Ющенко и Янукович

Теги:политика
 
1 44 45 46 47 48 49 50

GuestA

втянувшийся

TARGET>Так все с царизмом боролись. В России борцов было больше.[»]

И при чем здесь царизм?
Vasiliy> Хохлятские сказки... Предлагаете мне называть русских кацапами? Ок, договорились. Только, если мне будут делать замечания, я буду ссылаться на Вас.  

TARGET

опытный

TARGET>>Так все с царизмом боролись. В России борцов было больше.[»]
GuestA>И при чем здесь царизм?[»]

Ну вот же:
И тебя загнали, друг и брат единый,
Яков мой хороший! Не за Украину —
За ее тирана довелось пролить
Столько честной крови. Довелось испить
Из царевой чаши царевой отравы!
Друг мой незабвенный, истинный и правый!
Ты на Украине душою витай,
Вместе с казаками мчись над берегами,
Старые курганы в степи озирай.
Закрепи слезами дружбу с казаками,
Меня из неволи в степи поджидай.
 


Только я не понял? При Полтавской битве против шведов украинцы тоже неохотно воевали. Так что всё это от армии откосить. :)

не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
RU RUS_7777 #10.01.2005 00:45  @RUS_7777#10.01.2005 00:18
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

RUS_7777>>>Вообщето в Тараса Шевченко детей не было.[»]
TARGET>>А от куда ты знаешь? Может какой незаконнорожденный?[»]
Iltg>Отож. Шевченко был человек очень МНОГОГРАННЫЙ.
Iltg>Достаточно сказать, что выкупил его из рабства ХУДОЖНИК Брюллов, заметивший его за его картины, а не за поэзию...
Iltg>И среди "поклонниц" Шевченка были и шляхтянки, и дворянки...
Iltg>Так что не исключаю и варианта что унего было потомство[»]
В 1836 Шевченко познакомился с украинским художником И.Сошенко, а через него - с К.Брюлловым, В.Григоровичем, В.Жуковским, которые решили б освободить молодого художника из крепостной зависимости. В 1838 портрет Жуковского, написанный Брюлловым, был разыгран в лотерее, и на полученные 2500 руб. Шевченко был выкуплен у Энгельгардта. В том же году был принят в Академию художеств, где стал учеником и товарищем Брюллова. Учился жадно, много читал, изучал искусство, овладел мастерством рисунка и живописи. Хорошо знал творчество украинских и русских писателей.
В 1846 Шевченко вступил в основанное в к. 1845 преподавателями и студентами Киевского университета Кирилло-Мефодиевское общество, преследовавшее цель создания федерации славянских народов. В апреле 1847 общество было раскрыто полицией. Участники его без суда подверглись в административном порядке разного рода наказаниям. Самому суровому наказанию подвергся Шевченко, который был сослан рядовым солдатом в Оренбургскую губ. с запрещением “писать и рисовать”. В 1850 Шевченко был переведен в Новопетровское укрепление на о. Мангышлаке. По амнистии 1856 Шевченко в 1858 вернулся в Петербург.
 
Iltg>>Так что не исключаю и варианта что унего было потомство[»]
RUS_7777>В 1836 Шевченко познакомился с украинским художником И.Сошенко, а через него - с К.Брюлловым, В.Григоровичем, В.Жуковским, которые решили б освободить молодого художника из крепостной

Ну дык, я о чем. Просто поленился написать что выкупил не только Брюллов , но и...
Речь же о чем - Шевченко ОЧЕНЬ значимая личность был (во всех областях). Так что и потомства не исключаю.
Кстати, это он не у Сошенко отбил барышню? Вроде как известный эпизод
 

GuestA

втянувшийся

TARGET>Только я не понял? При Полтавской битве против шведов украинцы тоже неохотно воевали. [»]

На чьей стороне?

Vasiliy> Хохлятские сказки... Предлагаете мне называть русских кацапами? Ок, договорились. Только, если мне будут делать замечания, я буду ссылаться на Вас.  

TARGET

опытный

TARGET>>Только я не понял? При Полтавской битве против шведов украинцы тоже неохотно воевали. [»]
GuestA>На чьей стороне?[»]
И на той и на другой.

не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
UA Ukrainian #10.01.2005 18:17
+
-
edit
 

Ukrainian

втянувшийся

2 A.H.
Это не прогрес, а обьективная необходимость вызваная тем что школах нет обязательного русского с 1991 года. На Западной Украине уже выросло поколение детей которое не читало на русском книг и очень мало сталкиваеться с ним в быту. Они просто не могут читать Гоголя на русском.

Я лично считаю что это плохо, "человек столько раз человек, сколько языков он знает" и т.д. В Министерстве образования тоже задумались на тему того что целью украинизации являеться свободное владение украинским всех жителей Украины и ипользование его как государственого, а не ограничение культурного пространства украинцев только украинским.

Выход они нашли оригинальный. Теперь у нас с первого класса будут учить не русский, а английский. Мол нам нужно ориентироваться на Запад, знание английского открывает перед ребенком больше жизненых преспектив чем русского.

 

RUS_7777

опытный

Iltg>>>Так что не исключаю и варианта что унего было потомство[»]
RUS_7777>>В 1836 Шевченко познакомился с украинским художником И.Сошенко, а через него - с К.Брюлловым, В.Григоровичем, В.Жуковским, которые решили б освободить молодого художника из крепостной
Iltg> Ну дык, я о чем. Просто поленился написать что выкупил не только Брюллов , но и...
Iltg> Речь же о чем - Шевченко ОЧЕНЬ значимая личность был (во всех областях). Так что и потомства не исключаю.
Iltg> Кстати, это он не у Сошенко отбил барышню? Вроде как известный эпизод [»]

Я биографию его плохо знаю, в интернете смотрел, чего только не прочел, но про детей ничего не нашел, был однажды в его музее, в Черкасской области, экскурсовод говорил, что, что детей у него не было. В реальности все может быть.
 

Agent

опытный

Касаемо сабжа.
ЦИК огласил Ющенка президентом.
В газетах печатать ночью не будут, как пытались на втором туре провернуть.
Завтра Янукович подаст жалобу в ВС по этому поводу.
Рассматривать больше недели вряд ли будут. Шансы на признание недействительными почти нулевые.
Так что Путин может уже писать поздравительную телеграмму.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Это не прогрес, а обьективная необходимость вызваная тем что школах нет обязательного русского с 1991 года.
 


Для школьников — получается, что объективная. Но причины — чисто субъективные. Не Господь Бог же русский язык отменил.

Я лично считаю что это плохо
 


Я тоже.

В Министерстве образования тоже задумались на тему того что целью украинизации являеться свободное владение украинским всех жителей Украины и ипользование его как государственого, а не ограничение культурного пространства украинцев только украинским.
 


Но получилось именно так.

Выход они нашли оригинальный. Теперь у нас с первого класса будут учить не русский, а английский. Мол нам нужно ориентироваться на Запад, знание английского открывает перед ребенком больше жизненых преспектив чем русского.
 


В принципе — наверное, больше. Но получается вот что. Последние 150 -200 лет на Украине существовала традиция изучения русского языка — может быть, она в какой-то степени была создана насильственно, но существовала. Теперь она ударными темпами искореняется, а создать новую — с английским языком — так же быстро явно не удастся. Заменить русский язык украинским тоже быстро не получится. В итоге ущерб образованию и культуре будет огромный.



Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

GuestA

втянувшийся

А.Н.> В принципе — наверное, больше. Но получается вот что. Последние 150 -200 лет на Украине существовала традиция изучения русского языка — может быть, она в какой-то степени была создана насильственно, но существовала. Теперь она ударными темпами искореняется, а создать новую — с английским языком — так же быстро явно не удастся. Заменить русский язык украинским тоже быстро не получится. В итоге ущерб образованию и культуре будет огромный. [»]

А вот тут соглашусь с А. Н., всегда обидно, когда разрушаутся то что есть. Была система преподавания русского языка, причем ее эффективность не зависила от языка преподавания в школе (даже выпускникм английской школы в нашем городе могли свободно говорить по-русски) и разрушать эту систему образования было не разумно, если не сказать преступрно и в первую очередь по отношению к народу Украины (безотносительно к национальности, даже по отношению и к украинцам).

А вообще, язык преподавания в универе должен определяться самим универм, они, по крайней мере в Европе, славятся своим самруправлением. И даже в универе это должны решать на факульетском совете, а не на универовском, и не ограничиватся 2-мя языками. И не надо тянуть этот вопрос на общегосударственный уровень. А то вопрос о статусе русского языка превратился в некий фетиш по обе стороны границы, безотносительно к сути проблем. Кстати, здесь, в Германии, где я прохожу стажировку преподаюи на английском (на моем факультете), причем решили сами, а ректорат поставили в известность.

Что же касается школ, то этот вопрос должен решатся родителями с директорами школ (в рамках разумного, а то некоторые захотят на иврите или на немецкм - где директор школы возьмет преподавателей). Но каждый выпускник украинской школы (не по языку преподавания, а по месту расположения или если хотите админ. подчинения) обязан владеть украинским языком в определенной (государством) мере.

Вот эту возможность и надо гарантировать, но она, как я понимаю и так уже гарантирована законодательством Украины и международными обязательствами, которые подписала Украина. Если они не соблюдаются, то проблема не отсутствия закона, а его исполнения и, тогда новый закон ничем не поможет. А идиотов с обех сторон хватает: одни кричат, что они принципиально не будут учить русский и даешь только украинский, а другие - "не будем учить эту мову" (мова укр. язык, язык как средство общения) и тоже принципиально. А ведь статус второго языка не избавит от необходимости учить первый (или кто-то понимает это иначе?).
Vasiliy> Хохлятские сказки... Предлагаете мне называть русских кацапами? Ок, договорились. Только, если мне будут делать замечания, я буду ссылаться на Вас.  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

А.Н.> В принципе — наверное, больше. Но получается вот что. Последние 150 -200 лет на Украине существовала традиция изучения русского языка — может быть, она в какой-то степени была создана насильственно, но существовала. Теперь она ударными темпами искореняется, а создать новую — с английским языком — так же быстро явно не удастся. Заменить русский язык украинским тоже быстро не получится. В итоге ущерб образованию и культуре будет огромный. [»]
Я бы не сказал, что разрушают, просто детей в классы не набирают столько, чтобы изучать руский язык, родители детей не отдают в русские школы.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Я бы не сказал, что разрушают, просто детей в классы не набирают столько, чтобы изучать руский язык, родители детей не отдают в русские школы.
 


Может, не разрушают, но делают всё, чтобы "сама" разрушалась. Если вступительные экзамены во все вузы по-украински (вроде бы так теперь?), то понятно, что в русские школы набор будет всё меньше и меньше.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Mic

опытный

Решение о выводе украинского миротворческого контингента из Ирака должен принимать новый президент Украины и новое правительство, а не Леонид Кучма. С таким заявлением в понедельник выступил представитель госдепартамента США Адам Эрели. 10 января Кучма отдал распоряжение о выводе украинских войск из Ирака. © Lenta.ru


Lenta.ru: В мире: США запретили Кучме распоряжаться судьбой украинских войск в Ираке

Решение о выводе украинского миротворческого контингента из Ирака должен принимать новый президент Украины и новое правительство, а не Леонид Кучма. С таким заявлением в понедельник выступил представитель госдепартамента США Адам Эрели. 10 января Кучма отдал распоряжение о выводе украинских войск из Ирака.

// lenta.ru
 



As far as what Ukraine's further plans are with its troop deployments, this is going to be an issue for the incoming president and incoming parliament to decide," Ereli said, referring to Ukrainian president-elect Viktor Yushchenko.

Yahoo! News

The latest news and headlines from Yahoo! News. Get breaking news stories and in-depth coverage with videos and photos.

// news.yahoo.com
 





Оччень любопытен факт подобного заявления госдепа США, особенно в свете того что немедленный вывод украинского контингента из Ирака был одним из гвоздей предвыборной программы Ющенко. С чего бы это госдеп так надеется на нового президента Украины? :D
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

Bird Man

втянувшийся

А.Н.>
Я бы не сказал, что разрушают, просто детей в классы не набирают столько, чтобы изучать руский язык, родители детей не отдают в русские школы.
А.Н.>
 

А.Н.> Может, не разрушают, но делают всё, чтобы "сама" разрушалась. Если вступительные экзамены во все вузы по-украински (вроде бы так теперь?), то понятно, что в русские школы набор будет всё меньше и меньше. [»]

Нормальная политика.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  

Kos

новичок
А.Н.>
Я бы не сказал, что разрушают, просто детей в классы не набирают столько, чтобы изучать руский язык, родители детей не отдают в русские школы.
А.Н.>
 

А.Н.> Может, не разрушают, но делают всё, чтобы "сама" разрушалась. Если вступительные экзамены во все вузы по-украински (вроде бы так теперь?), то понятно, что в русские школы набор будет всё меньше и меньше. [»]

Я бы удивился, если бы, например, во Франции в универ можно было вместо французского арабский сдавать, или на дальнем востоке китайский вместо русского. Хотя что людям делать, если государственного не знают?
А попробуйте перебраться жить куда-нить в Европу. Вас там обязательно попросят сдать экзамен по гос. языку.
Кроме того, если кто-то считает, что русские или русскогоговорящие как-то претеснены - это не так. Я лично ни в Луганской, ни в Харьковкой области дискомфорта не испытываю. Бывал также в Киеве и в Хмельницкой области - то же самое. Мне кажется, те, кто вообще не может общаться с людьми, говорящими по украински, не сможет также найти общий язык в обществе русскоговорящих.
И вообще это логика люмпленов - чем меньше языков ребенок учит, тем ему легче.
Резюме: украинский язык на Украине должны знать все.
 

Kos

новичок
Mic> Оччень любопытен факт подобного заявления госдепа США, особенно в свете того что немедленный вывод украинского контингента из Ирака был одним из гвоздей предвыборной программы Ющенко. С чего бы это госдеп так надеется на нового президента Украины? :D [»]

Диалога хотят, договориться пытаются. Кучма переговоры вести не будет. Зачем это ему?
Потому как виновник вывода войск уйдет, с Ющенко уже не о чем будет разговаривать.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.> Может, не разрушают, но делают всё, чтобы "сама" разрушалась. Если вступительные экзамены во все вузы по-украински (вроде бы так теперь?), то понятно, что в русские школы набор будет всё меньше и меньше.

Нормальная политика.
 


Вообще-то это называется "культурный геноцид".


Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

И вообще это логика люмпленов - чем меньше языков ребенок учит, тем ему легче
 


Я не говорю, что чем меньше — тем лучше. Я только против двойных стандартов.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
UA Ukrainian #11.01.2005 18:10
+
-
edit
 

Ukrainian

втянувшийся

В Украине до сих пор действует немного подправленый закон УРСР о языках, Европейская хартия о языках не явлеться для нас законом прямого действия . Да и вообще о статусе русского языка политики вспоминают только перед выборами если хотят получит голоса русскоязычных. В остальное время о нем все забывают, так как человек который захочет принять конкретный закон рискует получить проблемы с недовольными радикалами. Они существуют и сейчас, но им тяжело найти "козла отпущения" которого можна в чем то обвинить. Надеюсь хоть Ющенко возьмется за это и возьмет на себя ответсвеность за закон который бы регулировал все аспекты использования языков. Такой проект должен основываться на хартии, но все ее требования выполнить нереально технически. ИМХО если сделать все грамотно, то Ющенку это принесет плюс в смысле симпатий населения, и никто уже не сможет использовать этот вопрос для популистских заявлений.


Резюме: украинский язык на Украине должны знать все.
 

Не могу не согласится, но остаеться вопрос какие еще языки должны знать украинцы? Нужно ли делать государственую протекцию только украиноязычной культуре или и русскоязычной украинской? Если мы претендуем на статус европейского госудраства то нам нужна логичная и последовательная языковая политики которая бы не менялась от того кто у нас сегодня президент.


Возможность получения русским статуса второго государственого я оцениваю очень скептически. Даже если президентом бы стал Янукович и он бы захотел выполнить свое обещание, то внести изменение в защищенную часть Конституции фиг бы получилось. Ну если конечно референдум не проводить так как Кучма :). Ну и конечно Янукович меньше всего хотел бы нажить дополнительных врагов на Западной Украине. Для Ющенко все симетрично и сейчас ему нужно пойти на встречу Востоку Украины.

А в целом вопрос о языках в Украине не являеться доминирующим. По предвыборным опросам самой важной проблемой, решение которой ждут граждане от будущего президента являеться корупция.
 

ED

старожил
★★☆
Kos>Я бы удивился, если бы, например, во Франции в универ можно было вместо французского арабский сдавать
Kos>Резюме: украинский язык на Украине должны знать все.
Не знаю, как сейчас, но во времена СССР при поступлении в российское лётное училище мне предлагалось сдавать экзамены либо на русском языке, либо на татарском. По моему желанию. Я мог совсем не знать русского языка, но сдать экзамены.
 
UA Ukrainian #11.01.2005 18:36
+
-
edit
 

Ukrainian

втянувшийся

Решение о выводе украинского миротворческого контингента из Ирака должен принимать новый президент Украины и новое правительство, а не Леонид Кучма. С таким заявлением в понедельник выступил представитель госдепартамента США Адам Эрели.
 


Америка и не скрывала что надеется сохранить контингент Укранины в Ираке.
Вывод ее войск может вызвать неприятную цепную реакцию в Польше и т.д.
Ющенку пришлось акцентировать внимание на выводе войск из Ирака для того что бы продемонстрировать независимость от Америки. Отказаться от вывода или затянуть его он мог только при наличии очень хорошей причины, например изменив статус контингента. А тут еще и Кучма решил в последние дни не только ордена раздавать, а и забрать лавры человека вывевшого войска из Ирака. После гибели 7 бойцов и решения Кучмы у Ющенка уже нет вариантов, да и запиариться на выводе не получиться.
 

Ukrainian

втянувшийся

ED> Не знаю, как сейчас, но во времена СССР при поступлении в российское лётное училище мне предлагалось сдавать экзамены либо на русском языке, либо на татарском. По моему желанию. [»]

:blink: А как бы это происходило? Неужели в каждом летном училище были преподаватели знающие татарский?

ED>Я мог совсем не знать русского языка, но сдать экзамены.

И экзамена по русскому языку не было?
 

Vale

Сальсолёт

Насколько я помню, в СССР, если язык обучения в школе и ВУЗе не совпадал, экзамен по языку проводился в облегчённой форме- вместо сочинения писалось изложение.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

RUS_7777

опытный

ED> Не знаю, как сейчас, но во времена СССР при поступлении в российское лётное училище мне предлагалось сдавать экзамены либо на русском языке, либо на татарском. По моему желанию. Я мог совсем не знать русского языка, но сдать экзамены. [»]

Интересно, и по какому предмету вам предлагали экзамен сдавать на татарском языке, да еще в военном училище, в армии предусматривается единоначалие и т.д. все команды на русском языке, вся документация, книги, учебники и т.д. на русском языке. Странно вообще то, в любые более менее серьезные вузы, подчинявшихся мин.образованию СССР либо союзному министерству, кроме местных национальных надо было сдавать экзамены на русском языке и по русском языку. Вспомнил - нерусским на экзаменах по желанию, сочинения на русском языке можно было заменить диктантом, также на русском языке.
 
1 44 45 46 47 48 49 50

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru