Не только на Украине Россия обломалась.

 
US Инкогнито #09.12.2004 03:58
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

А там тоже трындец скоро будет.

краткое резюме: обоср*вшись на Украине, очень скоро придётся сказать бай-бай влиянию и в Молдавии тоже. Там тоже выборы на носу, тамошнему вождю Россия уже давно осточертела, Ющенко скажет Путину большое фэ про снабжение русских солдат в Приднестровье через Украину (а по другому никак нельзя географически), и плюс Западу русские солдаты в Молдавии надоели--а если Путин будет непокладистым, то вполне могут ввести войска НАТО в Прибалтику.

Иными словами: ТРЫНДЕЦ.

Russia and the Moldovan Domino
December 08, 2004 1607 GMT

Summary

New elections in Ukraine are about to deal Russia a massive geopolitical blow. The defeat in Ukraine, however, will be just one in the region. Problems in Moldova are looming.

Analysis

Barring a massive misstep by pro-Western opposition leader Viktor Yushchenko, Ukraine will take a large step toward the West when a new round of elections is held Dec. 26. Yushchenko's opponent, Viktor Yanukovich, was Russia's choice, and President Vladimir Putin dropped in twice to indirectly campaign for him during the first run off between the candidates. This time around however, the election will deal a massive geopolitical blow to Russia — whose national security requires that Ukraine remain in its orbit.

A second blow is soon to follow. The imposition of an unfriendly government in Ukraine will effectively check Russia's ability to maintain its influence in Moldova as well.

Moldova, shadowed by the Ukraine to the east and Romania to the west, is the poorest state in Europe. The largely agrarian economy has struggled since Moldova gained independence from the collapsed Soviet Union in 1991. Fully 80 percent of the population lives below the poverty line.

The eastern sliver of Moldova, an area east of the Dniester River and along the Ukrainian border, is largely populated by ethnic Russians and Ukrainians. After a brief war in 1993, it declared its independence.

In reality, the Transdniestria Republic, as it calls itself, exists only because of strong Russian support. Moscow sees a presence on the far side of Ukraine and close to Europe as strategically important to maintaining its sphere of influence in the region. It therefore maintains about 2,500 troops in the tiny enclave as part of a "multinational peacekeeping" mission.

Russian presence in Transdniestria, however, is dependent on explicit permission from Ukraine. Moldova has no seaport, and the only supply lines to the mini-state run directly through Ukraine. With Yushchenko about to take control in Ukraine — and Russia having so blatantly favored his opponent — Moscow's ability to maintain its support of Transdniestria is about to be compromised. Ultimately, Moldova will be able to envelop its wayward separatist republic.

Changes in Moscow, the West and in Moldova itself will speed up the process.

In Moscow, the St. Petersburg clan of powerbrokers is fed up with Russia's siloviki, or nationalists, trying to reassert Russian power throughout the country's near abroad, viewing siloviki efforts as damaging to potentially lucrative Russian-Western economic relations. The clan succeeded in getting one of its own, Nikolay Ryabov, appointed as Russia's ambassador to Moldova in November. Ryabov's firebrand rhetoric at previous postings — first to the Czech Republic and later to Azerbaijan — led to relations breaches with both states, and at his first press conference in Moldova he managed to offend the entire constellation of Moldovan power brokers. Among Russia's siloviki, a healthy debate is raging as to whether Ryabov is the epitome of incompetence, or brilliantly doing what his backers sent him to do.


In the West, sentiment is hardening against Russia's continued troop presence in the region. U.S. Secretary of State Colin Powell specifically threatened Russia on Dec. 7 with U.S. refusal to ratify the Conventional Forces in Europe Treaty until Russia withdraws its forces from Moldova and Georgia. Until the treaty is ratified, the United States has the legal option of, among other things, deploying forces to the Baltics — an option that panics Russian policymakers.

Finally, change is coming to Moldova. Like Kiev next door, Chisinau is on the verge of a major election: February parliamentary elections, to be specific. Moldovan President Vladimir Voronin originally was considered a strong Russian ally, but Russian actions in favor of Transdniestria quickly turned Voronin into a Russia critic. Ryabov's performances have furthered soured relations between the two countries. In fact, the bulk of the Moldovan political spectrum is in a decisively anti-Russian mood. Between a fractured Kremlin, a belligerent West and most likely a new government in Chisanau, Transdniestria's days are numbered.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

MD

координатор
★★★★☆
Ну, допустим и так. Чему радоваться-то? Идиоты.
Россия должна была бы являться центром силы и стабилизирующим фактором во всем регионе, и в прочих окрестностях - что в совокупности потянет процентов на 40 обитаемой вселенной. Вместо этого ее тихой сапой загоняют в угол, шаг за шагом лишают возможности влиять на ситуацию за пределами ее границ - а кое в чем и в пределах оных. Только когда там начнется бардак по типу югославского, кому претензии предъявлять, кроме самих себя. А начнется обязательно...
Кстати, эти же европейские лидеры выступили против принятия санкций против Зимбабве, где выборы полностью сфабрикованы, людей убивают просто так, от плохого настроения, и страной правит по своему разумению ублюдочная бандитская клика Мугабе. Неудобно ведь, Мугабе все же негр, могут за расистов принять...
 
+
-
edit
 

Bird Man

втянувшийся

Россия должна была бы являться центром силы и стабилизирующим фактором во всем регионе, и в прочих окрестностях - что в совокупности потянет процентов на 40 обитаемой вселенной. Вместо этого ее тихой сапой загоняют в угол, шаг за шагом лишают возможности влиять на ситуацию за пределами ее границ - а кое в чем и в пределах оных.
 


Это с точки зрения России, есть и другие точки зрения.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  

Vale

Сальсолёт
★☆
Инкогнито, как всегда, забыл географию. И историю.

Я не хочу такого развития событий- но если пере-давить, вполне может оказаться так, что Гагаузская автономия захочет войти в Новороссийскую федеративную республику... скажем, со столицей в Харькове...
Или Одессе... Или Донецке... Или Севастополе...

Русские, как известно, долго запрягают, зато потом быстро едут.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

MD

координатор
★★★★☆
B.M.>
Россия должна была бы являться центром силы и стабилизирующим фактором во всем регионе, и в прочих окрестностях - что в совокупности потянет процентов на 40 обитаемой вселенной. Вместо этого ее тихой сапой загоняют в угол, шаг за шагом лишают возможности влиять на ситуацию за пределами ее границ - а кое в чем и в пределах оных.
 

B.M.>Это с точки зрения России, есть и другие точки зрения.[»]


Понятно, что есть - каждое действие является реализацией определенной точки зрения, хотя бы и вполне тупой... за исключением действий неосмысленных, рефлекторных, производимых "автоматически", без чьего-то волевого решения, потому что "система сама за себя решает".
Боюсь, что мы имеем худшее сочетание - тупые (хотя и обособленные, бессистемные) осознанные действия, замечательно дополненные рефлекторными телодвижениями Запада.

Я бы поверил, что это не так, если бы, скажем, Пауэлл (ну или Блэйр там, Ширак, Солана...) полетел в Москву и постарался ситуацию как-то цивилизованно урегулировать. Не обязательно уступив Москве. Просто постаравшись понять, что у России присутствуют свои очень серьезные интересы в регионе, и продемонстрировать, что это учитывается и будет учитываться.
А то, как это делается сейчас - ведут себя так, как будто Россия вмешивается в ситуацию где-то в Полинезии - ни к чему, кроме дестабилизации не приведет. Причем в наихудшем варианте - в случае наибольшего успеха такой политики.
Россия тоже хороша - делает все как нельзя более топорно и некомпетентно: сам по себе выбор Януковича в качестве объекта столь безоглядной поддержки говорит об интеллектуальном уровне принимающих решение... Буш отдыхает. Но это уже другая тема.
 
+
-
edit
 

Bird Man

втянувшийся

Я бы поверил, что это не так, если бы, скажем, Пауэлл (ну или Блэйр там, Ширак, Солана...) полетел в Москву и постарался ситуацию как-то цивилизованно урегулировать.
 


Интересная ситуация, а в Москву с какой еще радости им лететь?
Это Кучма ступил когда в Москву полетел.

Россия тоже хороша - делает все как нельзя более топорно и некомпетентно: сам по себе выбор Януковича в качестве объекта столь безоглядной поддержки говорит об интеллектуальном уровне принимающих решение...
 


Согласен.
По этому и поражение с разгромным счетом.


Ваша позиция, как и позиция Путина, ошибочна, по тому, что РФ это не СССР.
Ни военной, ни экономической, ни политической мощи уже нет.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  

Vikond

опытный

MD> Россия тоже хороша - делает все как нельзя более топорно и некомпетентно: сам по себе выбор Януковича в качестве объекта столь безоглядной поддержки говорит об интеллектуальном уровне принимающих решение... Буш отдыхает. Но это уже другая тема.[»]

Зря Вы так. Почитайте-ка вот это:


АПН

АПН

// www.apn.ru
 



и Вы поймете, что все не так просто и однозначно, как кажется тусовщикам с "майдана незалэжности" (или из-за океана) ;)

 
US Инкогнито #09.12.2004 17:01  @MD#09.12.2004 09:58
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

MD>Ну, допустим и так. Чему радоваться-то? Идиоты.
MD>Россия должна была бы являться центром силы и стабилизирующим фактором во всем регионе, и в прочих окрестностях - что в совокупности потянет процентов на 40 обитаемой вселенной. Вместо этого ее тихой сапой загоняют в угол, шаг за шагом лишают возможности влиять на ситуацию за пределами ее границ - а кое в чем и в пределах оных. Только когда там начнется бардак по типу югославского, кому претензии предъявлять, кроме самих себя. А начнется обязательно...
[»]

это большой вопрос, насколько присутствие Российских войск в Молдавии добавляет стабильности.

Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

Bird Man

втянувшийся

Vale>Инкогнито, как всегда, забыл географию. И историю.
Vale>Я не хочу такого развития событий- но если пере-давить, вполне может оказаться так, что Гагаузская автономия захочет войти в Новороссийскую федеративную республику... скажем, со столицей в Харькове...
Vale>Или Одессе... Или Донецке... Или Севастополе...
Vale>Русские, как известно, долго запрягают, зато потом быстро едут.[»]


Нет, нет таких радикальных настроений в Украине.
Только в Донецке и, чуток, в Луганске.
Но и то, быстро проходит.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  
US Инкогнито #09.12.2004 17:58
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Инкогнито, как всегда, забыл географию. И историю.

Какую географию? В Приднестровье есть другой путь, кроме как через Украину?

>Я не хочу такого развития событий- но если пере-давить, вполне может оказаться так, что Гагаузская автономия захочет войти в Новороссийскую федеративную республику... скажем, со столицей в Харькове... Или Одессе... Или Донецке... Или Севастополе...

Да что то сомнительно мне кажется ПРИсоединение к России. Больше что то разговоры об ОТсоединении.

>Русские, как известно, долго запрягают, зато потом быстро едут.

Куда именно они быстро ехали? Уж если мы опускаемся до уровня народной мудрости, то надо не забыть, что Россию умом не понять (понимаете, на что я намекаю тут), и что Россию аршином не измерить.

А раз её аршином не измерить, то окончательная потеря влияния в Молдавии (или в том же Северном Кавказе) не должна ни на чём сказатся--аршином то не измеришь?
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Как всегда, наш неуважаемый Инкогнито мелет попусту. Во-первых, кому-то там осточертела не Россия, а ее долбанутое руководство! Это, мягко говоря, две большие разницы. :angry: Россия не их вочтина. А правительство и сменить можно, надеюсь нынешнее когда-нибудь в расстрельном подвале окажется! Кроме того, обломать рога даже нынешнее ФСБ или ГРУ может как Украине, так и Молдавии, так и вообще любой бывшей части СССР. Да и не только! Газовый или нефтяной краник при президенте-хозяине-владыке перекроют (я надеюсь) и все, кирдык! Очень скоро любая власть станет шелковой, а нет - пусть у других стран покупают, но уже по европейским ценам. Только потянут ли?
И вообще, сограждане-патриоты! А вы задумайтесь, нужно ли нам сейчас пытаться какими-то нелепыми методами "укреплять" свое влияние. Видите ли, если сама Россия станет сильной не в кавычках, а на деле, к ней потянутся и без какого-то "политического влияния". Обеспечив честный рынок, умение держать слово, научившись защищать себя и своих партнеров, Россия сама окажется в роли дамы, и ее расположения будут добиваться сами страны. На месте Путина любой умный человек, являющийся главой нашего государства, занялся бы сейчас восстановлением собственной державы. Приструнить ворье, разгрести всевозможный мусор в прениях между субъектами РФ и центром, обеспечить безопасность гражданам и многое другое. Но нет же, желание красиво тусоваться переклинивает нашу власть, они прут в другие страны, когда у самих на Родине кучи говна разгребать надо. Ну, ясно, не им же разгребать! А между тем, именно это - первоочередная задача. Ибо сейчас Россия похожа на прогнившую выгребную яму, туда лишний раз никто соваться не хочет, и деньги (инвестиции) складывать там тоже никто не будет. Я уж не говорю про туризм (хотя даже у РФ есть огромный потенциал в этом деле) и высокие технологии, за счет которых мы могли бы ох как подзаработать!
Всякая борьба за рынки - это словеса для дураков. Производя продукцию, которая может и должна быть вне конкуренции, мы сами создадим свои рынки, и именно мы там станем полнейшими монополистами. А ведь в России и сейчас есть такие технологии и такие отрасли, такая техника, которые могли бы сделать это реальностью (эти наши новые рынки). Надо давным-давно заставить тот же "Росавиакосмос" прекратить маяться дурью с многоступенчатыми ракетами, а делать многоразовые аэрокосмические системы, которые могли бы полностью застолбить за нами все космические программы кучи стран, и даже транспортные перевозки. Не хочу ни с кем спорить, что типа для этого нужны деньги и большая научно-техническая база. Все приложимо, надо только захотеть! И деньги, и база. Думается, просто НАСА у нас злить не хотят.
Все это я к тому, что так называемые "сферы влияния" - просто глупое словосочетание. Знаете, я еще по школе помню, был у нас один пацан, умный и очень сильный! Учился отлично, в обиду себя не давал, и девчонкам безумно нравился. Только когда вот другие сбивались в компашки, а всякая мелюзга стремилась в них влезть (стадный эффект ), этот парень всего этого сторонился. И вы знаете, все очень хотели дружить с этим парнем, хотя он-то как раз никуда и ни к кому не лез. В смысле не навязывался ни к кому. Этот парень был моим приятелем, просто после школы он ушел в Универ, а я в армию. Сейчас он директор большой фирмы и обаяния своего не утратил. Так вот, это я к тому, что настоящая сила и уверенность даже на государственном уровне - это тоже самое! Когда это есть в человеке, или в стране (вернее, в тех, кто ее представляет) - это всегда ощущается! Всегда и всеми...
 
US Инкогнито #09.12.2004 19:42
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

опять же--после того, как я вдохновил местную общественность на такие крики сердца, меня ещё считают лишним? :lol: :lol:
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Инкогнито
краткое резюме: обоср*вшись на Украине, очень скоро придётся сказать бай-бай влиянию и в Молдавии тоже.
 


Не смешите мои тапочки. Если Молдавия рассорится с Россией - Молдавии мнгновенный кирдык. Собственных энергоносителей нет, т.е. своих тепла и света нет. Перекроет Россия кран - так никакой добрый дяде молдавскому правительству нефти, газа и прочик киловатт-часов не подарит.
Плюс многие молдавские предприятия (именно на территории Республики Молдова, не в Приднестровье) уже скуплены Россией.

Там тоже выборы на носу, тамошнему вождю Россия уже давно осточертела
 


А тамошний вождь уже своему народу давно осточертел, ибо законченный дурак. Этот дебил (победивший на выборах, кстати, с колоссальным перевесом - набрал больше 70% голосов) победил как раз за счёт того, что в своей предвыборной программе провозглашал курс на сближение с Россией, введения русского языка в качестве второго государственного, и т.д. И ни хрена не выполнил, тупица. Подумайте сами, многие ли молдаване заинтересованы в ссоре своего правительства с Россией, если множество молдаван работает в Москве? В Москве, полагаю, порядка нескольких сотен тысяч молдаван, при населении Молдавии на 89-й год (с Приднестровьем вместе) 4,5 млн. По официальной статистике деньги, ввозимые в Молдову гастарбайтерами, чуть не десятки раз превышают госбюджет. Введи, скажем, Россия визовую систему - молдавская экономика ин уно моменто накрывается медным тазом.

и плюс Западу русские солдаты в Молдавии надоели
 


А вот жителям Приднестровья русские солдаты на их территории очень даже нравятся.

это большой вопрос, насколько присутствие Российских войск в Молдавии добавляет стабильности.
 


Большая часть населения Молдавии за присутствие российских войск. Практически всё Приднестровье, всё славянское население правого берега (русские, украинцы), значительная часть молдаван. Этим людям при российских войсках спокойнее, они еще помнят 93-й год и совсем не хотят повторения чего-то подобного.

Краткое резюме: уж для кого-кого, а для Молдавии у Москвы в запасе очень мощные экономические рычаги.

Bird Man
Это с точки зрения России, есть и другие точки зрения.
 


А нас они колыхать не должны, нужно защищать свои интересы

Vale
вполне может оказаться так, что Гагаузская автономия захочет войти в Новороссийскую федеративную республику... скажем, со столицей в Харькове...
 


Насчёт гагаузов не уверен, они всё-таки народность тюркская, не знаю, насколько их там турки обработали... По крайней мере, пытались. А вот отделиться в свободное плавание, в принципе, могут и захотеть.
Но если Новороссийская федеративная республика образуется - Приднестровье присоединится к ней с удовольствием, в этом сомневаться не приходится. По крайней мере, население точно будет "за", хоть насчёт Смирнова уверенности и нет.
 

Agent

опытный

Пока Россия будет использовать рычаги топорным методом (перекроем кран итд), то и "успехи" во внешней политике будут соответсвующие.
Мало помалу все бывшие республики вылезут из под этого пресса. Это естественное стремление.
Украина вот давно по мировым ценам энергоносители покупает. Результат налицо - методы давления не срабатывают, а другие России неведомы
Кстати, украинская электроэнергия не дороже российской для Молдавии.
Да и Россия уже начала ее прикупать. Довел Чубайс свое РАО до безобразного состояния.
 

adv

опытный

>>Пока Россия будет использовать рычаги топорным методом (перекроем кран итд), то и "успехи" во внешней политике будут соответсвующие.

Когда эти методы применяют, то не смотря на топорность они работают. См. историю с Тузлой или недавнее прекращения сообщения с Абхазией. Да топорно, да грубо, но работает. Применяют правда редко и не всегда есть возможность.

 

Agent

опытный

>>>Пока Россия будет использовать рычаги топорным методом (перекроем кран итд), то и "успехи" во внешней политике будут соответсвующие.
adv>Когда эти методы применяют, то не смотря на топорность они работают. См. историю с Тузлой или недавнее прекращения сообщения с Абхазией. Да топорно, да грубо, но работает. Применяют правда редко и не всегда есть возможность.[»]
Единственный "положительный" результат приведенных случаев - информацонный повод для ВНУТРЕННЕЙ политики. Переключает внимание населения от внутренних проблем.
Вот чего получила Россия от Украины вследствие конфликта Тузлы? Конкретно?

 

adv

опытный

Во первых:
Сегодня(не не сегодня конечно ;-) в Керчи встречались президенты России и Украины. На встрече было подписано соглашение о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива. Договор должен обеспечить свободный проход российских и украинских торговых и военных судов через Керченский пролив. Кроме того, в документе речь идет о свободном мореходстве судов двух стран. Также решен крайне важный для России вопрос использования акватории военными судами: "Военные суда третьих стран смогут заходить в акваторию Азовского моря только с согласия России и Украины", - заявил Владимир Путин, комментируя подписанный документ.

Во вторых граница была проведена по дну а не по водной поверхности как того хотела Украина.

 

Agent

опытный

adv>Во первых:
adv>Сегодня(не не сегодня конечно ;-) в Керчи встречались президенты России и Украины. На встрече было подписано соглашение о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива. Договор должен обеспечить свободный проход российских и украинских торговых и военных судов через Керченский пролив. Кроме того, в документе речь идет о свободном мореходстве судов двух стран. Также решен крайне важный для России вопрос использования акватории военными судами: "Военные суда третьих стран смогут заходить в акваторию Азовского моря только с согласия России и Украины", - заявил Владимир Путин, комментируя подписанный документ.
adv>Во вторых граница была проведена по дну а не по водной поверхности как того хотела Украина.[»]

Раньше они тоже свободно ходили. Как платили за проход, так и платят - поддержание канала влетает Керчи в копеечку - заносит его постоянно. Дамба токо усилила этот процесс - течение пошло туда. А граница еще не проведена :)
 

Dutch

опытный

дык вроде єто Украина хотела по дну, а Россия по воде.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  

adv

опытный

>>Раньше они тоже свободно ходили. Как платили за проход, так и платят -

Вы определитесь, или свободно ходили, или платят.

>>поддержание канала влетает Керчи в копеечку - заносит его постоянно. Дамба токо усилила этот процесс - течение пошло туда. А граница еще не проведена

это вы сказали?


>>дык вроде єто Украина хотела по дну, а Россия по воде.

может быть, мог перепутать, факт в том что вроде согласились сделать по нашему

 
+
-
edit
 

Bird Man

втянувшийся

2 adv
Соглашение по границе - точно, не подписано и не ратифицировано.
Даже если и по-вашему, еще не поздно переделать.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  

Agent

опытный

>>>Раньше они тоже свободно ходили. Как платили за проход, так и платят -
adv>Вы определитесь, или свободно ходили, или платят.

Заплатил - и плыви свободно. Касаеться украинских судов тоже.

 

61284

опытный
☆★★
> Во-первых, кому-то там осточертела не Россия, а ее долбанутое руководство!

В том-то и дело, што у россиии всегда долбанутое руководство, во всяком случае за последние 150 лет, и ещё - как сказано - Каждый народ заслуживает своего првительства. Не инопланетяне голосовали за путю.

> Газовый или нефтяной краник при президенте-хозяине-владыке перекроют

Ню-ню в Туркмении перекройте, в самой россии скоро запасы иссякают.

> Производя продукцию, которая может и должна быть вне конкуренции

А это с каких таких щей - всю жись копировали чужое да и то с трудом, а тут вне конкуренции - чудес не бывает!
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru