. Меру Вашей праведности определять не Вам. ;)
А обменяться мнениями относительно толкований Ветхого, а также Нового Завета и других христианских книг - это всегда пожалуйста! Только не ждите от меня капитуляции, ибо я немного разбираюсь в данном вопросе и даже некоторое время работал редактором православной литературы в издательском отделе Московской Патриархии. Так что, скорее, капитулировать придется Вам. :rolleyes:
Теперь по темам Вашего постинга:
Ни в коей мере не претендуя на истину, могу лишь высказать свое скромное мнение, основанное на некотором знании христианских догматов: человек, не верящий в загробную жизнь, а тем более, отпускающий циничные шуточки про Бога и церковь, сравнивая ее с сумасшедшим домом, - это "стопроцентный" кандидат в преисподнюю. Как говорится, такова селяви. И не надо тешить себя иллюзией, что если Вы никого не ограбили, не убили, не оклеветали и даже, быть может, старушкам в метро место уступаете, то райские кущи Вам гарантированы. Нифига! Человек может спастись только верой в Бога и исполнением ВСЕХ его заветов. А не тех или иных по выбору. И, как говорится, торг тут неуместен. :)
Что же касается ветхозаветных праведников, то они, как известно любому первокласснику церковноприходской воскресной школы, были спасены из ада искупительной жертвой Христа. Вам же надеяться на такие "поблажки" не стоит, ибо Вы, в отличие от них, отказываетесь принять христианскую веру СОЗНАТЕЛЬНО.
Наконец, относительно Вашего последнего высказывания. Церковь не занимается "этической коррекцией". Она помогает человеку спасти от преисподней свою душу. А для души нет особой разницы - "проигран" грех, как Вы говорите, в сознании или совершен, так сказать, "в натуре". Как сказал Иисус: "Смотрящий в вожделением на жену брата своего, уже согрешил с ней в сердце своем". А значит, - совершил прелюбодейство и должен раскаяться. В общем, все далеко не так просто, как Вам кажется. :)
 
Это сообщение редактировалось 13.10.2004 в 04:53

TEvg

аксакал

админ. бан
>Зачем верить в обезьян? Можно просто пойти в зоопарк и посмотреть.

Посмотреть как они там превращаются в человеков. Неоднократно смотрел. Не превращаются. Так скотами и остаются. И сегодня и вчера и третьего дня.

>Собственное неумение уже считается доказательством?

Я объясняю что сам поверить в теорию эволюции не смог, а приведенные "доказательства" мне таковыми не показались.

>Христианство это идея рабов смиренно идущих на корм львам.

Сколько не пытаются скармливать смиренных, они и по сей день не исчезли. А вот те кто скармливал, тех можно отыскать в аду.

>А поскольку ваши байты и система команд процессора нервно курят рядом с таблицей Менделеева и законами физики, то уж лучше экстраполяциями кодирования на жизнь не увлекаться.

Коды ДНК не так уж далеко ушли от прочих кодов, хотя их и впрямую сравнивать нельзя. Сколько там Вселенная существует по мнению дарвинистов? 1027 секунд? А комбинаций для ДНК кода средней сложности надо перебрать куда как больше.

>Но с чего вы взяли, что все процессы равновероятны?

Неравновероятны. Тем не менее вероятностным законам подчиняются все.

>Пригожин показал возможность самоорганизации открытых систем. Но это как раз неважно.

Да уж конечно неважно т.к. новая информация не образуется. Неупорядоченная вода может самоорганизоваться в красивые снежинки, но такая возможность в ней железно прошита, она не приобретается в процессе эволюции. Достаточно лишь создать условия. А при каких условиях обезьяна самоорганизуется в человека? Давайте создадим их и проверим!

>Это что, повод утверждать о сотворении Богом? А почему не Крокозяброй?

Доказать научно сотворение Богом невозможно т.к. Бог непознаваем по определению. Однако существование Бога в картине мира сразу все объясняет и расставляет по своим местам. При отсутсвии Бога приходится изобретать механизм эволюции, который мне почему-то кажется громоздким и глючным. К тому же он нуждается в доказательстве либо в вере. Доказать эволюцию пока не удалось, а если выбирать во что верить - то мне проще поверить в Бога.

>Мало ли чего мы еще не знаем и представить себе не можем.

Например существование Бога. Однако он может существовать независимо от нашего сознания.

>Доказать-то слабО.

Как и эволюцию и происхождение человека из мира животных.

>Когда-то весьма неглупым грекам казалось, что Ахиллу не догнать черепаху. Интуиция мешала.

Я доказал догоняемость черепахи по-моему в 6-м классе. Объяснив что сумма бесконечного количества слагаемых может быть конечной. И интуиция как раз-таки мне подсказывала что достаточно взять лист бумаги и резать его до опупения и тем не менее суммарная площадь фрагментов будет постоянной и конечной.

>Эта мощь - штука относительная. К тому же оно привлекает всю мощь отдельных энтузиастов, я не слышал, чтобы с самими бактериями боролись всей планетой.

Например борются с палочкой Коха, энтузиасты в лабораториях сидят, а вся прочая планета скидывается для обеспечения их работы. Пока без особых успехов. А каких-нибудь странствующих голубей америкосы извели начисто и без особых усилий, хотя их и миллиарды были.

>Они не берут себе и дохнут, а от изменений внешних условий из-за чел. деятельности.

Плохо приспособлены к существованию, так это называется.

>С теми же бактериями трудно бороться, т.к. они еще и на ж-х паразитируют - их что же, всех ловить, в карантин, и там лечить?

Другими словами - хорошо приспособлены к существованию.

>Можно бактерии победить, все до одной.

Надо победить определенный вид бактерий. Не получается. Победить вид крупных животных - легко.

>Вот именно он и допустил. Природные условия качественно меняются сравнительно медленно. А вот битва за пищу и самку с противником идет в реальном времени и каждое поколение. И у кого клыки случайно оказались крепче, тот и победит, и потомство оставит.

Бактерии не нуждаются в самках и жрут что попало. А вот есть сложные существа которые размножатся медленно, да еще и жратву им строго определенную подавай.

>По поводу эволюции - ты согласен с тем, что есть эволюцонная изменчивость? Ну, в частности, например, с новыми штаммами вируса граппа, возникающими под воздействием искуственного отбора посредством антибиотиков?

Согласен. И чем проще код, тем труднее его заколбасить так чтобы он сдох. А сложный организм так гибко не приспосабливается. Кстати не понимаю как подобная изменчивость может отрастить ноги у безногого существа.

>Я просто спрашиваю - возможно ли самопроизвольное изменение Творения 'в малом'.

Возможно.

>Да, кстати, я тоже от верующих слышал, что компьютеры, Интернет - от дьявола.

Компьютеры и Интернет дьявол использует как инструмент для того чтобы губить и порабощать людей, как и любое достижение техпрогресса впрочем. Сами по себе компы - простые железяки.
 
+
-
edit
 

Svoboda

втянувшийся
Вопрос дилетанский. А нефтяные месторождения кем созданы богогом или в результате тектоники плит. Если богом то чьм мусульманским или Христианским?
I hope the Russians love their children too. ©Sting  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

BrAB

аксакал
★☆
Vikond>Ни в коей мере не претендуя на истину, могу лишь высказать свое скромное мнение, основанное на некотором знании христианских догматов: человек, не верящий в загробную жизнь, а тем более, отпускающий циничные шуточки про Бога и церковь, сравнивая ее с сумасшедшим домом, - это "стопроцентный" кандидат в преисподнюю. Как говорится, такова селяви. И не надо тешить себя иллюзией, что если Вы никого не ограбили, не убили, не оклеветали и даже, быть может, старушкам в метро место уступаете, то райские кущи Вам гарантированы. Нифига! Человек может спастись только верой в Бога и исполнением ВСЕХ его заветов. А не тех или иных по выбору. И, как говорится, торг тут неуместен. :)
Vikond>Что же касается ветхозаветных праведников, то они, как известно любому первокласснику церковноприходской воскресной школы, были спасены из ада искупительной жертвой Христа. Вам же надеяться на такие "поблажки" не стоит, ибо Вы, в отличие от них, отказываетесь принять христианскую веру СОЗНАТЕЛЬНО.

Виконд, вы порите чуш и ей больно. Потому как на планете Земля помино некоторого количества атеистов (которые - так и быть - сгорят в вечном огне) существует ну никак не меньше 4 миллиардов людей, которые СОЗНАТЕЛЬНО отказываются принять христианскую веру. Это разные там мусульмане (у которых за перерезание горла христианину как раз рай гарантирован) будисты и прочие прочие.... Причём несколько религий куда как более многочисленых чем даже христианство целиков (а оно не целиком :) православные и католики ну так друг друга любят, что когда глава одной церкви приезжает на Украину глава другой такой хай и вой поднимает :) ).

Отсюда получается, что большая (5/6 по меньшей мере) часть населения земли обречена на ад. Но вот проблема в том, что они то же самое думают про вас. Поэтому предлагаю убеждать вам в своей правоте верующего мусульманина. Или кришнаита. Да, ещё можете авиабазовских евреев (они как вроде не христиане, инда Христа не признают?) в том что гореть им. А они вам объяснят, что гореть то всё-таки вам.
И где вы тут найдёте ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ?

P. S. хотя чего это я? совсем замотался. пора придумывать этот мир по другому :)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru