Малороссия - реальность или миф?

Теги:политика
 
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Какие перспективы в ближайшем и в далёком будущем ожидают земли, ранее являющиеся частью России и носящие название - Малороссия?
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
Это сообщение редактировалось 21.12.2004 в 19:59
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

TARGET>Какие перспективы в ближайшем и в далёком будущем ожидают земли и народы на них проживающие, которые искусственно были оторваны от России?[»]
Ну, вы что то совсем намешали, земли и народы и еще и малоросию, определитесь поконкретнее, или вы хотите обсудить еще и перспективы присоединения Финляндии, Прибалтики, Польши, земель вокруг Порт-Артура, Аляски, Калифорнии и т.д.
 

TARGET

опытный

TARGET>>Какие перспективы в ближайшем и в далёком будущем ожидают земли и народы на них проживающие, которые искусственно были оторваны от России?[»]
RUS_7777>Ну, вы что то совсем намешали, земли и народы и еще и малоросию, определитесь поконкретнее, или вы хотите обсудить еще и перспективы присоединения Финляндии, Прибалтики, Польши, земель вокруг Порт-Артура, Аляски, Калифорнии и т.д.[»]
Уже исправил, для конкретики.

не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  

Agent

опытный

Хехе. Перспективы?
Украина - от Карпат до Сахалина :)
 

TARGET

опытный

Agent>Хехе. Перспективы?
Agent>Украина - от Карпат до Сахалина :)[»]

До Канады.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Agent>Хехе. Перспективы?
Agent>Украина - от Карпат до Сахалина :)[»]
Украина это понятно, что это такое, а вот, что из себя представляет якобы малороссия созданная придворными историками, не очень, если можно поконкретнее.

 

Agent

опытный

Agent>>Хехе. Перспективы?
Agent>>Украина - от Карпат до Сахалина :)[»]
RUS_7777>Украина это понятно, что это такое, а вот, что из себя представляет якобы малороссия созданная придворными историками, не очень, если можно поконкретнее.[»]

Сложно сказать.... Можно только догадываться. В малороссии, видимо, живут малорослики. Мож это про Мордовию? :D

 

TARGET

опытный

Agent>>Хехе. Перспективы?
Agent>>Украина - от Карпат до Сахалина :)[»]
RUS_7777>Украина это понятно, что это такое, а вот, что из себя представляет якобы малороссия созданная придворными историками, не очень, если можно поконкретнее.[»]

МАЛОРОССИЯ

Казаки

Малороссия - это та самая страна, где из цветов плетет венок Маруся и о старине поет седой Грицько. Маруси ни к каким партиям не принадлежали, а Грицьки делились на две партии.

Одна давала себя грабить панам, и члены ее назывались крестьянами. Другая партия сама грабила панов, и назывались ее члены казаками.

Казаки были также разные. Одни жили на берегах Днепра, воевали с татарами и с проезжими на большой дороге, били всякого, кто подвернулся под руки, и водку называли "горилкой". Сами же назывались запорожцами.

Другие казаки жили на берегах Дона, воевали с татарами, били. кого Бог послал, и водку называли "горелкой". Назывались они донцами.

Третьи жили на Урале, воевали с татарами и с обозами купцов, били, кого могли одолеть, и водку называли "вином". Эти назывались уральскими казаками.

Несмотря на столь выпуклые противоречия в программах казачества запорожского, донского и уральского, все они сходились в одном и главном пункте - в горячей любви к тому, что запорожцы называли "горилкой", донцы - "горелкой", а уральцы - "вином".

Управляли казаками атаманы, которые выбирались самими же казаками и обыкновенно менялись по два раза в день. Наибольшую известность в истории заслужили запорожцы.

Эти свободолюбивые воины были вооружены прекрасными пиками и саблями и были в постоянной зависимости то от польского, то от русского воевод. Своими лихими набегами и попойками казаки наводили ужас на соседние государства. В союзе с татарами они часто причиняли много бед Польше, а в союзе с поляками - часто здорово лупили татар.

Хорошо, привольно жилось свободным как ветер казакам. Наконец им надоело польское иго, и они решили сбросить его какой бы то ни было ценой.


Богдан Хмельницкий

Имя человека, освободившею Украину от польского гнета, было - Богдан Хмельницкий. Хмельницкий, прежде чем стать героем, был польским чиновником.

Однажды холостой поляк, нуждаясь в жене, напал на хутор Хмельницкого и забрал у него жену. Чаплинский (так звали холостого поляка) думал, что Хмельницкий человек без предрассудков и женится на другой женщине.

- Какой человек не хочет жениться два раза? - думал Чаплинский.

Но ошибся. Хмельницкий, узнав про экспроприацию, страшно разозлился.

- Око за око, зуб за зуб! - воскликнул в гневе Хмельницкий. - Вы отняли у меня жену, а я отниму у вас Малороссию.

Поляки перетрусили и приказали Чаплинскому отдать жену.

- Хорошо, - ответил Чаплинский, - я готов обменять жену на Малороссию. Сколько дадите сдачи?

Стали торговаться, а когда сошлись, было уже поздно. Жена Хмельницкого заявила, что Чаплинский много приятнее Хмельницкого, и пойти к последнему не пожелала. Загорелась воина.

Казаки вооружились своими пиками, пищалями, саблями и татарами.

- За свободу! За свободу! - кричали казаки, кидаясь на ляхов.

Конечно, после таких слов полякам оставалось только обращаться в бегство, что они и делали. Свобода была добыта, и казаки загрустили.

- Что нам делать со свободою? - задали они Хмельницкому вопрос.

- Скучно с ней! - роптали старые казаки. - Когда нет свободы, за нее можно драться. Веселее тогда. А теперь что? И подраться нe за что.

- Скверно, когда не за что драться! - соглашалась молодежь.

Казачество зевало от бездействия. Татары остались также безработными и уже подумывали о войне с казаками.

Хмельницкий видел это и, наконец, предложил:

- Давайте, братцы, отдадимся какому-нибудь государству!

- Ура! - закричали радостно казаки. - Вот это золотые слова.

- Отдадим Украину, а потом будем ее снова отнимать. Отнявши, снова отдадим, а отдавши, снова будем отнимать.

- К кому же присоединимся? - спросил Хмельницкий.

После краткого совещания казаки решили присягнуть на подданство московскому царю. Поляки же до нынешнего дня остались только при жене Хмельницкого.

Казаки свободнее вздохнули. Потом они стали вздыхать не так свободно, но зато чаще...
 
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

TARGET>МАЛОРОССИЯ
TARGET>Казаки
TARGET>Малороссия - это та самая страна, где из цветов плетет венок Маруся и о старине поет седой Грицько. Маруси ни к каким партиям не принадлежали, а
TARGET>Богдан Хмельницкий
TARGET>Имя человека, освободившею Украину от польского гнета, было - Богдан Хмельницкий. Хмельницкий, прежде чем стать героем, был польским чиновником.
TARGET>[/QUOTE][»]
Так, вы определитесь, Украина субъект международного права, независимое государство с имеющимися границами и т.д., что такое Малороссия неизвестно, где это на карте.
 

TARGET

опытный

TARGET>>МАЛОРОССИЯ
TARGET>>Казаки
TARGET>>Малороссия - это та самая страна, где из цветов плетет венок Маруся и о старине поет седой Грицько. Маруси ни к каким партиям не принадлежали, а
TARGET>>Богдан Хмельницкий
TARGET>>Имя человека, освободившею Украину от польского гнета, было - Богдан Хмельницкий. Хмельницкий, прежде чем стать героем, был польским чиновником.
TARGET>>[/QUOTE][»]
RUS_7777>Так, вы определитесь, Украина субъект международного права, независимое государство с имеющимися границами и т.д., что такое Малороссия неизвестно, где это на карте.[»]

После 26декабря конкретно увидите границы Малороссии. Что касается субъекта международного права, то как показывает история, сам субъект постоянно меняет свою социальную основу, в том числе размеры и границы.

не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
"Целостности" гришь... B) Справедливости, захотел, "исторической", аль, какой там еще... О, во имя справедливости восстановим "целостность" Китая, к примеру... Что, там Тань принадлежала? Ну и Цинь за одно... ;) Тааак, Анапу — туркам, Смоленск, кхе... Ну понятно... ;) Стародуб, мдя? Ну ладно, с Украинцами дамовимся... :rolleyes: Какая, там, у нас, еще "справедливось" на очереди? О, национально-историческая... Так, Карелов — финикам, Кубань — украинцам... Выделим Всевеликое Войско Донское (буфером, так скать, "Украинской марионеткой" будет).... Татарам — шапку Мономаха... Ну и башкир, в придачу...
В общем: хочешь, что-то поделить — начни с себя... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

TARGET

опытный

minchuk>"Целостности" гришь... B) Справедливости, захотел, "исторической", аль, какой там еще... О, во имя справедливости восстановим "целостность" Китая, к примеру... Что, там Тань принадлежала? Ну и Цинь за одно... ;) Тааак, Анапу — туркам, Смоленск, кхе... Ну понятно... ;) Стародуб, мдя? Ну ладно, с Украинцами дамовимся... :rolleyes: Какая, там, у нас, еще "справедливось" на очереди? О, национально-историческая... Так, Карелов — финикам, Кубань — украинцам... Выделим Всевеликое Войско Донское (буфером, так скать, "Украинской марионеткой" будет).... Татарам — шапку Мономаха... Ну и башкир, в придачу...
minchuk>В общем: хочешь, что-то поделить — начни с себя... ;)[»]
minchuk>"Целостности" гришь... B) Справедливости, захотел, "исторической", аль, какой там еще... О, во имя справедливости восстановим "целостность" Китая, к примеру... Что, там Тань принадлежала? Ну и Цинь за одно... ;) Тааак, Анапу — туркам, Смоленск, кхе... Ну понятно... ;) Стародуб, мдя? Ну ладно, с Украинцами дамовимся... :rolleyes: Какая, там, у нас, еще "справедливось" на очереди? О, национально-историческая... Так, Карелов — финикам, Кубань — украинцам... Выделим Всевеликое Войско Донское (буфером, так скать, "Украинской марионеткой" будет).... Татарам — шапку Мономаха... Ну и башкир, в придачу...
minchuk>В общем: хочешь, что-то поделить — начни с себя... ;)[»]

А у нас у вЁсцы такоГа няма. У нас подтяшки не носят. А нас усё вяроуки. А як хлопцы пайдуць на танцы, а пОтым лыч у брОду отмавае. Шостый! Шостый! Я сЁмый! У ля бара мiтусня!
Извини, возможно с ошибками, но какой русский, такой и белорусский. :)

не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

TARGET>После 26декабря конкретно увидите границы Малороссии. Что касается субъекта международного права, то как показывает история, сам субъект постоянно меняет свою социальную основу, в том числе размеры и границы.[»]
Вообще-то в России очень опасно поднимать вопросы о целостности другого государства, надо все таки учитывать, что Россия представляет из себя федерацию, регионы увидят, с какой легкостью можно отделиться, могут начать также отделяться, выделяться.
 
+
-
edit
 

Vovchik

втянувшийся
Малороссия - реальность или миф
 

Чувствую будет такая реальность, что западники опупеют. Главное отделиться, дальше дело техники. У нас народ валом сейчас вступает в партию регионов, и мы тут с друзьями тоже порешили вступить.
Ну а Ющ пускай западянами руководит. После пары лет его с Юлькой предводительства они сами его повесят на оранжевом шарфе.
Защищаю свою Родину поэтому имею честь и достоин Николаевская Городская Молодёжная общественная организация "Молдая Гвардия" www.younguard.at.ua  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Vovchik>
Малороссия - реальность или миф
 

Vovchik>Чувствую будет такая реальность, что западники опупеют. Главное отделиться, дальше дело техники. [»]
Прикиньте последствия отделения, разделения, присоединения, что все таки лучше.

 
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Vovchik>>
Малороссия - реальность или миф
 

Vovchik>>Чувствую будет такая реальность, что западники опупеют. Главное отделиться, дальше дело техники. [»]
RUS_7777>Прикиньте последствия отделения, разделения, присоединения, что все таки лучше.[»]

Для экономически развитого региона, который в продовольственном плане обеспечивает сам себя, изменение государственного устройства никаких последствий не окажет. Население это заметит, только введением российского рубля.
В случаи же не разделения, Украину будут преследовать постоянные внутренние конфликты.
Показательный пример бескровного развода, это разделение Чехословакии, на Чехию и Словакию
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  

i-X

втянувшийся
Вот я, например, не против их отделения.
Если народ захочет, то пожалуйста, пусть будет Малороссия.
Только вот князьки ихние зас$али уже.
Так что никакого отделения не будет.
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

TARGET>Для экономически развитого региона, который в продовольственном плане обеспечивает сам себя, изменение государственного устройства никаких последствий не окажет. Население это заметит, только введением российского рубля.[»]
ну, если с продовольствием с ваших слов проблем нету, то с промышленно развитым регионом возникнут сложности, куда девать продукцию своих предприятий, за годы независимости успел сформироваться рынок, нашлись покупатели, кто покупает продукцию. С разделом, неизвестно удастся ли сохранить рынки сбыта. Продукцию частично будет покупать Россия, но если вспомнить трубные войны, сахарно-конфетные, эмбарго на прокат, это все в России выпускается, уголь в России дешевле, так, что с шахтами будет, неизвестно. Но если на трубы в России найдется покупатель, то, что делать с танковым заводом, конкурентом российских аналогичных заводов. Когда Россия прекратила поставку танковых двигателей на Украину, в Харькове создали свою линию по производству двигателей, неизвестно, понадобиться ли этот завод России. Я это беру самый благоприятный вариант раздела, если взять не очень благоприятный вариант отделения, с отделившейся части Украины никто с подавляющего большинства населения не сможет оттуда выехать в Западную Европу и т.д., непризнанная республика, эмбарго на вашу продукцию, туда же не сможете ничего продать. Присоединиться к России также будет проблематичной, чтобы присоединить новые территории России придется нарушить международные договора о нерушимости границ, кучу всяких конвенций и т.д., что чревато для самой России. Поэтому не присоединяют к России Абхазию, Южную Осетию. На отделившейся части проживающее там население не сможет пользоваться услугами зарубежных банков, эмбарго мол.
Я не стращаю, просто при отделении придется столкнуться с массой проблем.
Я лично против любого распада, раздела Украины, раздел - это снова уровень жизни упадет и очень сильно, и против фальсификаций на выборах, есть у вас два претендента, кто из них получить честно большинство голосов на президентских выборах Украины, тот и будет президентом.
 
+
-
edit
 

TARGET

опытный

2RUS_7777

Мне кажется, что вы преувеличиваете проблемы. Эффект совместного хозяйствования будет значительно выше, чем сейчас. Можно вспомнить тот подъём в производстве продукции на Украине и его экспорта, который получился после решения вопроса об НДС между Украиной и Россией.
В политическом плане вопросов тож нет. Конституция России предусматривает вхождение в её состав новых земель. Поэтому санкции или ещё что-либо такое для России не актуальны.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

TARGET>2RUS_7777
TARGET>Мне кажется, что вы преувеличиваете проблемы. Эффект совместного хозяйствования будет значительно выше, чем сейчас. Можно вспомнить тот подъём в производстве продукции на Украине и его экспорта, который получился после решения вопроса об НДС между Украиной и Россией.
TARGET>В политическом плане вопросов тож нет. Конституция России предусматривает вхождение в её состав новых земель. Поэтому санкции или ещё что-либо такое для России не актуальны.[»]

Вам виднее, просто есть опыт Приднестровья, где промышленность легла, валюты своей практически нету, загранпаспортов тоже, выехать никуда особо не могут, также есть опыт Абхазии и Южной Осетии, ездят только в Россию.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Мдя... От, зачем России Украина (в своем составе) понять не сложно... Без Украины, Россия, в общем-то рядовое, гос-во с большой территорией и редким населеним... :D С Украиной... ;) С Украиной это уже Империя... B) Так, что, осталось украинцам обьяснить, зачем им этт надо... Но... Что-то тяжко этт у "патриотов" получается... :ph34r: В лучшем случае: создание Российской иперии — пролетарский интернационализм, а Украинского государства — узколобый шовенизм... B) Ню, ню... Верной дорогой, шагаете... Глядишь... Год, другой, и в самом деле, украинцы начнут воспринимать, что россиянин — этт диагноз... :ph34r:

TARGET-у... мАлчик, уменее уважать оппанента — мужское качество... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

TARGET

опытный

minchuk>Мдя... От, зачем России Украина (в своем составе) понять не сложно... Без Украины, Россия, в общем-то рядовое, гос-во с большой территорией и редким населеним... :D С Украиной... ;) С Украиной это уже Империя... B) Так, что, осталось украинцам обьяснить, зачем им этт надо... Но... Что-то тяжко этт у "патриотов" получается... :ph34r: В лучшем случае: создание Российской иперии — пролетарский интернационализм, а Украинского государства — узколобый шовенизм... B) Ню, ню... Верной дорогой, шагаете... Глядишь... Год, другой, и в самом деле, украинцы начнут воспринимать, что россиянин — этт диагноз... :ph34r:
minchuk>TARGET-у... мАлчик, уменее уважать оппанента — мужское качество... ;)[»]
minchuk>Мдя... От, зачем России Украина (в своем составе) понять не сложно... Без Украины, Россия, в общем-то рядовое, гос-во с большой территорией и редким населеним... :D С Украиной... ;) С Украиной это уже Империя... B) Так, что, осталось украинцам обьяснить, зачем им этт надо... Но... Что-то тяжко этт у "патриотов" получается... :ph34r: В лучшем случае: создание Российской иперии — пролетарский интернационализм, а Украинского государства — узколобый шовенизм... B) Ню, ню... Верной дорогой, шагаете... Глядишь... Год, другой, и в самом деле, украинцы начнут воспринимать, что россиянин — этт диагноз... :ph34r:
minchuk>TARGET-у... мАлчик, уменее уважать оппанента — мужское качество... ;)[»]
minchuk>Мдя... От, зачем России Украина (в своем составе) понять не сложно... Без Украины, Россия, в общем-то рядовое, гос-во с большой территорией и редким населеним... :D С Украиной... ;) С Украиной это уже Империя... B) Так, что, осталось украинцам обьяснить, зачем им этт надо... Но... Что-то тяжко этт у "патриотов" получается... :ph34r: В лучшем случае: создание Российской иперии — пролетарский интернационализм, а Украинского государства — узколобый шовенизм... B) Ню, ню... Верной дорогой, шагаете... Глядишь... Год, другой, и в самом деле, украинцы начнут воспринимать, что россиянин — этт диагноз... :ph34r:
minchuk>TARGET-у... мАлчик, уменее уважать оппанента — мужское качество... ;)[»]

Детка, пишите по-русски на русском форуме, а не на маланском. Многочисленные точки, можно понимать ваши не досказанные мысли? Так как с вами нормально беседовать, если вы вырубаетесь на полуслове и постите лозунгами?
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Уменее мыслить не входит в "патриотический набор"? :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Vale

Сальсолёт
★☆
"Под раздачу" не боитесь попасть?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

TARGET

опытный

minchuk>Уменее мыслить не входит в "патриотический набор"? :)[»]


Судя по количеству смаликов, которые заканчивают каждую вашу последующую мысль, вам просто не хватает слов чтобы окружающие поняли смысл ваших мыслей. Поэтому вам в конце каждой вашей мысли, оборванной на полуслове, приходится строить рожицы или махать руками.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru