Инвесторы бегут из России

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
US Инкогнито #20.12.2004 02:13
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный



собственно, сабж. Дойче Телеком продаёт свой пакет акций в российской мобильной телефонной компании. А уж раз НЕМЕЦКИЕ инвесторы бегут, то остальным оставатся там...


Russia: Investors Find the Door
December 17, 2004 2040 GMT

Summary

Germany's Deutsche Telecom said Dec. 17 it is selling almost half of its interest in Russia's Mobile TeleSystems cellular phone company. Considering that Russia's cellular market is one of the country's top investment possibilities and that Germany has many reasons to stay economically engaged in Russia, Deutsche Telecom's announcement is likely the first sign that major amounts of foreign investment will be flowing out of Russia.

Analysis

Deutsche Telecom, Germany's largest phone company, announced Dec. 17 it is selling a 12 percent stake — worth an estimated $1.44 billion — in Russia's Mobile TeleSystems (MTS), of which it owns a 25 percent share. It would be the largest stock sale of a Russian company to date.

Given that the cellular market in Russia is a prime investment opportunity and that Germany has more reasons than any other country to remain economically involved in Russia, Deutsche Telecom's announcement bodes ill for foreign investment in Russia. If a German company is divesting itself of half its stock in a Russian cellular company, investors from other countries likely will begin pulling their money out of Russia — and fast.

Russia's cellular market is one of the country's best investment possibilities. The sector is relatively unregulated, investments normally generate huge returns and Russia's incomplete and often unreliable landline phone network has created a large demand for cellular services.

On top of that, Germany has a slew of reasons — both economic and political — to stay involved in Russian business. First, Russia is Germany's top supplier of natural gas and oil, and Germany is Russia's top export and import partner. Second, as all Central European economies are linked to Russia, Berlin needs to maintain close economic ties with Moscow to keep and strengthen its position as the pre-eminent power in Central Europe. Third, there is no other major power geographically separating Germany and Russia. And fourth, Germany can use its strong relationship with Russia as political leverage against the United States or any other major geopolitical player within Europe or beyond it.

Given the importance of Berlin's relationship with Moscow and the usual eagerness with which investors approach the Russian telecommunications sector, Deutsche Telecom's MTS stock sale is bound to panic other foreign investors. This sale is likely the beginning of a rush of foreign investment out of Russia.

The seed of this investment fiasco-in-the-making is the Kremlin's trick of using back taxes to bring down large corporations. Originally designed to crush Yukos owner Mikhail Khodorkovsky's chances of a political career, astronomical back tax bills are now being used in oligarchic turf wars. On Dec. 8, Russia's VimpelCom — which is in the same business as MTS and is run much in the same way MTS is run — received a back tax bill from 2001 for $158 million. The back taxes are more than three times VimpelCom's profits for the year. Investors perceived this as Russian President Vladimir Putin's cracking down on an oligarch. The reasons behind the perception might have been incorrect — the mastermind behind the VimpelCom tax bill was Communications Minister Leonid Reiman, who was simply looking to sabotage his business competition — but the logic behind it was dead on. Business sustainability and reliability in Russia is questionable.

The repercussions of the Yukos and VimpelCom tax cases will reach far beyond those two specific corporations, and indeed beyond the oil and telecommunications sectors.

But do not expect the panicked exodus that accompanied the 1998 ruble crash. Russia's investment levels have yet to return to pre-1998 highs. In fact, foreign direct investment into Russia since the end of the Cold War totals only slightly more than $20 billion. On a per capita basis, that is less than a third of most other post-Soviet economies.

Deutsche Telecom's sale likely is just the beginning of a chain-reaction foreign divestment in Russia, but the end result will be stream of investors running for the exit — not a stampede.

http://www.stratfor.info/Story.neo?storyId=241147

собственно, Россия возвращается к тому единственному, что она может делать--продавать то, что выкопано из земли. И вторая мораль--создать атмосферу доверия ох как трудно, а вот разрушить её--раз плюнуть.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
LV Alexanderrr #20.12.2004 03:23
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

Совершенно не вижу поводов для радости, а тем более для злорадства.
 
US Инкогнито #20.12.2004 03:26
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

просто продолжение давнишнего и вечного спора (или, назовём это красивым словом "дискуссия") о привлекательности России для инвесторов.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
RU RighteouS #21.12.2004 20:24
+
-
edit
 

RighteouS

опытный

А вот бельгийская Solvay на днях заявила о старте инвестиционного проекта на 500 млн. евро.

Что же касается ЮКОСа, Вымпелкома, а теперь еще и "Русского стандарта" - то да, инвестиционную привлекательность России это не повышает. Но, с другой стороны, насколько привлкательна для серьезных инвесторов (не спекулянтов), страна, где бизнес, например, не платит налоги, нарушая законы?
 
RU CaRRibeaN #21.12.2004 20:33
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Вообще-то Дойче Телеком ищщо очень давно собирался продавать свой пакет МТС, эта тема еще весной муссировалась. Причина - деньги нужны, у ДТ сложное долговое положение.

Вот "бегут" можно было к продаже Соросом своего пакета Связьинвеста приписать, а тут скорее фиксация прибыли (ДТ ОЧЕНЬ неплохо наживеться на этой инвестиции)
Shadows of Invasion.  
CO Инкогнито #21.12.2004 20:36
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

посмотрим, что будет из этих 500 миллионов евро, но вот как раз сегодня статья в New York Times именно о том, что инвесторы глубоко разочаровались в России. И не надо говорить, что разочаровались в том, что плохо налоги с других собирались. Разочаровались именно в том, что экономика как была уголовно-клановая, так и осталась. Как и само государство. А налоги--это просто предлог (что ясно любому)




Yukos Auction Deepens Doubts of Investors

МOSCOW, Dec. 20 - It took less than six minutes on Sunday to drive Russia back in time.

After successfully luring billions of dollars from foreign investors who believed that capitalism was finally making strides in Russia, Moscow switched directions on Sunday with a snap auction to dismantle the oil giant Yukos that set off criticism both at home and abroad.

The sale of the largest subsidiary of the country's top oil producer was hardly a fair and open process, some Russians said. Stanislav A. Belkovsky, president of the National Security Institute in Moscow, said on Monday that it was "just a deal for the redistribution of property by a criminal group with a mission to get control over the basic financial flows of the country, just as in the 1990's."

Not long ago, Mr. Belkovsky was closely aligned with the Kremlin, but he has since turned into an ardent critic. As for President Vladimir V. Putin, Mr. Belkovsky added, "We should view him this way: as the chief of this criminal group."

Even state television mocked the proceedings, suggesting that the sale of the Yukos unit Yuganskneftegas to an unknown entity for $9.35 billion was stage-managed. Now, despite Mr. Putin's promise of a fair and transparent handling of the Yukos affair, the latest example of the Kremlin's strong-arm business tactics threatens to scare investors away.

Russia has increasingly been seen as an alternative to Middle Eastern countries for new sources of crude oil. And the country has re-emerged from its post-cold-war slump as one of the world's top oil producers, running neck and neck with Saudi Arabia. Western companies like BP, ConocoPhillips and Total, have all made significant investments to acquire a foothold.

But as a result of the Kremlin's treatment of Yukos over the last 14 months, business sentiment toward Russia has been changing, with capital flows moving out of the country as the perception of the risk of doing business has increased.

J. Robinson West, the chairman of PFC Energy, a company based in Washington that advises oil companies, said the mystery shrouding the Yukos auction would add to the malaise in the Russian business environment.

"Right now this whole business is causing alarm to investors," Mr. West said.

The Yukos subsidiary auctioned on Sunday pumps a million barrels of oil a day, about 11 percent of the country's total production - more than OPEC oil producers like Qatar or Indonesia. It was auctioned to pay for part of the $27.5 billion in taxes the government has claimed that Yukos owes.

Even on Monday, little information surfaced about the winning bidder, Baikal Finans Group, a company registered in a provincial Russian town. Meanwhile, the largest auction in the country's post-Soviet history has thrown Russia's commitment to transparency and legal due process into doubt.

"We think the case has eroded Russia's reputation as a place to do business and eroded confidence in Russia's legal and judicial institutions," a State Department spokesman, Richard Boucher, told reporters at a news conference on Monday.

For some, the Kremlin is only stepping in to correct the chaotic privatization process of the 1990's, when important Russian industries were sold at discounted prices to politically connected groups under murky circumstances. Now, Mr. Putin is seeking to regain control over some of the assets.

"Russia is acting like any oil producer with a strong dependency to oil revenue," said Robert Mabro, chairman of the Oxford Institute for Energy Studies. "You've got to compare Russia to other oil producers like Iran or Saudi Arabia, not democracies like Denmark or Holland. After 80 years of communism, you don't turn into a liberal democracy overnight. That's a romantic notion that has no historic foundation."

But in Russia, where criticism of Mr. Putin and the Kremlin is rare, the auction seemed so orchestrated that a lawmaker, Dmitri Rogozin, the leader of the nationalist Rodina party, which has had close ties to the Kremlin, called on Monday for an investigation.

"We suspect that the auction was not organized in a transparent manner," Mr. Rogozin said.

The latest twist in the Yukos affair cast in sharp relief all the contradictions of the country's transition to capitalism under Mr. Putin.

"It should be clear to even the most Pollyannaish analyst that this is not a one-off example of political deviance," said Ian Bremmer, the president of Eurasia Group, a political risk consulting company based in New York. "There's no question that Russia has moved closer to the Saudi model than to the American model."

Despite the heavy-handed tactics, the Russian sale did not happen in an international void. A bankruptcy court in Houston last Thursday issued an injunction barring Gazprom, Russia's natural gas monopoly, and its lenders from participating in the auction.

Gazprom, which was widely expected to snap up Yuganskneftegas, never even submitted a bid on Sunday, mainly because Deutsche Bank backed out at the last minute after the injunction.

Baikal applied as a bidder only on Friday - a day after the injunction - and it was not named in the Yukos petition.

If Baikal does not pay, the government, by default, takes over Yuganskneftegas, according to Aleksander Buksman, head of the Moscow department of the Russian Justice Ministry. In addition, the payment day has become increasingly flexible: the buyers now have until Jan. 11, not Jan. 2, Interfax quoted Mr. Buksman as saying.

Oil industry analysts said Baikal was probably a shell company. In time, a Kremlin-approved energy company like Gazprom or Surgutneftegas, two of the few Russian oil companies with enough cash to venture a billion-dollar bid without outside financing or bankers, will emerge as the true owner.

In his second term, Mr. Putin has turned away from economic reforms such as deregulating energy prices and ridding business of endemic corruption. Instead, he has moved to consolidate the Kremlin's hold over strategic sectors like energy or telecommunications.

"Russia is one of the most gray countries in the world," Mr. Bremmer of Eurasia said. "There are some sectors of the economy that are booming and you have this tremendous undermining of the rule of law impacting key industries like energy or telecoms. Even if you're a BP and you thought you were big enough, this is a problem. You can get hurt."

Until Sunday's bizarre auction, investors were looking forward to the end of the Yukos affair, hoping a state-run process would bring finality to the yearlong prosecutorial attack against the company.

Instead, new uncertainty looms about who owns some of the most valuable energy assets in Russia, and whether they will end up in the hands of new and powerful business elites or simply revert to the state, which could again try to fold the assets into Gazprom.

"We were hoping for unpleasant certainty, as opposed to what we have now, which is prolonged uncertainty," said William Browder, who runs the Hermitage Fund in Moscow.

Now, Mr. Browder said, the Yukos assets could end up in the hands of Kremlin bureaucrats. "That would the transfer of enormously valuable assets," he said, "to another group of rich guys, which means Russia hasn't evolved from crony oligarch days of past. That would be major step back for Russia."

Erin E. Arvedlund reported from Moscow for this article and Jad Mouawad from New York. Steven Lee Myers contributed reporting from Moscow.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
RU RighteouS #21.12.2004 20:50
+
-
edit
 

RighteouS

опытный

>посмотрим, что будет из этих 500 миллионов евро, но вот как раз сегодня статья в New York Times именно о том, что инвесторы глубоко разочаровались в России. И не надо говорить, что разочаровались в том, что плохо налоги с других собирались. Разочаровались именно в том, что экономика как была уголовно-клановая, так и осталась. Как и само государство. А налоги--это просто предлог (что ясно любому)

А это все взаимосвязанно, ага. Налоги не платят, платят взятки. Западу это, разумеется, не понятно. Надо начинать перестраивать, но вот ведь беда - в процессе перестройки часть местного бизнеса всяко по ушам огребет. Ибо заслуживает. Отсюда и паника.

Да, кстати, инкогнито, много ли вы знаете примеров, что бы западные инвесторы страдали от правительства России?
 
CO Инкогнито #21.12.2004 21:00
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>А это все взаимосвязанно, ага. Налоги не платят, платят взятки. Западу это, разумеется, не понятно.

всё всем понятно, так же как и понятно, что с Юкосом ситуация--это просто грабёж обнаглевшим криминальным государством, прикрывающийся красивыми словами о налогах. Как будто в налогах тут дело. Это вы бабушкам на улице можете идти рассказывать.

> Надо начинать перестраивать, но вот ведь беда - в процессе перестройки часть местного бизнеса всяко по ушам огребет. Ибо заслуживает. Отсюда и паника.

Паника, не паника, просто всем ясно, что вкладывать в Россию-гиблое дело.

>Да, кстати, инкогнито, много ли вы знаете примеров, что бы западные инвесторы страдали от правительства России?

Специально лень искать, но помнится случай несколько лет назад с British Petroleum. Да чего далеко идти--я лично знаю тут людей, у которых есть компании в России--так деньги они там держат минимальные--только на текущие расходы, издержки, зарплаты, и т.д. Не дай бог, что бы лишний доллар был в России. Не верят в будущее, и не верят в государство, а видят в нём вора, мошенника и уголовника.

Кстати, можно ссылку на Solvay и 500 млн евро? Что то не вижу такого.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
RU RighteouS #21.12.2004 23:22
+
-
edit
 

RighteouS

опытный

>всё всем понятно, так же как и понятно, что с Юкосом ситуация--это просто грабёж обнаглевшим криминальным государством, прикрывающийся красивыми словами о налогах. Как будто в налогах тут дело. Это вы бабушкам на улице можете идти рассказывать.


А чудо-приватизация конечно же была примером демократической и справедливой передачи собственности, ага?

>Паника, не паника, просто всем ясно, что вкладывать в Россию-гиблое дело.

Всем - это кому? Форду (завод во Всеволожске)? Катерпиллеру (Тосно)? GM (ВАЗ)? Кэдбери (Чудово)?

Я ни в коем случае не говорю, что экономика России - рай для инвесторов. Но и ваши озлобленные вскрики реальности мало соответствуют.

>Кстати, можно ссылку на Solvay и 500 млн евро? Что то не вижу такого.

Я в "бумажной" прессе прочел. А искать аналогичную новость в И-нете, если честно, лень.
 
TW Инкогнито #22.12.2004 00:11
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>А чудо-приватизация конечно же была примером демократической и справедливой передачи собственности, ага?

нет, только если конца неопределённости нет, то и инвесторы не хотят связыватся--сегодня имеешь дело с Юкосом, а завтра, непонятно что, уголовно-клановое государство назад решило хапнуть под каким нибудь предлогом. Или ещё тебя загребут--мало взяток дал, "налоги" должен на $25 млрд. Кому нужны головные боли? А справедливость и демократичность событий 10 лет назад, это уже не инвесторов проблема.

>всем - это кому? Форду (завод во Всеволожске)? Катерпиллеру (Тосно)? GM (ВАЗ)? Кэдбери (Чудово)?

когда и какие были вложения? Кстати, уже обсуждалось мизерность вложений в Россию по сравнению с другими экономиками--с Китаем, восточной европой, и т.д. Опять по новой пойдём?

>Я ни в коем случае не говорю, что экономика России - рай для инвесторов. Но и ваши озлобленные вскрики реальности мало соответствуют.

не мои. экспертов.

>Кстати, можно ссылку на Solvay и 500 млн евро? Что то не вижу такого.

>Я в "бумажной" прессе прочел. А искать аналогичную новость в И-нете, если честно, лень.

А жаль--я вот минуту поискал в google news, ничего такого не нашёл. не скажу что долго искал, но хотелось бы всё таки посмотреть. у меня сильное подозрение, что там больше разговоров, чем реальных денег вложенных в Россию.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
На самом деле в Россию денег вложено мало. И улучшение ситуации скорей всего не предвидеться.(и причина ИМХО не тока Путин и Ко) Ну если не считать в сферу добычи ресурсов. То бишь почти халявы.
А вот дележ собственности налицо. И очень смешно слушать речи про якобы начало борьбы с кемто-чемто....ИХМО главный отрицательный момент всего этого, не боязнь не прихода Запада(почти факт), а явный страх российских бизнесменов, 99% которых тем или иным способом заработали свой капитал не честным образом(если так можно сказать применительно к российским законам).

 

TEvg

аксакал

админ. бан
Да и пусть бегут. Это в общем-то неизбежно и не особенно страшно. Что же до привлекательности России для инвесторов об этом вполне ясно 5 лет назад написал Паршев.
Имели дело с ЮКОСом и теперь обломались? Правильно, надо было думать с кем дело иметь - ЮКОС был украден в начале 90-х. Не надо звиздеть о законе и порядке если работаешь с ворами.

как говорил товарищ Карл Маркс:
Обеспечьте 10 процентов - и он согласен на всякое применение. При 20 процентах капитал оживляется. При 50 процентах положительно готов сломать себе голову. Уже при 100 процентах он попирает все человеческие законы,
а при 300 процентах прибыли - нет такого преступления, на которое бы не пошел капитал!

Так чта.. В деле кражи нефтянки прибыль была чудовищной - бывшие комсомольцы за гроши (украденные) заимели всю отрасль. Так что не надо думать что нынешние желающие поиметь собственность (Путин и его команда) дурнее предыдущих.

Собственность будут делить до тех пор, пока не возникнет такое ее распределение которое будет признаваться большинством населения и только это позволит создать институты обеспечивающие стабильность распределения собственности.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>а явный страх российских бизнесменов, 99% которых тем или иным способом заработали свой капитал не честным образом

О чем и речь. Украденое ненадежно и толку от него обществу в целом, а часто и самому вору - нет. Подмечено еще в древние времена.
 
US Инкогнито #22.12.2004 06:18
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

TEvg>Да и пусть бегут. Это в общем-то неизбежно и не особенно страшно. Что же до привлекательности России для инвесторов об этом вполне ясно 5 лет назад написал Паршев.

конечно, конечно! У России всегда свой собственный путь. Уникальный. Не имеющий аналогов в мире. Это всякие Сингапуры, Таиланды, Тайвани, Малайзии думают, что иностранные инвестиции--это ключ к экономическому развитию. Они, по глупости, думают, что когда иностранный капитал бежит из их стран--то это плохо. Но, понятное дело, России они не пример!

Вообще, в России всё уникальное. Даже климатическо-экономические условия, и те уникальные. Ведь общеизвестно--чем холоднее, тем беднее страна. От этого Дания, Норвегия, Финляндия, Швеция и Исландия--самые нищие страны в мире. Хорошо, что Паршев это доказал. Даже гении-экономисты в России--и те уникальные, не имеющие аналогов в мире.

Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

Svoboda

втянувшийся
TEvg>как говорил товарищ Карл Маркс: Обеспечьте 10 процентов - и он согласен на всякое применение. При 20 процентах капитал оживляется. При 50 процентах положительно готов сломать себе голову. Уже при 100 процентах он попирает все человеческие законы, а при 300 процентах прибыли - нет такого преступления, на которое бы не пошел капитал!

"Бывший комсомолец" и за 20 процентов прибыли готов пойти на любые преступления, в этом то отличительная черта Российской экономики от западной.
I hope the Russians love their children too. ©Sting  

TEvg

аксакал

админ. бан
>конечно, конечно! У России всегда свой собственный путь. Уникальный. Не имеющий аналогов в мире. Это всякие Сингапуры, Таиланды, Тайвани, Малайзии думают, что иностранные инвестиции--это ключ к экономическому развитию. Они, по глупости, думают, что когда иностранный капитал бежит из их стран--то это плохо. Но, понятное дело, России они не пример!

Безусловно не пример - Тайвани, Малайзии - ранее вообще не имели промышленности. Поэтому для них был приемлим путь ее создания путем привлечения иностранных инвесторов. У нас же промышленность УЖЕ была построена. Но передать ее в руки частников честным путем было невозможно - заводик строят как правило десятки тысяч человек и один человек не может честным трудом накопить необходимую сумму. Поэтому передача ее в частные руки была возможна только путем воровства. А за воровством неизбежно вытекало и ее разграбление. Фактически наши собственники подобны морским пиратам, которые нападают на торговые суда выгребают золото, а судно вместе с грузом и экипажем пускают ко дну. Естественно их коллег ничего не останавливает от того чтобы пограбить удачливых грабителей, вопрос только в соотношении сил которые может выставить та или иная банда. С Тайванем можно сравнивать СССР времен индустриализации - строительство промышленности почти с нуля с привлечением иностранцев - например ГАЗ строился вместе с Фордом и начинал с отверточной сброки Форд-АА.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Вообще, в России всё уникальное. Даже климатическо-экономические условия, и те уникальные.

По климатическим условиям Россию можно грубо сравнивать с Финляндией и Монголией.

Финляндия например особой благосклонностью инвесторов не пользовалась, а отличалась неучастием в каких-либо военных и политических блоках, отказалась от плана Маршалла (читай от американского капитала), капитал как национальный так и иностраный контролировала очень жестко, брала с бизнеса высокие налоги, создавала промышленность с опорой на собственные силы, на национальный капитал и продукцию своей промышленности поддерживала на внутреннем рынке.

Как-то президент Нокиа жаловался примьеру на то, что бизнес обложили очень жестко и дерут три шкуры. На что примьер ему заметил, что благодаря этому финская буржуазия может не тратится на колючую проволоку и охрану и живет в своей стране как свободные граждане, а не как привилегированные заключенные. И президент Нокиа согласился с его доводами - мол лучше делиться, а не ждать пока горло перережут.
 
"Как-то президент Нокиа жаловался примьеру на то, что бизнес обложили очень жестко и дерут три шкуры. На что примьер ему заметил, что благодаря этому финская буржуазия может не тратится на колючую проволоку и охрану и живет в своей стране как свободные граждане, а не как привилегированные заключенные. И президент Нокиа согласился с его доводами - мол лучше делиться, а не ждать пока горло перережут. "

А теперь вопрос...Когда перестанут ножиком пугать???? Может после налоговой амнистии?Неуж тот же Нокиа, за свой первый калош налог заплатил?

P.S. Это когода в РОссии бизнес не делился с ментами,бандитами,крышами фигишами????
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
TEvg>Имели дело с ЮКОСом и теперь обломались? Правильно, надо было думать с кем дело иметь - ЮКОС был украден в начале 90-х.

то есть, я так тебя пониманию, в России нельзя иметь дело ни с кем? ведь и все остальные бизнесы - наворованы, как ты сам пишеш в следующем посте?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU CaRRibeaN #22.12.2004 11:59
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Специально лень искать, но помнится случай несколько лет назад с British Petroleum.

Да, было такое, история с СИДАНКО. А два года назад BP заплатила российским собственникам ТНК 6 млрд долларов (за фактически слияние), если ты не помнишь. Вот так и бегут.

Shadows of Invasion.  

TEvg

аксакал

админ. бан
>то есть, я так тебя пониманию, в России нельзя иметь дело ни с кем? ведь и все остальные бизнесы - наворованы, как ты сам пишеш в следующем посте?

Не все, но многие. Думаю большинство. Иметь дела? - иметь дела можно, но надо всегда учитывать риски связанные с воровством. Так-таки никто не знал и не догадывался что ЮКОС украден? Все знали. Ходора посадили - раздаются крики- караул, грабят! А вы что хотели?
 
"А вы что хотели?"

Налоговой амнистии. Хотя бы сейчас. ЮКОС пример яркий, что будет если после амнистии............ Тока вот не выгодно это кое кому.......:(

 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Налоговой амнистии.

Наворовали, а теперь амнистии захотелось? Так ведь филькина грамота эта амнистия. Так 90% с лишним с ней и согласится. Жаждущих заиметь собственность очень много, есть среди них и граждане с длинными зубами. На защиту же наших собственников не встанет никто. Хватит у них сил защитится от желающих поиметь их собственность - значит выживут, нет - значит нет.
 
"Наворовали, а теперь амнистии захотелось? Так ведь филькина грамота эта амнистия. Так 90% с лишним с ней и согласится. Жаждущих заиметь собственность очень много, есть среди них и граждане с длинными зубами. На защиту же наших собственников не встанет никто. Хватит у них сил защитится от желающих поиметь их собственность - значит выживут, нет - значит нет."

А! Значит дело не бизнесменах, а дело в зубатых товарищах(силовики и т.д.?)
Им то и не выгодны честные бизнесмены. Я правильно понял? :)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>А! Значит дело не бизнесменах, а дело в зубатых товарищах(силовики и т.д.?)

Дело в том что несколько процентов граждан заимев национальную собтвенность тем самым бросили вызов остальным ~90% граждан. Делая это они должны были сознавать на что идут.
Результатом стало например, что любой силовик убежден - все буржуи гады и если от них оторвать кусок это хорошо и справедливо. Т.е. брошенная перчатка поднята и обижаться тут не на кого.

>Им то и не выгодны честные бизнесмены. Я правильно понял?

Они сейчас никому не нужны. Ни бизнесу, ни государству.
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru