[image]

Ющенко и Янукович

Теги:политика
 
1 12 13 14 15 16 50

Mavr

координатор

B.M.>Ну, и что?
B.M.>Есть и региональные банки.

которые являются филиалами Киевских или головная контора которых находится в Киеве и потому все налоги собранные по этим рег.банкам будут платиться именно в Киеве!
Проще пареной репы! :)

B.M.>А что толку с экспорта, если:
.....
B.M.>И опять, не забываем про субсидии на уголь.

А теперь смотрим. Экспорт. А деньги за экспорт кто забирает? Ась?
Опаньки!... Киев!
А региону что? ... шишь с маслом!
Блин, да что такое! Трудимся - трудимся! Экономику укрепляем, товары производим, конкуренцию на внешнем рынке выдерживаем и что в ответ? Дырка от бублика из цетра! Хоть бы часть заработанных денег вернулась обратно в регион... А если и возвращаются, то центр (Киев) называет это субсидией. При этом еще нас носом в это тычет, дескать мы работаем плохо и дотации получаем. Вот, блин, хамло этот центр!
(Про Москву и регионы это тоже верно, между прочим.)

B.M.>Экспортируем больше всех - налоги платим меньше чем остальные - при этом еще и субсидии берем.
B.M.>Больше похоже на схему обогащения хозяев, чем на "заботу о державе"...

А если немного подумать? И не льститься на казалось-бы очевидный ответ? А?



Нет, все! Хватит на сегодня, я уже ухохотался на весь день!
   

Mavr

координатор

berg, спасибо Вам что Вы есть!
Уважаю!

berg>Данные о прибыльности предприятий очень интересны, но оставляют большой вопрос. Налоги с них изымаются? Да. Каким образом? Их собирают местные администрации и осуществляю затем бюджетные трансферты (что в Киев, что в другие бюджеты или оставляют себе).

Да, действительно, надо бы узнать... весьма интересно!

berg>Загадочно то, что, имея такую большую прибыль, донецкие предприятия обеспечивают столь скромные трансферты в госбюджет. Область переводит 14,7 мил. гр., город 57,411 мил. гр. (Для сравнения Днепропетровская область 57,636 и город 80,266). Т.е. владельцам предприятий гут, но все остальные от этого мало что видят.

Согласен - загадочно. Но только потому что не знаем всех цифр и не вхожи в эту отрасли. Одним словом, как только узнаем про весь реальный поток денег внутри этой отрасли и о взаимодействии с центром.
Как только все узнаем будем делать выводы, а пока это все... словоблудие. :)
   

berg

опытный

>>berg, спасибо Вам что Вы есть!
>>Уважаю!

Я краснею :)


Mavr>А Москва всю Россию кормит, если на то уж пошло! :)

Я имею весьма туманное представление о банковском бизнесе и его налогообложении. Но мне не понятно. Например «Надра» зарегистрирован в Донецке или «Приват» в Днепре, куда и что они платят?
В остальном аналогию с Москвой нахожу не уместной. Не знаю где зарегистрирован «Интерпайп», но ахметовские фирмы зарегистрированы в Донецке. Значит и налоги с прибыли, НДС, налог с недвижимости и т.п. платят через местное отделение налоговой. Или я ошибаюсь? А в России есть существенное отличие, «Нефть» и «Газ». У нас таких гигантов зарегистрированных в столице вроде не много. Предпочитают свои родные города. Легче договариваться с властями. Кстати, за «Шинный» налоги вроде в Днепре платили.

   
RU Крюков #11.12.2004 18:16
+
-
edit
 

Крюков

втянувшийся
☆★
Ну это у них такой миф из разряда - "не мытьем, так катаньем" и главное, чтоб ложь была похожа на правду. То есть, берем как бы правду и делаем из нее такое, что похуже всякой лжи.

Ну, к примеру, Донбасс, действительно, вносит в бюджет Украины существенную лепту (в отличие, кстати, от соседнего Луганска, который регион подпитываемый). Ну и вот это доводится до абсурда - сначала Донецк вносит в бюджет Юкрейны 80%, потом бедные западные регионы просто-напросто подохнут с голоду, "если наше мнение не уважут", и , наконец, "раскол Украины неминуем", потому что в Донецке каждый младенец первое слово, которое произносит - "мама", но второе - "Янукович".

Это все разумеется, очень смешно. Поэтому советую Бергу и прочим не особо метать бисер. Всерьез с ними спорить нельзя. Пусть-ка господа типа Виконда повопят. Чем больше они будут вопить, тем меньше их выкладки будут соответствовать действительности. Они между собой , конечно, договорятся, что "освобождение Киева от ющенковских банд произойдет со дня на день" и "Янукович набирает по всей Украине от 99,8 до 99, 9 %". Ну а нам останется только посмеяться и постебаться.
   
DE DKforever #11.12.2004 18:31
+
-
edit
 

DKforever

втянувшийся

Ющенко таки действительно отравлен.Официальная новость из Австрии.
Lenta.ru: Главное:

Кстати,вчера общался с местными "русскими".Ясное дело,что все за Януковича. Оказывается,противники Януковича подтасовали результаты,в Верховную Раду народ не пустил сторонников Януковича,поэтому Рада отменила рез. второго тура.Но это фигня,главное,что перед выборами Россия списала Украине 5 миллиардов долгов!!! 5 млрд. баксов или монгольских тугриков-- я не выяснил. И после этого бандеровцы хотят в НАТО и перекрыть границус Россией! Неблагодарные падонки!
:D
   
RU Крюков #11.12.2004 19:24
+
-
edit
 

Крюков

втянувшийся
☆★
Ну, нравится кататься - любите и саночки возить. Нравится вам Путин - любите и Януковича. Не нравится вам, что россияне должны в 3 дня регестрироваться - а украинцы - в 90, как же так? Это ж ваш любимый презик играет в геополитику. С вами веедь делать можно все, что угодно. Вы все равно дружно будете голосовать сейчас за Вову Путина, через 4 года - за какого-нибудь Грызлова, с таким же успехом. 5 миллиардов долга списали? Не нравится? А вы ж за него голосовали - кушайте. Вы глотаете эту диктатуру и послушно за нее голосуете - так чтож вы хотели? Вы же никогда на улицу не выйдете. Вы никогда не сможете заставить власть с собой считаться. Более того - вы эту власть любите. Вам отменяют выборы губернаторов - вы кричите :"Спасибо, дорогой Владимир Владимирович!". Так что какие могут быть претензии?
   
RU TARGET #11.12.2004 19:46  @Крюков#11.12.2004 19:24
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Крюков>Ну, нравится кататься - любите и саночки возить. Нравится вам Путин - любите и Януковича. Не нравится вам, что россияне должны в 3 дня регестрироваться - а украинцы - в 90, как же так? Это ж ваш любимый презик играет в геополитику. С вами веедь делать можно все, что угодно. Вы все равно дружно будете голосовать сейчас за Вову Путина, через 4 года - за какого-нибудь Грызлова, с таким же успехом. 5 миллиардов долга списали? Не нравится? А вы ж за него голосовали - кушайте. Вы глотаете эту диктатуру и послушно за нее голосуете - так чтож вы хотели? Вы же никогда на улицу не выйдете. Вы никогда не сможете заставить власть с собой считаться. Более того - вы эту власть любите. Вам отменяют выборы губернаторов - вы кричите :"Спасибо, дорогой Владимир Владимирович!". Так что какие могут быть претензии?[»]

А чо тебя это так бесит?
   
+
-
edit
 

TARGET

опытный

DKforever> Ющенко таки действительно отравлен.Официальная новость из Австрии.
DKforever>www.lenta.ru
Дихлофос не нужно нюхать.
   

Agent

опытный

Заключение такое - отравление диоксинами.
Однозначно.
   

Mic

опытный

Ющенко таки действительно отравлен.Официальная новость из Австрии.

 


Очень сомнительно. Во 1-х непонятно почему врачи и судмедэкспертиза ничего не нашли ранее.

Во 2-х - при первых же подозрениях на отравление врачи обязаны сообщить полиции, которая должна назначить судмедэкспертизу.

А в сообщении Lenta.ru почему то говорится о врачах Рудольфинерхауз, которые судмедэкспертами никак не являются.
   
RU Vikond #11.12.2004 20:56  @Крюков#11.12.2004 18:16
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Крюков>Это все разумеется, очень смешно. Поэтому советую Бергу и прочим не особо метать бисер. Всерьез с ними спорить нельзя. Пусть-ка господа типа Виконда повопят. Чем больше они будут вопить, тем меньше их выкладки будут соответствовать действительности. Они между собой , конечно, договорятся, что "освобождение Киева от ющенковских банд произойдет со дня на день" и "Янукович набирает по всей Украине от 99,8 до 99, 9 %". Ну а нам останется только посмеяться и постебаться.[»]

Действительно, что еще остается "рыжим" клоунам?
   

Mic

опытный

berg>А что следует из объёмов экспорта по регионам? Спор был, о «кормит, не кормит».

Ну если бы вы удосужились внимательнее читать топик, то заметили что спор то начался с заявления об убыточности Донбасса. Так вот пока, убыточность Донбасса вы мне никак не доказали.
Сайт расходящихся тропок
Это так Ющенко будет Евросоюзу отвечать ? Особенно если начнет бороться с дотациями убыточному криминальному Донбассу .
 


berg>И снова о населении и производстве Донецк (4686405) + Луганск (2450069)= Донецкий регион (7136474). Это 15,1% населения страны. А теперь 15,5/15,1=1,0264. Т.е. житель региона производит на 2,64% материальных благ больше чем другие украинцы.
berg>Сравним с другим (по правде говоря, моим родным) регионом. Днепропетровск (3484222) + Запорожье(1882039) = Приднепровский регион (5366261). Это 11,3 населения страны. 13,2/11,3=1,168. Т.е. житель региона производит в среднем на16,8% материальных благ больше чем другие украинцы. (Данные о населении взяты с сайта того же ведомства. Данные о доле в национальном доходе с сайта regions.org.ua).
berg>Это не значит, что кто-то кого-то кормит. Это только означает, что легенда не состоятельна (как и все легенды, кроме легенды карт).
berg>Сельхоз субсидии… А что такого? Их получают все?

Не уверен

berg>Данные о прибыльности предприятий очень интересны, но оставляют большой вопрос. Налоги с них изымаются? Да. Каким образом? Их собирают местные администрации и осуществляю затем бюджетные трансферты (что в Киев, что в другие бюджеты или оставляют себе). Загадочно то, что, имея такую большую прибыль, донецкие предприятия обеспечивают столь скромные трансферты в госбюджет. Область переводит 14,7 мил. гр., город 57,411 мил. гр. (Для сравнения Днепропетровская область 57,636 и город 80,266). Т.е. владельцам предприятий гут, но все остальные от этого мало что видят.
berg>В статье лента ру, которая Вам так полюбилась, стоит обратить внимание на даты. Сейчас декабрь 2004 года, неправда ли? И вовсе не 2001. Вы продолжаете игнорировать не устраивающую Вас информацию. На той же страничке находим: «Далеко не все верят в то, что Донбасс - главный кормилец Украины. "Даже сейчас уровень дотаций из государственного бюджета Украины на поддержку угольной отрасли Донбасса в 1,5 раза превышает те отчисления, которые поступают от Донецкой и Луганской областей в государственную казну"».

Для полноты картины Вы забыли добавить, что заявил это человек, широко известный своей честностью и беспристрастностью - Павел Лазаренко :D

berg>Я охотно верю не только в прибыльность донецких металлургических предприятий, но и химической промышленностии многих других. Просто они не работают «в замкнутом цикле» и с трудом покрывают расходы, связанные с убыточными предприятиями того же региона.

Ах, таки покрывают? Ты гляди, совсем же не давно Донбасс был совсем убыточный, и только и занимался тем что дотации из бюджета греб

berg>Об импортном угле. Украина уже покупала импортный уголь и для потребителя это было выгодней до тех пор, пока государство не взяло львиную долю расходов связанных со «своим углём» на себя.

Цифры, ссылки будут?

   
RU Крюков #11.12.2004 22:32
+
-
edit
 

Крюков

втянувшийся
☆★
Что Ющ был отравлен - это и ребенку малому было понятно с самого начала. Ну, кроме г-д с промытыми мозгами, к-рые серьезно могли рассуждать на темы : "Где Ющ нажрался некачественного самогона в разгар предвыборной кампании" и "Где Ющ съел неудобоваримые суши, в разгар предвыборной кампании, а-я-яй, какое совпадение-то. Был красавец чел и вдруг взял, именно когда ему было как никогда нужно хорошо выглядить, нажрался всякой дряни". По-моему, только абсолютные кретины (еще вариант - абсолютные подлецы) могли так рассуждать. Ведь совершенно очевидно, что Юща траванули. Известно - кто и зачем. А теперь известно - где и когда.

Виконд, я вас к "абсолютным подлецам" не отношу, имейте в виду. ;)
   

Agent

опытный

:D
БТВ, Генпрокуратура дело об отравлении опять открыла.
   
RU Ведмедь #11.12.2004 22:50  @Mic#11.12.2004 20:36
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Mic>Очень сомнительно. Во 1-х непонятно почему врачи и судмедэкспертиза ничего не нашли ранее.
Mic>Во 2-х - при первых же подозрениях на отравление врачи обязаны сообщить полиции, которая должна назначить судмедэкспертизу.
Mic>А в сообщении Lenta.ru почему то говорится о врачах Рудольфинерхауз, которые судмедэкспертами никак не являются.[»]

Не знаю, как там в Австрии, а в России такие заявления врачи, будучи приглашенными в качестве экспертов, не имеют права делать даже в суде. Они могут ответить на ряд вопросов вроде "имеются ли в представленных образцах следы сильнодействующих и ядовитых веществ", "какие именно вещества и в какой концентрации", "каково действие их на организм". А выводы делает суд и только суд. Полагаю, что и в Австрии, где право основано на тех же принципах (романо-германских) дело обстоит так же. Это я как бывший эксперт-криминалист заявляю. А что там врачи считают как частные лица, к делу не пришьешь :)) Впрочем, ради торжества... чего там? а, ради торжества демократических идей можно и конституцию на коленке переписать :) Хотя, сдается мне, врачи такого не говорили - а что сказали - переврали журналюги :)
   

berg

опытный

berg>>А что следует из объёмов экспорта по регионам? Спор был, о «кормит, не кормит».
Mic>Ну если бы вы удосужились внимательнее читать топик, то заметили что спор то начался с заявления об убыточности Донбасса. Так вот пока, убыточность Донбасса вы мне никак не доказали.
Это так Ющенко будет Евросоюзу отвечать ? Особенно если начнет бороться с дотациями убыточному криминальному Донбассу .
 

Это не мои слова. Боюсь, что Вам не суждено услышать от меня подобных оборотов речи.

Я доказывал своё, и Вы именно это опровергали, разве не Вы это писали?
Может они нас кормят? :D Смотрим: 3.9% национального дохода (в ЧЕТЫРЕ РАЗА МЕНЬШЕ чем Донецкий район), промышленность производит 2.6% валовой продукции отрасли ( почти в ВОСЕМЬ раз меньше чем Донецкий район)
 

.е. байку о доблестном донецком угольщике и металлурге, добывающем пропитание для всей страны можно забыть.
 

Нет, это как раз забывать не надо поскольку это не байка а правда.
 


berg>>Сельхоз субсидии… А что такого? Их получают все?
Mic>Не уверен
Мне это немного надоело. Как насчёт самому поискать? Бюджет это и в правду очень солидный том и он есть в инете как минимум на двух сайтах, правительства и ВР. О сельском хозяйстве сказано в третьем разделе. А подробное изложение и главное её исполнение описывается в приложениях. Они, как правило, принимаются после и могут лежать отдельно.


Mic>Для полноты картины Вы забыли добавить, что заявил это человек, широко известный своей честностью и беспристрастностью - Павел Лазаренко :D
Да Вы правы. Это сказал экспремьерминистр, полагаю, он знал, о чём говорил. Жаль, что саму фразу обесценивает её старость, впрочем, как и большинства материалов, на которые ссылается автор статьи.

berg>>Я охотно верю не только в прибыльность донецких металлургических предприятий, но и химической промышленностии многих других. Просто они не работают «в замкнутом цикле» и с трудом покрывают расходы, связанные с убыточными предприятиями того же региона.
Mic>Ах, таки покрывают? Ты гляди, совсем же не давно Донбасс был совсем убыточный, и только и занимался тем что дотации из бюджета греб

Где я это утверждал?

berg>>Об импортном угле. Украина уже покупала импортный уголь и для потребителя это было выгодней до тех пор, пока государство не взяло львиную долю расходов связанных со «своим углём» на себя.
Mic>Цифры, ссылки будут?[»]
За этот год вывезено угля на 205 945 040 долларов США, а ввезено на 717 814 260 долларов США. Данные за предыдущие годы ищите в архиве госстата сами. Это таблица «Товарна структура зовнішньої торгівлі України за січень-жовтень 2004 року» («товарная структура внешней торговли Украины за январь-октябрь»).
Сам могу сослаться на общение с мастером «Завода Имени Ленина».

Mavr
Хотите, я Вас удивлю? Я и сам искренне удивился, когда вчитался. Итак «Налоги на международную деятельность и внешние операции» даёт бюджету доход в 4 889 008 900гр.
Вспомнив о четверти из Донецка я уж было решил – всё как и ожидалось, но тут я понял, что из этого «Вывозная пошлина» составляет 906 200 000 гр. Улавливаете?
Учтя «Уголь Украины» я уже и сам заподозрил, что Донецкий регион и Донецкая область далеко не в плюсах, даже формальных.


   

TARGET

опытный

Agent>Заключение такое - отравление диоксинами.
Agent>Однозначно.[»]

Минздрав РФ сомневается, в том что Ющенко был отравлен
11.12.2004 20:31 | Polit.ru
Версия для печати
Руководитель информационно-токсикологического центра Минздрава РФ Юрий Остапенко поставил под сомнение заявления австрийских врачей об отравлении диоксинами кандидата в президенты Украины Виктора Ющенко вызывает сомнения, сообщает "Интерфакс-Украина".

"Диоксины не относятся к ядам немедленного действия: развитие отравления тянется годами и десятилетиями, поэтому невозможно сегодня получить дозу диоксина, чтобы завтра возникло отравление", - сказал Остапенко.

"Действительно, один из первых признаков отравления диоксинами - поражение кожи, но это очень характерная угревая сыпь, - отметил Остапенко. - Кроме того, вызывает сомнения способ транспортировки яда к предполагаемой жертве".

Остапенко добавил, что хотя в случае отравления диоксинами Ющенко "действительно, как заявляют врачи, не мог умереть, это может иметь длительные последствия для его здоровья, так как эти вещества очень медленно разлагаются".

"Диоксины - проблема больше экологическая, чем токсикологическая.

Это очень стойкие вещества, выделяющиеся в процессе промышленного производства, они накапливаются в воздухе, воде, пище, и практически каждый уже получил или может получить дозу диоксина в любой ситуации", - сказал Остапенко.

Ранее руководитель австрийской клиники "Рудольфинерхаус" Михаэль Цимпфер заявил, что согласно исследованию, проведенному в клинике, в отношении лидера украинской оппозиции Виктора Ющенко была предпринята попытка отравления.

Polit.ru
 




А может Ющенко сифилисом болен? Вполне возможно, когда нос отваливаться начал. Болезнь любви. Тимошенко, зараза заразила!
   

Mic

опытный

2 berg

QUOTE
Это так Ющенко будет Евросоюзу отвечать ? Особенно если начнет бороться с дотациями убыточному криминальному Донбассу .


Это не мои слова. Боюсь, что Вам не суждено услышать от меня подобных оборотов речи.

Я доказывал своё, и Вы именно это опровергали, разве не Вы это писали?
 


А теперь напрягаем память и вспоминаем с чего все началось:
Сайт расходящихся тропок
Пост свой узнаете?

Mic>
QUOTE
Особенно если начнет бороться с дотациями убыточному криминальному Донбассу

Mic>Насчет убыточного поподробней, плииз

Открыв на сайте ВР страничку «законы», Вы без труда (если конечно знаете украинский язык) отыщите «Закон о бюджете Украины на 2004 год». Из оного следует, что на «Уголь Украины» (эта такая программа по которой шахтам возмещают разницу между той ценой угля, которую они хотят и той, которую могут платить потребители) потрачено 4 200 000 000 гр.
 


Так я не понял, этим постом вы пытались подвердить утвеждение вантох или как? По другому его трудно понять :D
   

Mic

опытный

2 Berg

Mic>Для полноты картины Вы забыли добавить, что заявил это человек, широко известный своей честностью и беспристрастностью - Павел Лазаренко
Да Вы правы. Это сказал экспремьерминистр, полагаю, он знал, о чём говорил. Жаль, что саму фразу обесценивает её старость, впрочем, как и большинства материалов, на которые ссылается автор статьи.
 


Ну во 1-х фразу обесценивает не старость, а личность сказавшего.
Скажите честно, кроме того что он экспремьерминистр, вы больше ничего о нем не знаете? :D

А во 2-х о какой старости идет речь? Може почитаете статью повнимательнее? А? Статья от 02.12.2004. Все данные, за исключением долей субсидий в местных бюджетах, приведены на 2004 год.

   
RU Vikond #12.12.2004 00:43  @Крюков#11.12.2004 22:32
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Крюков>Виконд, я вас к "абсолютным подлецам" не отношу, имейте в виду. ;)[»]

Спасибо, отец родной, утешил! :)
А вообще-то, мне ваше отношение абсолютно до лампочки. B)
   
RU TARGET #12.12.2004 00:47  @Крюков#11.12.2004 22:32
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Крюков>>Виконд, я вас к "абсолютным подлецам" не отношу, имейте в виду. ;)[»]
Vikond>Спасибо, отец родной, утешил! :)
Vikond>А вообще-то, мне ваше отношение абсолютно до лампочки. B)[»]

ГЫ!!!! Обурели енти парни совсем.
   

Mic

опытный


ForUm - новости Украины и мира. Последние новости и события. Спорт, политика, экономика, происшествия. Фото и видеоновости. Форум. for-ua.com

ForUm - новости Украины и мира. Последние новости и события. Спорт, политика, экономика, происшествия. Фото и видеоновости. Форум. for-ua.com

// www.for-ua.com
 



11 декабря, 19:35
Профессор Голубев: Диоксин поражает нервную систему, а не лицо

Сведений о том, чтобы диоксин вызвал такого рода кожные поражения как у Ющенко - до сих пор не было. Об этом в интервью «Радио Свобода» заявил медицинский эксперт, профессор Даниил Голубев.

«Диоксин - это очень токсичный дефолиант, который был использован во время войны в Южном Вьетнаме американскими войсками и достаточно хорошо изучен. Это, действительно, сильный яд, но он преимущественно действует на нервную систему. Сведений о том, чтобы он вызывал такого рода кожные поражения, да еще прогрессирующие во времени, до сих пор не было», - считает Голубев. Даниил Голубев также отметил, что есть мнение специалистов, противоположные высказыванию роли диоксина. «Сводится оно к тому, чтобы вызвать такого рода осложнения, нужно съесть килограмм диоксина», - отметил эксперт, передает «From-ua.com«.


   

Agent

опытный

:)
"Экспертам" разоблачителям нада срочно договориться, чего диоксин вызывает, а чего нет.
Уже три проФФесора высказались протипоположно друг другу по этому поводу.
   

Mic

опытный




Во дают :D

Глава австрийской клиники, где проходил лечение Виктор Ющенко, оппозиционного украинского лидера, заявил вчера, что специалисты изучают вероятность его отравления редкой формой диоксина.
Михаэль Зимпфер, директор клиники Rudolfinerhaus в Вене, заявил, что доктора не нашли доказательств того, что Ющенко был отравлен его оппонентами ядом, однако он подчеркнул, что такая возможность не исключена.
 


Мда, сказка про белого бычка. Это в который раз австрияки такой номер откалывают?

Сколько раз они заявляли о том что Ющенко отравлен, а потом выяснялось, что доказательств опять нет? :D



   
+
-
edit
 

Vovchik

втянувшийся
Если мне неизменяет память, а скорее всего я помню правильно, то на диоксин качественная и количественная реакция с реактивом Чугуева, изобретена в начале 19века, реакция очень чувствительная. Единственное я не биохимик и не медик и для челка это применяют или нет.
   
1 12 13 14 15 16 50

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru