Вопрос о Ющенко

Теги:политика
 
RU Фагот #13.12.2004 14:24
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
А нет опасений, что прийдя к власти, Ющенко создаст управляемую демократию по подобию той, что сейчас в России? А то на уровне лозунгов то все хороши, а на мой взгляд такой вариант не так уж и невозможен.
 

Mavr

координатор

Фагот>А нет опасений, что прийдя к власти, Ющенко создаст управляемую демократию по подобию той, что сейчас в России? А то на уровне лозунгов то все хороши, а на мой взгляд такой вариант не так уж и невозможен.

предполагать что будет можно хоть до опупения, всеравно реальность будет несколько (или очень кардинально) другой!

Демократия подразумевает под собой то, что будет выслушиваться противоположное мнение, а не мнение правящего большинства и с учетом этого (малого) мнения будет строиться государство.
Теперь посмотрим на лозунги Ющенко: "мы не примем другой победы кроме как победы аппозиции" или "Если итоги перевыборов нас не устроят оппозиция возьмет здания правительства (и т.п.) штурмом" или на вопрос о учете голосовавших в Донбасе Ющенко ответил "а мы им рты позатыкаем".
В этих лозунгах и высказываниях я не вижу учета мнения противоположной стороны - везде только насаждения своего собственного мнения (путем угроз или насильственными методами), а это уже определение диктата.

Так что будет на Украине царь-марионетка и веревочки будут в Вашингтоне. А то что народ будет лучше жить... Это мы проходили в России - после того как царя Бориса на трон воздвигли! Жить лучше не стали, олигархов развелось - пруд пруди. Вовка пришел стал дерьмо разгребать, а его за это стали пинать... а я спасибо хочу сказать за то что порядок в стране начал появляться!
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

AK

опытный

Нет, таких опасений нет.
Могут быть опасения, что та часть бизнеса, которую он представляет, вкусив власти, начнет действовать в ущерб прочему бизнесу и стране в целом, но это маловероятно.
Ожидается, что при нем правила игры будут более прозрачны:
- налоговая будет налоговой
- милиция будет милицией
- управление по защите прав интеллектуальной собственности... ну вы поняли :)
и т. д.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
Это сообщение редактировалось 13.12.2004 в 17:33

Mic

опытный

Нет, таких опасений нет.
 


А зря

Могут быть опасения, что та часть бизнеса, которую он представляет, вкусив власти, начнет действовать в ущерб прочему бизнесу и стране в целом, но это маловероятно.
Ожидается, что при нем правила игры будут более прозрачны:
- налоговая будет налоговой
- милиция будет милицией
- управление по защите прав интеллектуальной собственности... ну вы поняли
и т. д.
 


Просто интересно, это с каких же радостей такое ожидается? :D
В жизни все не так, как на самом деле
 

MD

координатор
★★★★☆

AK>Нет, таких опасений нет.
AK>Могут быть опасения, что та часть бизнеса, которую он представляет, вкусив власти, начнет действовать в ущерб прочему бизнесу и стране в целом, но это маловероятно.
AK>Ожидается, что при нем правила игры будут более прозрачны:
AK>- налоговая будет налоговой
AK>- милиция будет милицией
AK>- управление по защите прав интеллектуальной собственности... ну вы поняли :)
AK>и т. д.[»]

Да, наверное... кстати, кто там был премьером перед Януком? Он, наверное, как раз эти реформы и осуществил, хотя бы частично?

 
RU вантох #13.12.2004 22:41
+
-
edit
 

вантох

опытный

MD
кстати, кто там был премьером перед Януком
Анатолий Кинох
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
"Просто интересно, это с каких же радостей такое ожидается? "

Как в ГР. Все очень реально.
 

Mic

опытный

"Просто интересно, это с каких же радостей такое ожидается? "

Как в ГР. Все очень реально.
 


Ну из ГР конечно виднее :)
В жизни все не так, как на самом деле
 
"Ну из ГР конечно виднее "

Многие не верили, что это возможно( в том числе и я).
 
RU RighteouS #14.12.2004 00:29
+
-
edit
 

RighteouS

опытный

Фагот

А нет опасений, что прийдя к власти, Ющенко создаст управляемую демократию по подобию той, что сейчас в России? А то на уровне лозунгов то все хороши, а на мой взгляд такой вариант не так уж и невозможен.
 


Есть. Дело в том, что Украина сейчас фактически расколота на две части. И, как мне думается, тем, кто голосовал за Януковича, будет очень неприятно, если Ющенко придет к власти. Более того, для них его победа будет "нечестной". Следовательно для того, что бы удержать власть, Ющенко придется ужесточать внутренюю политику. Вопрос правда в том, будет ли у него такая возможность. Хватит ли сил в Раде? А поддержки народа?

Кстати, если к власти придет Янукович, то делать ему предстоит примерно тоже самое =)

Килло

Как в ГР. Все очень реально.
 


А в Грузии был такой раскол, как в Украине?
 
"А в Грузии был такой раскол, как в Украине?"

Можно сказать, что да. Аджария не потдержала револющн роз.


P.S. Cравнивать ГР и Украину сложно. РАзмеры не те. Но вопрос то стоял в реформах. А в ГР проходят реформы просто чуждые восточному менталитету.
 
Это сообщение редактировалось 14.12.2004 в 00:58
+
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
вантох>MD
вантох>кстати, кто там был премьером перед Януком
вантох>Анатолий Кинох[»]

Надо понимать, повезло этому Киноху - принял правительство, до того глубоко и успешно реформированное Ющом(в бытность того премьером), и страну на подъеме экономики и общественной жизни.

 

AK

опытный

>>Да, наверное... кстати, кто там был премьером перед Януком? Он, наверное, как раз эти реформы и осуществил, хотя бы частично?

Это о чем? В смысле, о каких именно реформах?

Если о милиции, налоговой и т.д. то нет, не осуществил. Превращение этих органов во внезаконные я связываю с милейшим президентом Кучмой. Премьер против течения не поплывет.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 

MD

координатор
★★★★☆
>>>Да, наверное... кстати, кто там был премьером перед Януком? Он, наверное, как раз эти реформы и осуществил, хотя бы частично?
AK>Это о чем? В смысле, о каких именно реформах?
AK>Если о милиции, налоговой и т.д. то нет, не осуществил. Превращение этих органов во внезаконные я связываю с милейшим президентом Кучмой. Премьер против течения не поплывет.[»]

Что-то это мне, да я полагаю и всему среднему и старшему поколению на Базе напоминает... а-а, вспомнил! Плохой директор - хороший парторг! Помните классическое сочетание из времен соцреализьму?

 
UA SergeVLazarev #14.12.2004 11:49
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

У нас есть два варианта:
1. Побеждает Ющенко на более-менее честных выборах.
2. Побеждает Янукович на исключительно нечестных выборах, которые никто в мире не признает.
Насчет управляемой демократии.
Нет, я не думаю что так будет. Украинский менталитет не позволит. :-)
Я серьезно.

Если Ющенко станет президентом, на Западной Украине все равно ничего не улучшится кардинально. Они ведь сталь не варят и в Китай не продают... И всегда будет 10 миллионов недовольных, которые сметут любой режим.
Да и оппозиции на выборах в случае победы Ющенко будет все таки полегче чем при Януковиче и Кучме.
-  
RU Bird Man #14.12.2004 11:55  @Фагот#13.12.2004 14:24
+
-
edit
 

Bird Man

втянувшийся

Фагот>А нет опасений, что прийдя к власти, Ющенко создаст управляемую демократию по подобию той, что сейчас в России? А то на уровне лозунгов то все хороши, а на мой взгляд такой вариант не так уж и невозможен.[»]

Победа Януковича этим и должна была закончится.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  
RU RighteouS #14.12.2004 12:28
+
-
edit
 

RighteouS

опытный

Сергей:

> Насчет управляемой демократии. Нет, я не думаю что так будет. Украинский менталитет не позволит.

А можете подробнее пояснить этот момент?
 
UA SergeVLazarev #14.12.2004 12:41
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Подробней? В России для путинской формы правления - "управляемой демократии" есть одно простое объяснение:

Все понимают, если дать всем много свободы, то может рухнуть страна.
Если не будет жесткой вертикали власти - то тогда будет чечня,война, хаос.
Выбор то невелик - демократия, переходящая в хаос и развал, или жесткая диктатура и стабильность - "крепкая рука".

У нас же все не так - недаром Кучма написал книгу "Украина - не Россия".
Украина не развалится, если будет демократия, потому как страна наоборот, сформировалась как держава - именно в эпоху "демократии Ельцина-Горбачева".
И собственно, экономический и политический строй Украины - это некая постоянное, динамическое соревнование между кланами, политическими партиями, олигархами, элитами.
Причем, постоянная динамика этого процесса - залог развития Украины.
Без этого нету развития. НУ и Кучма - как некий ПРИЗНАННЫЙ арбитр, получающий проценты от "победивших"
Причем, признанный не только своими - олигархами, но и оппозицией, и Ющенком, и так далее.
ПОчему? Да потому что как личности Кучмы по сути нету. Есть компромисс как внешний так внутренний и фамилия этому компромиссу - Кучма.
Это кучма может сегодня отдать Путину 5 бомбардировщиков и вести регламентные работы на русских МКБР, и одновременно посылать войска в Ирак. Только Кучма может вести одновременно переговоры о вступлении в ЕЭС, НАТО, и ЕЭП.
Но то что он появился и живет припеваючи - значит, для этого есть предпосылки - а именно, культура и менталитет народа, но самое главное - экономической элиты. :-)




-  
Это сообщение редактировалось 14.12.2004 в 12:56
+
-
edit
 

Bird Man

втянувшийся

Это кучма может сегодня отдать Путину 5 бомбардировщиков и вести регламентные работы на русских МКБР, и одновременно посылать войска в Ирак. Только Кучма может вести одновременно переговоры о вступлении в ЕЭС, НАТО, и ЕЭП.
 


Да, но результат - "лебедь, рак и щука"...
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  
RU Дух Бетельгейзе #14.12.2004 13:34  @Bird Man#14.12.2004 13:26
+
-
edit
 
B.M.>Да, но результат - "лебедь, рак и щука"...[»]

14% прироста ВВП ? ... нам бы так раскорячится....
 
RU Bird Man #14.12.2004 13:40  @Bird Man#14.12.2004 13:26
+
-
edit
 

Bird Man

втянувшийся

B.M.>>Да, но результат - "лебедь, рак и щука"...[»]
Д.Б.>14% прироста ВВП ? ... нам бы так раскорячится....[»]

При чем здесь ВВП?
Речь о внешней политике.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  
UA SergeVLazarev #14.12.2004 14:03
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Результат - получена экономическая выгода из всего чего только можно было ее получить во внешней политике. Потому и прирост ВВП.(Владимир Владимирович Путин? :-) )
-  
UA SergeVLazarev #14.12.2004 14:06  @Bird Man#14.12.2004 13:26
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

B.M.>>Да, но результат - "лебедь, рак и щука"...[»]
Д.Б.>14% прироста ВВП ? ... нам бы так раскорячится....[»]

Насколько я понял, прирост действительно есть, в основном за счет огромного рынка стали в Китае и Азии.
но и не только. внутренний рынок например, тоже много кушает.
Продовольствие, однако, жестко под Януком подпортилось. Только за это его в отставку надо было.....

-  
RU TARGET #14.12.2004 14:41  @SergeVLazarev#14.12.2004 14:06
+
-
edit
 

TARGET

опытный

SergeVLazarev>Продовольствие, однако, жестко под Януком подпортилось. Только за это его в отставку надо было.....[»]

Не делайте из еды культа. Иначе кроме вашей болезни "детской левизны", появятся и другие.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Agent

опытный

RighteouS>Сергей:
>> Насчет управляемой демократии. Нет, я не думаю что так будет. Украинский менталитет не позволит.
RighteouS>А можете подробнее пояснить этот момент?[»]

Хроническое недоверие к власти. Причем упор недоверия не в "бояр", а в "царя". Ситуация, противоположная российской. Обьясняеться тем, что Украина столетиями была "под кемто". Под Ордой, под Польшей, под Россией. Метрополии заботились в первую очередь о себе и зачастую за счет подконтрольных территорий.
А вот как только представители власти стают бывшими - недоверие резко падает. Тоже противоположно Росии - там все валят на предшественника и "пипл хавает"
Сравнить отношение к тому же Кравчуку и Ельцину. Если Кучма в уголовщине не замешан особо - то к нему народное отношение тоже потеплеет, как только с кресла слезет. А к тому кто залезет доверие тут же падает - независимо от личности.
Переломить такую ситуацию даже при постоянно "идеальном" правительстве - дело на поколение минимум.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru