События в Белоруссии.

 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

Santey

опытный

WINGman>Я плохо представляю, как именно в ближайшее время к нам могут придти западники. Разве что Россия закроет глаза на "Томагавки", летящие в сторону Минска.

Да, это пока что так, однако имеются тревожные звоночки. Я о том, что наш министр иностранных дел в ответ на объявление санкций Штатами отделался какими-то маловнятными заявлениями. А ведь речь идет вроде как о союзном государстве.
Вообще, эти Штаты, конечно, красавцы: с "правами и свободами" в таких странах, как Таджикистан и Азербайджане, выходит, с их точки зрения более-менее терпимо - раз санкции им не объявлены. Соответственно, сам собой напрашивается вывод о том, что причина наложения санкций лежит в несколько иной плоскости, нежели нарушение упомянутых прав и свобод...
 
+
-
edit
 

TARGET

опытный

WINGman>Пожилые люди? Пенсионеры? А что, есть кто-нибудь, кто прямо завтра продложит им больше? Что, может быть Россия? Мы и так приняли всех военных пенсионеров, каких только могли - к тому моменту, как Россия обьявила от нас независимость.
Никто никого не принимал и никому не делал отдолжения. В связи с развалом Союза в Белоруссию вернулись жить теже белоруссы или люди, которые родились в Белоруссии, у которых был в Белоруссии дом или родители. Непонятно как этим можно попрекать или гордиться? Тот кто вернулся, это не беспомощные старики, это люди среднего возраста, т.е. основная часть трудоспособного населения. Помнится на заре правления Лукашенки, он во всю трубил о своей заботе о пенсионерах, в том числе и военных. А вся его забота составляла 10 долларов в зайцах, из которых он ещё 50 процентов забирал. Очень длительное время военные пенсионеры получали не полностью свою пенсию.
WINGman>Они у нас жить собирались, а не на Поволжье и не в Израиле. Или устроим ещё одну революцию? Получать пенсию и жить на неё лучше ТУТ, в РБ, а не там, в РОССИИ. Если не срубил бабла на безупречной службе, разумеется. И не выкормил детей - коммерсантов. Это плохо? Или люди должны думать категориями великого капиталистического будущего, до которого они не доживут?
Обсуждать этот бред?! Судя по нему, в Белоруссии продолжают строить коммунистическое общество
WINGman> У нас население Минска 2 млн. Сколько в России таких же городов, прозябающих в ржавчине, д..ме и лужах по колено? Из чего вывод - не видать России нас, как своих ушей. В этом согласны сегодня и те, кто за Лукашенко ( как я ), и те, кто всеми руками против.
Обычное мнение люмпина в Белоруссии, что в России срач вокруг, а в Белоруссии чистота и порядок. На зоне тоже чистота и порядок.
WINGman>Так что российские СМИ плохо представляют местную ситуацию, чем я очень удивлён.
Российские СМИ, как раз объективно представляют ситуацию в Белоруссии. И реально показывать жизнь в Белоруссии это их прямая обязанность, т.к. в Белооруссии существует только официальная пресса, которая несёт всякий бред, забивая им мозги людям.
WINGman>Так что если Лукашенко забьёт на эту идею обьединения, с которой он пришёл к власти - он не потеряет сегодня и десятка процента голосов. Непопулярно уже, знаете ли... надоело.
Как только он это сделает, то сразу получит настоящую оппозицию своему правлению, а не кучку белорусских националов. Имено на волне объединения с Россией он пришёл к власти, в борьбе с Кебичем. Если бы его программа была другой, то он до сих пор хвосты крутил в своём колхозе.
WINGman>Обьединяться? Да у нас в армию на срочную теперь по конкурсу ходят, не знали? Что, На Кушку или в Чечню служить детей отправлять? Обратно фигвам.
Знаем мы вашу армию. Пол армии шпалы укладывает, а другая половина служит в милиции, народ пасёт. А конкурс ваш состоит в том, чтобы дать денег по-больше военкому, чтобы призывник остался служить в родном городе, а не в противоположной области республики.
WINGman>О приватизации. Шиш. Это в России можно продать-купить десяток заводов, и никто не заметит. А у нас народа - как в Москве населения. Что не крупный завод - то отрасль. Отдать? А больше ничего не надо? Нате вам, убыточный - не хотите? Нет, не хотят. Но выедут к себе домой и орут там - ай, не продали, ай, ограбили - лишили прав, демократии у них няма... ай, горемычные...
Обсуждать даже не хочется. Отрасель по производству керогазов.
WINGman>А зарплатой в 30 баксов меня тут вообще убили... может, я не понял, может, это про какой-нить 92 год было? Так и есть? .. Кому надо - крутанётся всегда. Уметь надо, и понимать местную специфику. Так везде. А вот если специфика осточертела, и в печёнках уже - это другой разговор.
Крутануться, это значит какую-нибудь труху в Россию отвезти продать. Раньше была Польша. Вот на эти деньги и живёт основная часть населения, а не на те которые выплачивают на заводе.
WINGman>О том, кто кому должен. Россия хочет нас, и очень, только потому, что не желает быть нам впредь ни за что должна, как независимому государству - имеются в виду дорогие стратегические замашки. Траты России на нас - в секретных частях бюджета, которые нисколько не волнут тех, кто продаёт нам газ и нефть. И если мы выволочем эти моменты на свет белый - сомневаюсь, что Беларусь останется должна хоть копеечку.
Российский газ, как это не странно является основным источником дохода государства Белоруссия. Продавая его населению по цене в два раза превышающем закупочную, Лукашенко обеспечивает зарплатой людей работающих на нерентабельных производствах. По поводу кто-кого хочет. Россия хочет, чтобы Лукашенко расчитывался с Россией нормальными деньгами, а не по бартеру. Если кому-то в России нужны белорусские трактора, то они сами могут их купить, а не получать по бартеру взамен проданного зерна.
WINGman>Что же касается Российской коммерции - опять же её интерес - приватизация и толстая бесплатная труба на Запад.
Да Лукашенко должен молиться на эту трубу, что она проходит через Белоруссию. И не такая уж она для России бесплатная, иначе не стали бы строить альтернативные газо и нефтепроводы.
WINGman>Орать ТАМ можно как угодно. Идиотизм некоторых высказываний российских коммерсантов виден только отсюда. Но отсюда в России слушают не всех. Либо оппозиционеров, либо кого-нибудь "за" пенсионного возраста, чтоб выражался как на партсьезде - для контраста, так сказать, чтоб даже тут тошно было слушать.
Из любимого болота, виднее. Не спорю.
WINGman>Больших придурков, чем журналисты, родившиеся в Беларуси, и сьехавших на вольные хлеба, я и вовсе не слышал. Их слушать - ощущение такое же, как разговаривать с продавцом Гербалайфа. Стеклянный взгляд ,неприятие критики, брезгливое выражение лица , когда говорят на любимую тему. Это о некотрых российских телепередачах.
Это нормальные журналисты, которые хотят думать своей головой. А не писать всякий официальный бред про успехи бацькi Лукашенко.
WINGman>Кстати, газ - самое ДЕШЁВОЕ, а не самое дорогое топливо :)
Это дорогое топливо для производства электроэнергии. Вот за него Лукашенко и бьется с Газпромом. Потому что именно от газа зависит рано или позднее Лукашенко придёт кирдык.
WINGman>Имхо, товарищи. Ибо господа все в Париже, а я в Минске.[»]
Поздравляю вас этим открытием. Жалко, что вы не в Бочейково или Докшицах. Иначе стиль письма был бы другим.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  

MD

координатор
★★★☆

Santey>Вообще, эти Штаты, конечно, красавцы: с "правами и свободами" в таких странах, как Таджикистан и Азербайджане, выходит, с их точки зрения более-менее терпимо - раз санкции им не объявлены. Соответственно, сам собой напрашивается вывод о том, что причина наложения санкций лежит в несколько иной плоскости, нежели нарушение упомянутых прав и свобод...[»]


Ну, Santey, Вы все, по обыкновению, деликатничаете... Таджикистан, панимаиш, Азербайджан... насколько я знаю, против Туркменбаши никаких санкций нету. Это Вам светоч демократии и прогресса!
Знаете, тут говорят, что для успеха бизнеса, типа магазина или, скажем, обувной мастерской, турагентсва, важны три фактора - location, location, and, finally, location. Так и с государствами - нужно у Туркменбаши самолеты базировать - ему вежливао пальчиком погрозят, но деньжат за базирование подкинут. А случилось кому в неправильном месте (на пути прогресса, т.е.) оказаться - не обессудь.
 

TARGET

опытный

MD>Ну, Santey, Вы все, по обыкновению, деликатничаете... Таджикистан, панимаиш, Азербайджан... насколько я знаю, против Туркменбаши никаких санкций нету. Это Вам светоч демократии и прогресса!
MD> Знаете, тут говорят, что для успеха бизнеса, типа магазина или, скажем, обувной мастерской, турагентсва, важны три фактора - location, location, and, finally, location. Так и с государствами - нужно у Туркменбаши самолеты базировать - ему вежливао пальчиком погрозят, но деньжат за базирование подкинут. А случилось кому в неправильном месте (на пути прогресса, т.е.) оказаться - не обессудь.[»]

При чем здесь Туркменбаши? Это вообще африка. И традиции там африканские.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

WINGman

втянувшийся

4 TARGET

Очень смешно. :lol:
А особенно обидно за российскую прессу. Не надо отрицать её высокий профессионализм. Видеть сотню орущих обдолбанный идиотов со стороны, а потом - на телеэкране - уже себя среди них, на фоне выходящих из метро людей, словно все как один, в едином порыве несущих на руках светочей правды и демократии - это круто. До невозможности потрясающее злелище. Вот.

И не надо мне про отставников. Мой отец был среди них. В это же время. И его мнение, и многих других я знаю. Как и зарплату, как и закон, ограничивавший пенсию в то время в зависимости от зарплаты. Ведь разговор об этом?
Я не могу понять - гордиться теми, кто приехал тут жить, родившись далеко не в Беларуси - нельзя. А вот получать в независимом уже государстве какую-то другую пенсию, кроме той, что положена по закону - можно? Кто там кого обьедал? Лукашенко - отставников? Полноте, а что его предшественники делали?
И слава Богу, что мы вовремя отказались от разлюбезного рублика России .... Повис бы он на нас, как хомут....

А вот насчёт того, чтобы именовать люмпенами бОльшую часть проголосовавшего населения уже далеко не своей страны .. это как бы сказать.. да никак это культурно не назвать.

Хотите, чтобы народ проголосовал за другого? Докажите ему, что вы правы. Докажите пенсионеру, повторяю, без сына - коммерсанта и натыренного бабла, что жить ему будет лучше. Докажите. И он проголосует. Или поверит своим детям, которые скажут ему так. Нет? Слабо?

Я не верю людям, в глазах которых светится субьективизм и личные счёты обиженного. А видеть приходится в оппозиции именно таких. Почему??? Почему я - спокоен и контролирую себя, а тот, кому я говорю в моей стране- ты не прав - готов выдрать мне глаза? Что это? Что за личные интересы?
Что, так невозможно удержаться от именования своих оппонентов хамами и быдлом? Мне такие собеседники просто неприятны. Тем более - такие лекторы. На обиженных - воду возят. Чем, собственно, они и занимаются. Дёшево, и не для себя.
Бог свидетель, если бы я увидел приятного в обращении оппозиционера, говорящего более-менее гладко и аргументированно, без нарочитого польского акцента, не поднимая постоянно градус беседы и не ноя о том, как его, несчастного, везде ловят и тискают беларусские спецслужбы - я бы задумался.
Последним таким человеком давно-придавно был Поздняк. Но когда он принародно на митинге заявил, что выбирать себе жену будет, устроив республиканский конкурс - я навсегда мысленно записал его в клинические придурки.

Воздуха на 3 часа, зато консервов на 70 дней.  
Это сообщение редактировалось 25.10.2004 в 13:12
+
-
edit
 

TARGET

опытный

WINGman>4 TARGET
WINGman>Очень смешно. :lol:[»]
А мне не очень. Как и тем белоруссам, которые вкалывают у меня на стройке. чтобы накормить свои семьи в Белоруссии нормальной едой, а не ботвой с широкого плеча Лукашенко.

не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

Vikond

опытный

К сожалению, вынужден признать, что Вингман прав. Нельзя сейчас Белоруссии с Россией объединяться. Слишком много в России дерьма накопилось за последние 12 лет. Маленькая Беларусь в нем просто утонет. Сначала нам надо порядок навести в собственном доме.
 

TARGET

опытный

Vikond>К сожалению, вынужден признать, что Вингман прав. Нельзя сейчас Белоруссии с Россией объединяться. Слишком много в России дерьма накопилось за последние 12 лет. Маленькая Беларусь в нем просто утонет. Сначала нам надо порядок навести в собственном доме.[»]

Если это не произойдёт в ближайшие годы, то в будущем для белоруссов это будет ещё болезнее. Слишком в разные стороны идут у нас экономики.
И это видно со всей очевидностью, если уже вводят таможенные платежи на продукты из России.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

WINGman

втянувшийся

TARGET, 25.10.2004 11:50:19:
WINGman>4 TARGET
WINGman>Очень смешно. :lol:[»]
А мне не очень. Как и тем белоруссам, которые вкалывают у меня на стройке. чтобы накормить свои семьи в Белоруссии нормальной едой, а не ботвой с широкого плеча Лукашенко.
[»]
 


Издеваетесь? какая такая еда? Кому тут еды не хватает? Я что, против того, что в России на стройке можно заработать больше, чем на стройке здесь? При том, что более высокооплачиваемой отрасли и у нас трудно найти?

Кто работает на стройках? Тот, кто больше ничего не умеет? Или что, времена, когда доктора наук на стройках работали - не прошли ещё? Это уже просто общее место какое-то - выехать на заработки, и ныть о невыносимой жизни на родине...
Люди едут зарабатывать на учёбу сыну, который не может поступить сам; на квартиру; на раскрутку какого-нибудь мелкого бизнеса; чтобы привезти в конверте больше, чем тут ему выпишут те же коммерческие работодатели. Это я вполне понимаю. Кстати, если вы думаете, что времена торговли с Польшей прошли - вы ошибаетесь, всё гораздо лучше, чем с Россией в этом смысле.... Всё, о чём мы говорим - всего лишь способ заработка - заработка для чего-то большего, будущего, для собственной перспективы. Разве это что-то доказывет?

Разве то, что кто-то не может заработать необходимых ему средств при своей специальности в какой-либо стране, говорит что-либо о самой стране? Что, закрыты границы? Мойте золото, где вам заблогарассудится...

Неужели на основании того, что некоторая часть населения России живёт гораздо лучше, чем такая же часть населения Беларуси даёт возможность делать какие-то выводы? ... Ну да, конечно, мнение пенсионеров для нас ничего не значит - мы же должны смотреть в будущее, не так ли..... а пенсионеры - они везде одинаковые - жрать хотят, и пользы от них никакой...
А вот детки пусть крутятся на здоровье, это нормально.
Воздуха на 3 часа, зато консервов на 70 дней.  
Это сообщение редактировалось 25.10.2004 в 14:06
+
-
edit
 

TARGET

опытный

WINGman> Люди едут зарабатывать на учёбу сыну, который не может поступить сам;

А как он может поступить, если взятка в Витебский медицинский институт составляет 10000долларов! Круто! Но самоё интересное то, что получив медицинское образование, данный специалист никогда не окупит затраченных средств. Это один из примеров необъяснимых ни с какой точки зрения метоморфоз.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  

TT

паникёр


Да не гунди таргет. Например, работать на стройках приезжают прибалты (высококвалифицированная рабочая сила) и турки - неужели они беднее чем белорусы? А едут работать в России. Реально без Луки - ставленники Москваы или запада просто все разбазарят. А с учетом того что основная масса населения занята в промышленности и сельском хозяйстве (кстати в отличии от некоторых стран поля в Беллруссии не запущены) куда девать этих людей либерастическому режиму?
 
+
-
edit
 

WINGman

втянувшийся

TARGET, 25.10.2004 13:05:45:
WINGman> Люди едут зарабатывать на учёбу сыну, который не может поступить сам;

А как он может поступить, если взятка в Витебский медицинский институт составляет 10000долларов! Круто! Но самоё интересное то, что получив медицинское образование, данный специалист никогда не окупит затраченных средств. Это один из примеров необъяснимых ни с какой точки зрения метоморфоз.
[»]
 


Ну хорошо. Откровенно. Не верится. Даже в Минске нет таких цен. Пусть хотя бы сдал он экзамены, и астрономическая стоимость сильно бы уменьшилась. К тому же в любом ВУЗе администрация давит на абитуриентов. Это аксиома. Вы бараны, вам не пройти и т.д. В результате люди забирают документы, и проходят те, кто должен был пройти.
Ну а если бы он поступал в МГУ?
Далее.
Сколько лет дали тому, кто вымогал взятку? Нисколько? Вообще промолчали? Это такая, значит, у нас гражданская позиция? Да когда мне костюм сшили криво, часть ткани попёрли и нахамили в коммерческом ателье в Минске , я накатал столько телег, что его через 2 месяца закрыли. Навсегда. Нет, не убили и не покалечили. Побоялись.

Не говорите о взятках. Взятки есть везде. Сами, вероятно, в курсе.
Что же касается 10000 - то врачу официально их, конечно, не отработать. А вот неофициально.. Но это опять та всё та же самая история....

Воздуха на 3 часа, зато консервов на 70 дней.  

TT

паникёр


Santey>Да, это пока что так, однако имеются тревожные звоночки. Я о том, что наш министр иностранных дел в ответ на объявление санкций Штатами отделался какими-то маловнятными заявлениями. А ведь речь идет вроде как о союзном государстве.
[»]


Тоже видел. Жалкое зрелище.
 
+
-
edit
 

WINGman

втянувшийся

TT, 25.10.2004 13:23:44:
Santey>Да, это пока что так, однако имеются тревожные звоночки. Я о том, что наш министр иностранных дел в ответ на объявление санкций Штатами отделался какими-то маловнятными заявлениями. А ведь речь идет вроде как о союзном государстве.
[»]


Тоже видел. Жалкое зрелище.

[»]
 


Я не понимаю, как Россия может ТАК благосклонно относиться к нашей оппозиции, которая явно против обьединения??? Неужели для того, чтобы они могли спокойно покусать друг друга, Лукашенко должен уйти? Что это- временный союз вражеских сил? Или это не союз, а силы всё одни и те же?

Россия фактически предлагает нам влиться в состав себя и стать чем- то вроде губернии. В таком виде никто у нас этого никогда не хотел, речь шла о государстве, в котором Беларусь будет отдельным субьектом, равным России.
Хотите сказать, что это невозможно, возврат - де в СССР? А что, НАТО или Евросоюз существуют по другим принципам? Никто не говорит, что условия в этих союзах для всех равны. Но это равенство хотя бы декларируется. Россия же на такое не согласна пойти ни в коем случае. Как же, Лукашенко прорвётся в президенты, бяка такая. Неужели порядки в стране Беларуси отличаются сильнее, чем в центральной России и Чечне, например?
Я разговаривал с непримиримыми противниками Лукашенко. Они тоже против обьединения.
Зачем?
То, что беларус хочет иметь от России, он и так имеет. То, что официальная Россия хочет иметь от Беларуси - она имеет. Хотите прокатиться к границе на танках и посмотреть в бинокль на вытянувшиеся лица польских пограничников? Пжалста.... Кранов мы вам не закрывали... Абыдна, да?:)
Воздуха на 3 часа, зато консервов на 70 дней.  
Это сообщение редактировалось 25.10.2004 в 14:51

TT

паникёр


Я думаю что на фоне провала в экономике Путин просто засцал конкурента. Вот и все. Путин своей болтологией в стиле Горбачева-Ельцина уже перестает восприниматься населением всерьез. Я честно говря вообще не понимаю чего он делает и чего хочет делать, может он и сам не знает.
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

TARGET>Российские СМИ, как раз объективно представляют ситуацию в Белоруссии.

Если составлять свое представление о белорусской жизни по новостным выпускам российских СМИ, то получится, что эта жизнь в основном состоит из разгона массовых демонстраций оппозиции, ущемления свободы слова и избиений Павла Шеремета. Что-то мне подсказывает, что эта картина весьма далека от объективного представления ситуации. В лучшем случае претендует на выпяченные, умело смонтированные фрагментики этой ситуации.

TARGET>Обсуждать даже не хочется. Отрасель по производству керогазов.
А также холодильников, тракторов, грузовиков "Белаз", автобусов, шмоток, телевизоров и много чего еще. Причем все это пользуется спросом в России.

TARGET>Россия хочет, чтобы Лукашенко расчитывался с Россией нормальными деньгами, а не по бартеру. Если кому-то в России нужны белорусские трактора, то они сами могут их купить, а не получать по бартеру взамен проданного зерна.

Доля бартера в торговле Белоруссии с Россией не так уж высока. В 2002г. она составляла 25%. В этом году было запланировано понижение этой доли до 14% ( 404 Not Found ) - не знаю, что из этой затеи вышло.

TARGET>Это дорогое топливо для производства электроэнергии. Вот за него Лукашенко и бьется с Газпромом. Потому что именно от газа зависит рано или позднее Лукашенко придёт кирдык.

Не понятно только, почему это обстоятельство должно быть виной Лукашенки. России, например, придет кирдык, если иссякнут ее нефтяные месторождения, США - если каким-либо образом взять, да и перекрыть их импорт нефтепродуктов...
И, кстати говоря, на практике зависимость Белоруссии от транзита российских нефтепродуктов обнаруживается не такой уж высокой. Согласно информации, взятой с http://www.metropol.ru/news/... , Белоруссия в год наваривает на этом деле около $200 млн. А теперь можно сопоставить это число с 6-миллиардным бюджетом Белорусссии - и все станет на свои места...

TARGET>При чем здесь Туркменбаши? Это вообще африка. И традиции там африканские.

Такое впечатление, что географию кое-кому не мешало бы и подучить :)
Хотя она в контексте обсуждаемого вопроса и не причем. Права человека - они и в Африке права человека...
Я так подозреваю, что и такая страна, как Ирак по вашей классификации - Африка. Интересно в таком случае, почему это американцы озаботились правами человека в этой "африканской" стране до такой крайней степени?
 
+
-
edit
 

TARGET

опытный

WINGman>Я не понимаю, как Россия может ТАК благосклонно относиться к нашей оппозиции, которая явно против обьединения??? Неужели для того, чтобы они могли спокойно покусать друг друга, Лукашенко должен уйти? Что это- временный союз вражеских сил? Или это не союз, а силы всё одни и те же?
Вы о какой оппозиции? О националах? Если Лукашенко подавил всё и вся, кто выступает против его способов управления государством, то и получается опозиция с вывихнутыми мозгами в сторону национализма.
WINGman> Россия фактически предлагает нам влиться в состав себя и стать чем- то вроде губернии. В таком виде никто у нас этого никогда не хотел, речь шла о государстве, в котором Беларусь будет отдельным субьектом, равным России.
Не правда. Народ Белоруссии жил в составе Союза, де-факто в составе России и никогда, в том числе из уст некоторых его представителей не провозглашались лозунги по поводу выхода из единого государства. И сейчас если одновременно провести референдум и в России и в Белоруссии, по поводу о вхождения Белоруссии в состав Российской федерации на правах субъекта этой федерации, то число проголосовавших "за" будет такое же, как за Лукошенко сейчас. Только Лукашенко это не нужно. Он боится потерять власть, вот и мутит воду по-поводу какого-то нового СССР.
WINGman>Хотите сказать, что это невозможно, возврат - де в СССР? А что, НАТО или Евросоюз существуют по другим принципам? Никто не говорит, что условия в этих союзах для всех равны. Но это равенство хотя бы декларируется. Россия же на такое не согласна пойти ни в коем случае. Как же, Лукашенко прорвётся в президенты, бяка такая.
Мутотень всё это. Люди одного государства, искуственно разорванные вождями, не могут жить на принципах Евросоюза.
WINGman> Я разговаривал с непримиримыми противниками Лукашенко. Они тоже против обьединения.
Нужно разговаривать в народом и не пугать его Чечнёй и террактами, как делает это Лукашенко и тогда этот народ скажет, что жить вместе с Россией проще и удобнее.
WINGman>То, что беларус хочет иметь от России, он и так имеет. То, что официальная Россия хочет иметь от Беларуси - она имеет. Хотите прокатиться к границе на танках и посмотреть в бинокль на вытянувшиеся лица польских пограничников? Пжалста.... Кранов мы вам не закрывали...
Народ просто хочет равенства и единого гражданства. Если бы этого не было, то никакого стремления к единению и не наблюдалось.
WINGman>Абыдна, да?:)[»]
То и обидно, что за народ решает председатель колхоза, управляемый комитетом бяспеки.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  

Santey

опытный

Vikond>К сожалению, вынужден признать, что Вингман прав. Нельзя сейчас Белоруссии с Россией объединяться. Слишком много в России дерьма накопилось за последние 12 лет. Маленькая Беларусь в нем просто утонет. Сначала нам надо порядок навести в собственном доме.[»]

Согласен на 100%.
 

Santey

опытный

MD>Ну, Santey, Вы все, по обыкновению, деликатничаете... Таджикистан, панимаиш, Азербайджан... насколько я знаю, против Туркменбаши никаких санкций нету. Это Вам светоч демократии и прогресса!
MD> Знаете, тут говорят, что для успеха бизнеса, типа магазина или, скажем, обувной мастерской, турагентсва, важны три фактора - location, location, and, finally, location. Так и с государствами - нужно у Туркменбаши самолеты базировать - ему вежливао пальчиком погрозят, но деньжат за базирование подкинут. А случилось кому в неправильном месте (на пути прогресса, т.е.) оказаться - не обессудь.[»]

Приветствую, МД.
Ну да, принцип "это наш сукин" продолжает действовать. Только Белоруссии от ввсего этого не легче...
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

WINGman>Я не понимаю, как Россия может ТАК благосклонно относиться к нашей оппозиции, которая явно против обьединения??? Неужели для того, чтобы они могли спокойно покусать друг друга, Лукашенко должен уйти? Что это- временный союз вражеских сил?

Один важное замечание: ни российские СМИ, ни те, кто сейчас у российской власти - еще не вся Россия. По отношению к России эти силы являются немногим менее вражескими, чем по отношению к Белоруссии... :(

 

Vale

Сальсолёт

Что до меня, я был бы категорически против вхождения Белоруссии в состав России. Экономический и политический союз, прозрачные границы - но тем не менее "по отдельности" ...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

TARGET

опытный

TARGET>>Российские СМИ, как раз объективно представляют ситуацию в Белоруссии.
Santey>Если составлять свое представление о белорусской жизни по новостным выпускам российских СМИ, то получится, что эта жизнь в основном состоит из разгона массовых демонстраций оппозиции, ущемления свободы слова и избиений Павла Шеремета. Что-то мне подсказывает, что эта картина весьма далека от объективного представления ситуации. В лучшем случае претендует на выпяченные, умело смонтированные фрагментики этой ситуации.
Кто-то же должен освещать то, что происходит в республике. Кстати все эти новости российских СМИ полностью вырезаются из эфира российских программ, в том числе и политическая жизнь в России.
TARGET>>Обсуждать даже не хочется. Отрасель по производству керогазов.
Santey>А также холодильников, тракторов, грузовиков "Белаз", автобусов, шмоток, телевизоров и много чего еще. Причем все это пользуется спросом в России.
Про Белаз и МАЗ не знаю, в своём хозяйстве не использую. А вот то, что давно выкинул на помойку телевизор Горизонт и холодильник Минск, вот это было дело. По поводу же "Купляйце усё беларускае.", то посетите рынки в Белоруссии и посмотрите, что покупает народ.
TARGET>>Россия хочет, чтобы Лукашенко расчитывался с Россией нормальными деньгами, а не по бартеру. Если кому-то в России нужны белорусские трактора, то они сами могут их купить, а не получать по бартеру взамен проданного зерна.
Santey>Доля бартера в торговле Белоруссии с Россией не так уж высока. В 2002г. она составляла 25%. В этом году было запланировано понижение этой доли до 14% ( 404 Not Found ) - не знаю, что из этой затеи вышло.
25процентов и составляют трактора и автобусы. Про снижение уровня бартера слабо верится, если конечно немцы не стали покупать минские трактора.
TARGET>>Это дорогое топливо для производства электроэнергии. Вот за него Лукашенко и бьется с Газпромом. Потому что именно от газа зависит рано или позднее Лукашенко придёт кирдык.
Santey>Не понятно только, почему это обстоятельство должно быть виной Лукашенки. России, например, придет кирдык, если иссякнут ее нефтяные месторождения, США - если каким-либо образом взять, да и перекрыть их импорт нефтепродуктов...
Поясню. Газ это карт-бланш Лукашенко. Так как его опора пенсионеры, то они не смогут оплачивать коммунальные услуги, особенно зимой, если цена за газ перейдёт определённый рубеж.
TARGET>>При чем здесь Туркменбаши? Это вообще африка. И традиции там африканские.
Santey>Такое впечатление, что географию кое-кому не мешало бы и подучить :)
Шутка это.
Santey>Я так подозреваю, что и такая страна, как Ирак по вашей классификации - Африка. Интересно в таком случае, почему это американцы озаботились правами человека в этой "африканской" стране до такой крайней степени?[»]
Это вообще не из той оперы. Дискуссии на такие темы открыты на других ветках.

не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  

TARGET

опытный

Vale>Что до меня, я был бы категорически против вхождения Белоруссии в состав России. Экономический и политический союз, прозрачные границы - но тем не менее "по отдельности" ...[»]
Почему? Обоснуйте.

не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

WINGman

втянувшийся

4 TARGET
Говорить о выброшенных холодильниках и телевизорах можно только тогда, когда это последняя модель и к тому же заменена на нечто другое, но за ту же цену . Признайтесь, если вы их выбросили, значит, можете позволить нечто подороже и получше. Помнится, российский "рыжий электрик" тоже высказывался подобным образом на одной телепередаче о нашей продукции . Забыл, наверное, сказать, за сколько штук баксов у него телик.

Что касается политической жизни. По роду деятельности мне приходится видеть, как ваши политики, приехав в Беларусь клянутся в поддержке Лукашенко до гроба. Собственного. Можно подумать, что КПРФ и ЛДПР готовы перегрызть всем горло за победу нашей политики. Что-то я ни разу не видел этих интервью на российских телеканалах.

И хватит нам рассказывать о газе и мазуте. Сами-то в России что умеете делать, кроме них? Похвалитесь хотя бы теми же телевизорами или холодильниками?
Воздуха на 3 часа, зато консервов на 70 дней.  
Это сообщение редактировалось 25.10.2004 в 16:45

TARGET

опытный

TT>Да не гунди таргет. Например, работать на стройках приезжают прибалты (высококвалифицированная рабочая сила) и турки - неужели они беднее чем белорусы? А едут работать в России.
Не против турок и лабусов. Только в Россию приезжают строить оттуда где переизбыток рабочей силы, либо строить нечего, либо за работу на стройке платят копейки. Для Белоруссии видимо подходит первое и третье.
TT>Реально без Луки - ставленники Москваы или запада просто все разбазарят.
Корейцы тоже верят в идею чучхе.
TT> А с учетом того что основная масса населения занята в промышленности и сельском хозяйстве (кстати в отличии от некоторых стран поля в Беллруссии не запущены) куда девать этих людей либерастическому режиму?[»]
Ложное представление. К примеру большенство моих знакомых не работает ни в промышленности, ни в колхозе. На себя с трудом, но работают. На те деньги, которые платит государство не проживёшь, по крайней мере человеку с средними запросами.
Про незапущенные поля.
В Витебской области есть колхозы, которые граничат с Россией, в частности с молокозаводом в Рудне. Так вот белорусским колхозникам было выгодно, сдавать молоко в Рудню и получать живые деньги. Колхозы начали подниматься.
Узнав про такие дела в облисполкоме Витебска председателей колхозов отчитали и заставили их возить молоко в Витебск, где его ввиду переизбытка выливали в канализацию, не выплачивая никаких денег колхозам. Вот так вся деловая инициатива режится на корню.


не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru