Жить стало безопаснее, жить стало веселее

Теги:политика
 
US Инкогнито #26.12.2004 16:23
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

так, переношу тему сюда, ту закрываю.

Вот статистика об убийствах за последние 25 лет.

Для сравнения, как там в России?

на 2003, вот цифры


Page not found | Death Penalty Information Center

Page not found
The requested page could not be found.

// www.deathpenaltyinfo.org
 



REGION 2003 2002 2001
South 6.9 6.8 6.7
West 5.7 5.7 5.5
Midwest 4.9 5.1 5.3
Northeast 4.2 4.1 4.2
NATIONAL AVERAGE 5.7 5.6 5.6

на 2004, понятное дело, ещё нет.
Прикреплённые файлы:
murdergif.gif (скачать) [4,05 кбайт, 11 загрузок] [attach=25587]
 
 
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
RU Фагот #26.12.2004 16:55
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Инкогнито>>>на 2003, вот цифры
Ээээ... а что они значат?
 
RU Ведмедь #26.12.2004 16:58  @Фагот#26.12.2004 16:55
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Инкогнито>>>>на 2003, вот цифры
Фагот>Ээээ... а что они значат?[»]

Каждый культурный человек обязан уметь читать на басурманском языке :)) Количество убийств на 100000 чел. С разбивкой по мериканьским регионам.
 
US Инкогнито #26.12.2004 17:30
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Фагот, хватит учить всякие договорные премудрости--срочно переключайтесь на изучение английского! для эмиграции, это гораздо важнее.

так какие цифры для России? Или это гостайна?
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
RU Серокой #26.12.2004 17:53
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Ага, а давайте ещё заодно количество заключенных прикинем. :)

А насчёт цифр - изучайте:

САЙТ МВД РФ

САЙТ МВД РФ

// www.mvd.ru
 

Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
US Инкогнито #26.12.2004 18:06
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

статистика, конечно, напоминает мне советские рассуждения о немецком превосходстве в технике в 1941ом году, где немецкая техника подсчитывается в марках 1939ого года (по резуну).

ладно, 29 тыс "убийств и покушений на убийство" за 11 месяцев, это 31 на 100000 населения--правда, 31 убийств и покушений на убийство. сравниваем с 5.7 убийств на 100000 населения в США.

так где жить веселее?
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
RU Серокой #26.12.2004 18:23
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
А что вы хотите доказать? То, что в России больше убийств на душу населения, чем в США - это и так было известно.
Вы динамику смотрите, динамику. Производную, первую, а лучше - и вторую. :)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
TW Инкогнито #26.12.2004 19:39
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

ну и чем вам производные не нравятся? графики я дал, производные явно в правильном направлении. во всяком случае первое, второе, это уж сами считайте, если есть интерес.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
RU Серокой #26.12.2004 19:41
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Всем нравятся. Российские производные, до сэшэашных мне как-то до лампочки. :)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU RighteouS #27.12.2004 00:44
+
-
edit
 

RighteouS

опытный

А мне вот в этой теме стали интересны не очередные рассуждения Инкогнито о том, что в США жить лучше, а две "горки" на графике: в 79-82 годах и в 91-94 годах. Интересно - отчего они?
 

MD

координатор
★★★★☆
RighteouS>А мне вот в этой теме стали интересны не очередные рассуждения Инкогнито о том, что в США жить лучше, а две "горки" на графике: в 79-82 годах и в 91-94 годах. Интересно - отчего они?[»]



На первый взгляд, коррелируются с периодами экономических спадов - в начале рейгановского правления и при папе-Буше.
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

Инкогнито, статистику убийств в современной РФ надо сравнивать с аналогичной статистиков САСШ времен великой депрессии. В противном случае сравнение имеет мало смысла.
Что касается числа убийств в нынешних спокойных и стабильных США, то по этому показателю надо сравнивать с СССР образца 70-80-х.

И "советские рассуждения" лучше здесь не приплетайте, иначе придется напомнить преснопамятное втюхивание на заседании ООН "американских суждений" о наличии ОМП в Ираке, которое Саддам-де был способен привести в боевую готовность в течении 45 мин.

Кстати, а объем госдолга на душу населения в США и современной РФ вы сравнивать не пробовали? ;) И как там с динамикой обстоит на этом фронте? B)
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А зачем вообще сравнивать? Что даст эта оценка, это сравнение? Надо делать так, чтобы этой самой преступности становилось меньше, а не молоть чушь о том, у кого ее больше, а у кого меньше! :rolleyes: К тому же мы разные с США, разные менталитеты, подходы к безопасности (у нас их вообще нет, этих самых подходов, а США оружие, к примеру, свободно продается), задачи разные (у США обеспечить регулярную явку электората, а в России сжить со свету свой народ). Так вообще, о чем разговор?! :huh:
 
US Инкогнито #27.12.2004 15:23  @RighteouS#27.12.2004 00:44
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

RighteouS>>А мне вот в этой теме стали интересны не очередные рассуждения Инкогнито о том, что в США жить лучше, а две "горки" на графике: в 79-82 годах и в 91-94 годах. Интересно - отчего они?[»]
MD>На первый взгляд, коррелируются с периодами экономических спадов - в начале рейгановского правления и при папе-Буше.[»]

однозначного обьяснения нет (простого обьяснения уж точно нет). есть всякие сложные теории связанные с абортами (то есть, 14-17 лет до того количество онных увеличилось/уменьшилось, и следовательно у наиболее криминально-тянущейся публики--негров--родилось больше/меньше детей, следовательно, через 14-17 лет они как раз и ... в общем, теории заумные.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
TW Инкогнито #27.12.2004 16:28  @AGRESSOR#27.12.2004 10:01
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

AGRESSOR>А зачем вообще сравнивать? Что даст эта оценка, это сравнение? Надо делать так, чтобы этой самой преступности становилось меньше, а не молоть чушь о том, у кого ее больше, а у кого меньше! :rolleyes: К тому же мы разные с США, разные менталитеты, подходы к безопасности (у нас их вообще нет, этих самых подходов, а США оружие, к примеру, свободно продается), задачи разные (у США обеспечить регулярную явку электората, а в России сжить со свету свой народ). Так вообще, о чем разговор?! :huh:[»]

Поговорить всегда стоит--на то у нас и Политический форум тут, что бы молоть чушь.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
EU AlexDrozd #27.12.2004 17:12
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
По России приводили как-то статистику - подавляющее большинство (вроде больше 90%, но точно не помню) убийств совершаются родственниками и знакомыми жертв. Бытовуха "на почве внезапно возникшей неприязни после совместного распития...", гораздо реже - из корыстных побуждений.
Посему и раскрываемость довольно высокая, убийца зачастую не способен покинуть место преступления.

Не знаю, как в США, в России, если жертва скончалась через сутки и более после преступления, другая квалификация - "нанесение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть".

Не понял, кстати, чем "жить стало безопаснее"? За 2001-2003 небольшой рост.
Вообще, чтобы оценивать рост или уменьшение безопасности, нужна более подробная раскладка: по уличным, "домашним", связанным с ограблением, на сексуальной почве и т.п. и в динамике, само собой. Кроме того, общее улучшение обстановки может совпасть с ухудшением для определенных групп риска, районов.
 
TW Инкогнито #27.12.2004 18:06
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>По России приводили как-то статистику - подавляющее большинство (вроде больше 90%, но точно не помню) убийств совершаются родственниками и знакомыми жертв. Бытовуха "на почве внезапно возникшей неприязни после совместного распития...", гораздо реже - из корыстных побуждений.

примерно так и тут--большинство убийств--ближними родственниками или как минимум знакомыми. собственно, это вообще практически везде так.

>Не знаю, как в США, в России, если жертва скончалась через сутки и более после преступления, другая квалификация - "нанесение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть".

такого нет. но это говорит, что на самом деле, цифры об убийствах в России занижены, если мы хотим сравнивать. (интересно, придумали такую штуку что бы статистика не так плохо смотрелась?)

>Не понял, кстати, чем "жить стало безопаснее"? За 2001-2003 небольшой рост.

за последние несколько лет, цифры в общем то довольно стабильные. за 25 лет, тенденция--вниз.

>Вообще, чтобы оценивать рост или уменьшение безопасности, нужна более подробная раскладка: по уличным, "домашним", связанным с ограблением, на сексуальной почве и т.п. и в динамике, само собой. Кроме того, общее улучшение обстановки может совпасть с ухудшением для определенных групп риска, районов.

а больше статистики--можно найти, была бы охота её обрабатывать.

Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

SEA

втянувшийся

Где-то не очень давно вычитал, что процент в России и Прибалтике почти одинаков - около 10 на 100,000, что, признаюсь, очень меня удивило.
Однако сейчас найти где это вычитал, сразу не удалось. Везде по России дается цифра для убийств вместе с покушениями.
 

MD

координатор
★★★★☆
>>По России приводили как-то статистику - подавляющее большинство (вроде больше 90%, но точно не помню) убийств совершаются родственниками и знакомыми жертв. Бытовуха "на почве внезапно возникшей неприязни после совместного распития...", гораздо реже - из корыстных побуждений.
Инкогнито>примерно так и тут--большинство убийств--ближними родственниками или как минимум знакомыми. собственно, это вообще практически везде так.

Мое личное бытовое ощущение, что тут это несколько по другому: четкая - я имею ввиду абсолютно контрастная, черно-белая без полутонов - картинка по районам. Скажем, у меня гораздо большее ощущение безопасности в ЛЮБОМ американском или канадском городе, чем в родном Новосибирске. Причем, не "слегка безопаснее" а "абсолютно ничего не угрожает". Я за все эти годы не видел не только ни одной драки, но и всего одну ситуацию, которая - будь участники скандала поагрессивнее - теоретически могла бы перерасти в драку. То есть бытовое насилие как фактор жизни просто отсутствует.
С оговоркой - в районах жизни, работы и проведения времени среднего класса.
Откуда же берутся имеющиеся цифры убийств и прочих преступлений? А из других районов - которые можно назвать гетто, шанхаями, нахаловками... место, куда нормальные - социально адаптированыые, работающие, способные принимать ответственные решения - люди не суются НИКОГДА.
Районы эти в большинстве своем черные, люди там не работают в нескольких поколениях уже, никто не знает, кто чей отец, так и живут - от тюряги до тюряги. Причем живут в основном не долго - особенно молодые мужики. В смысле, хороший процент погибает еще подростками, от насилия, а оставшиеся - вскоре после этого, он наркоты, передозняков и СПИДа.
Туда и полицейские по одному не заезжают - только по двое в машине, оружие в готовности к применению, видел и броники на некоторых...
С другой стороны, нормальному человеку и делать там нечего - магазины какой-то дешевой суррогатной выпивки, порно-кинотеатры, шлюхи на улицах, продавцы наркоты, ее же потребители, рыскающие в поисках легкой добычи на очередную дозу... б-рр...

Два любопытных факта:
- 55% убийц и 90 процентов жертв убийств в Америке - черные. Их доля в населении - 12%. И сокращается... Кстати, голосуют черные в огромном большинстве за демократов (Rada, а-уу :) )

-На своей новой модели микроавтобуса Odissey Хонда предлагает шины, позволяющие не снижая скорости ехать после прокола или даже разрыва колеса. Стоят по пять или шесть сотен за колесо. Рекламируют их следующим образом: "Вы можете не останавливаться для замены колеса или ожидания техпомощи в районе, где остановка не кажется Вам безопасной или вы не чувствуете там себя комфортабельно, выходя из машины". Очевидно, многие считают такую возможность стоящей двух с половиной штук...

Так что, на мой взгляд, сравнивать уровень преступности в Америке и в России вообще не имеет смысла - природа и практическое проявление ее там и тут совсем разные.
Но для обывателя, в повседневной жизни, Америка намного, однозначно безопаснее.

 
RU Серокой #27.12.2004 22:25
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Не знаю... может, мне везёт, но пока кроме своего родного города я не встречал места, где было бы страшно ходить заполночь... Даже в насквозь криминальном и обкуренном Волгограде, мало того - в цыганском посёлке - и то нормально... Хотя райончик жутковатый, конечно - высокие заборы, собаки лают, луна в качестве источника света - и отчётливые шаги по гравию где-то рядом... Н-да.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
EU AlexDrozd #28.12.2004 10:24
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Инкогнито>но это говорит, что на самом деле, цифры об убийствах в России занижены, если мы хотим сравнивать.

Не факт, это влияет на срок наказания, а вот как в статистике отражается? Покушение и убийство - тоже разные статьи.
Кстати, включения в статистику покушений более реально показывает уровень опасности.

MD>Районы эти в большинстве своем черные, люди там не работают в нескольких поколениях уже, никто не знает, кто чей отец, так и живут - от тюряги до тюряги. Причем живут в основном не долго - особенно молодые мужики. В смысле, хороший процент погибает еще подростками, от насилия, а оставшиеся - вскоре после этого, он наркоты, передозняков и СПИДа.

Ну, в Питере пока таких районов нет. Некоторые районы более криминализованы, например окрестности крупных вещевых рынков - "гнезд" наркоторговли, проституции и т.п., но сами эти рынки постепенно ликвидируются либо "цивилизуются" в нормальные торговые центры.
С другой стороны, криминальный элемент не кучкуется в гетто, а размазывается по нормальным районам. Черт его знает, что лучше, что хуже.
 

sergg

втянувшийся

>>Мое личное бытовое ощущение

>>Скажем, у меня гораздо большее ощущение безопасности в ЛЮБОМ >>американском или канадском городе, чем в родном Новосибирске.

Ключевое слове - "ощущение". Я например, живу в не менее родном мне Новосибирске, но у меня нет ощущения страха. То есть я понимаю, что я рискую, но я не боюсь.

К чему это я ? К тому, что безопасность - это не только статистика, но и в значительной мере психологический момент - ощущуение безопасности. Люди разные - у них разная психология. Один и в черном гетто как рыба в воде, а другой и в безопасном районе чего-то боится.

Хотя я конечно не стану спорить с объективными данными, которые говорят не в пользу Новосиба против Ванкувера. Кстати, не надо забывать, что Новосиб он большой и тоже разный - особенно сейчас.
Это вам не это.(с)  
RU Ведмедь #30.12.2004 15:36  @AlexDrozd#28.12.2004 10:24
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
AlexDrozd>Ну, в Питере пока таких районов нет. Некоторые районы более криминализованы, например окрестности крупных вещевых рынков - "гнезд" наркоторговли, проституции и т.п., но сами эти рынки постепенно ликвидируются либо "цивилизуются" в нормальные торговые центры.
AlexDrozd>С другой стороны, криминальный элемент не кучкуется в гетто, а размазывается по нормальным районам. Черт его знает, что лучше, что хуже.[»]

Ага, в 2001 году (в июне) я провел незабываемые две недели в Питере на учебе. Жили мы на Арсенальной набережной, 9. Питерцам не надо объяснять, что под номером 7 находятся "Кресты" :) Я бы не сказал, что спокойный район, особенно во дворе нашей гостиницы круглосуточно паслись родственники сидельцев. Потом иногда милиция приедет, разгонят, и снова собираются :)) Один наш товарищ чуть не влип в неприятную историю, правда, по своей инициативе :) В общем, не понравился мне район Финляндского вокзала...
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Ведмедь>Ага, в 2001 году (в июне) я провел незабываемые две недели в Питере на учебе. Жили мы на Арсенальной набережной, 9. Питерцам не надо объяснять, что под номером 7 находятся "Кресты" :) Я бы не сказал, что спокойный район, особенно во дворе нашей гостиницы круглосуточно паслись родственники сидельцев. Потом иногда милиция приедет, разгонят, и снова собираются :)) Один наш товарищ чуть не влип в неприятную историю, правда, по своей инициативе :) В общем, не понравился мне район Финляндского вокзала...

Ну дык район вокруг крупного вокзала всегда и везде криминогенная зона - да и вообще любое место где транзитом проходят огромные массы "неместных" людей.
Всему есть своя причина  
RU Ведмедь #30.12.2004 16:40  @Alex 129#30.12.2004 16:00
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
A.1.>Ну дык район вокруг крупного вокзала всегда и везде криминогенная зона - да и вообще любое место где транзитом проходят огромные массы "неместных" людей.[»]

Угу. Тем же летом вновь я посетил город Санкт-Питербурхь, но глюк с гостиницей уже был исправлен - поселили на Крестовском острове :)) Ах, как там хорошо :) Контраст, что и говорить, разительный..
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru