Mavr
инфо
инструменты
SergeVLazarev
Татарин
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Монетизация льгот.
Теги:
Что это за ерунда, давать доп деньги (пенсию работающему человеку) только за то что он достиг какого-то возраста! А почему не на год-пять-десять раньше? А почему не давать такую-же (по размеру) "пенсию" студентам!? Некоторые из последних куда как в более тяжких условиях живут! И во время перестройки реально голодали! (месяц на ведре мелкой картошки - случай реальный и мне знакомый!)
Так что отменить пенсию работающим пенсионерам и баста!
(Порог по сумме з.п. + пенс. не забываем!)
Так что отменить пенсию работающим пенсионерам и баста!
(Порог по сумме з.п. + пенс. не забываем!)
Mavr
Работающий человек, на кого бы непосредственно он не работал, есть первый и основной источник благосостояния государства. И не принципиально важно, числится ли он на госслужбе, приносы прибыль непосредственно государству, лиюо работает на частника (платя налоги, и наниматель тоже платит положенные налоги - ну в иделе, естественно). Т.е. раз человек в течении жизни создавал богатства государства - он вправе рассчитывать, что когда он перестанет быть трудоспособным, тот, кто существовал за его счет, обеспечит ему достойное существование (суммарная стоимость которого много меньше, чем извлеченная с помощью этого работника прибыль). Если человек многолетней работой обеспечил свое доживание, право получать деньги на это доживание, но тем не менее может и хочет работать - зачем, черт возьми, мешать ему?! Поощрять надо! Вообще, почему это в Европе и в Японии крупные фирмы непременно платят пенсию свои работникам, по достижении определенного возраста? Ведь они, казалось бы, рыночники до мозга костей и поджелудочной железы! Во-первых, потому, что за работу нужно платить, закон такой. Во-вторых, это увеличивает доверия работника к нанимателю, что есть очень большой гут, многократно окупающий затраты.
Потому что пятью-десятью годами раньше статистически существенно бОльшая часть населения является достаточно здоровой и трудоспособной.
"Отнять и поделить". Только вот нашли у кого отнимать... несмотря на все пороги. До олигархов добраться не можем, так давайте на пенсионерах отыграемся - работать вздумали! Ну бросит половина из них работу после такого - кому станет лучше? Сэкономим много денег? Так у нас и так бюджета профицит. Или это плохо для страны, если дополнительная часть ее населения все же работает?
Что это за ерунда, давать доп деньги (пенсию работающему человеку) только за то что он достиг какого-то возраста!
Работающий человек, на кого бы непосредственно он не работал, есть первый и основной источник благосостояния государства. И не принципиально важно, числится ли он на госслужбе, приносы прибыль непосредственно государству, лиюо работает на частника (платя налоги, и наниматель тоже платит положенные налоги - ну в иделе, естественно). Т.е. раз человек в течении жизни создавал богатства государства - он вправе рассчитывать, что когда он перестанет быть трудоспособным, тот, кто существовал за его счет, обеспечит ему достойное существование (суммарная стоимость которого много меньше, чем извлеченная с помощью этого работника прибыль). Если человек многолетней работой обеспечил свое доживание, право получать деньги на это доживание, но тем не менее может и хочет работать - зачем, черт возьми, мешать ему?! Поощрять надо! Вообще, почему это в Европе и в Японии крупные фирмы непременно платят пенсию свои работникам, по достижении определенного возраста? Ведь они, казалось бы, рыночники до мозга костей и поджелудочной железы! Во-первых, потому, что за работу нужно платить, закон такой. Во-вторых, это увеличивает доверия работника к нанимателю, что есть очень большой гут, многократно окупающий затраты.
А почему не на год-пять-десять раньше
Потому что пятью-десятью годами раньше статистически существенно бОльшая часть населения является достаточно здоровой и трудоспособной.
Так что отменить пенсию работающим пенсионерам и баста!
"Отнять и поделить". Только вот нашли у кого отнимать... несмотря на все пороги. До олигархов добраться не можем, так давайте на пенсионерах отыграемся - работать вздумали! Ну бросит половина из них работу после такого - кому станет лучше? Сэкономим много денег? Так у нас и так бюджета профицит. Или это плохо для страны, если дополнительная часть ее населения все же работает?
Mavr> Так что отменить пенсию работающим пенсионерам и баста!
Mavr> (Порог по сумме з.п. + пенс. не забываем!) [»]
Что значит отменить? Люди всю свою жизнь не дополучали денег, так они уходили от них ввиде налогов и отчислений в пенсионный фонд. А сколько денег уходило ввиде налога за бездетность, каким "производителям" :angry: ? А это извините 7 процентов.
Mavr> (Порог по сумме з.п. + пенс. не забываем!) [»]
Что значит отменить? Люди всю свою жизнь не дополучали денег, так они уходили от них ввиде налогов и отчислений в пенсионный фонд. А сколько денег уходило ввиде налога за бездетность, каким "производителям" :angry: ? А это извините 7 процентов.
Mavr> Примечание 2: маршрутка из Петергофа (5 минут от Ломоносова) в Питер стоит 25р, а электричка 28. Хоть электричку и повысили 1-го января с 5р. до 7р. за зону, но всетаки маршруткой выгоднее ибо быстрее и комфортнее! Хотя до 1-го января электричка стоила 20р. а маршрутка 25р.
Хе, я с этим уже давно столкнулся. Зима-весна прошлого года: маршрутка от Москвы до Подольска - 18 рублей, а раздолбанный и вечно набитый битком рейсовый автобус- 28! А все потому, что едва ли не 90% пассажиров этого автобуса - льготники. Кондукторша обходила весь салон, а билеты покупали от силы 4-5 человек, остальные снисходительно показывали разноцветные "книжечки". Т.е. за счет этих 4-5 человек ехали все остальные!
ИМХО, чем дольше сохранялись бы льготы, тем более раздолбанными были бы автобусы, пока вообще ходить бы не перестали.
Mavr>Так что отменить пенсию работающим пенсионерам и баста!
(Порог по сумме з.п. + пенс. не забываем!)
А в Белоруссии, насколько я знаю, уже отменили. И ничего, никто не возмущается.
Хе, я с этим уже давно столкнулся. Зима-весна прошлого года: маршрутка от Москвы до Подольска - 18 рублей, а раздолбанный и вечно набитый битком рейсовый автобус- 28! А все потому, что едва ли не 90% пассажиров этого автобуса - льготники. Кондукторша обходила весь салон, а билеты покупали от силы 4-5 человек, остальные снисходительно показывали разноцветные "книжечки". Т.е. за счет этих 4-5 человек ехали все остальные!
ИМХО, чем дольше сохранялись бы льготы, тем более раздолбанными были бы автобусы, пока вообще ходить бы не перестали.
Mavr>Так что отменить пенсию работающим пенсионерам и баста!
(Порог по сумме з.п. + пенс. не забываем!)
А в Белоруссии, насколько я знаю, уже отменили. И ничего, никто не возмущается.
Fakir> Т.е. раз человек в течении жизни создавал богатства государства - он вправе рассчитывать, что когда он перестанет быть трудоспособным, тот, кто существовал за его счет, обеспечит ему достойное существование ....
Ключевым тут есть перестанет быть трудоспособным
Если он работает то он трудоспособен, а значит и не нужно ему платить пенсию! Если он не трудоспособен, то он должен получать пенсию, но оставим ему право на доп. приработок!
Fakir> Вообще, почему это в Европе и в Японии крупные фирмы непременно платят пенсию свои работникам, по достижении определенного возраста?
Да потому как это ценный кадр и подготовить другого такого-же будет труднее и дороже!
Но есть и другие примеры, когда выгоняют человека еще не достигшего пенс.возраста ибо должность ему не по возрасту!
Fakir> Потому что пятью-десятью годами раньше статистически существенно бОльшая часть населения является достаточно здоровой и трудоспособной.
Статистически средняя продолжительность жизни мужчины 59 лет т.е. он всего год не доживает до пенсии! На работе мужики дохнут даже не дожив до честно заработаной пенсии! Своей собственной! Кому денежка пошла? Другому дядечке? да с какой стати!!!!!!
Fakir> Только вот нашли у кого отнимать... несмотря на все пороги.
Не надо на жалость давить! Я предлагаю отнимать у тех кто работает и в сумме получает до определенного порога, а тем кто живет (вернее выживает) на мизерную пенсию я отбирать ее не предлагал!
Fakir> До олигархов добраться не можем, так давайте на пенсионерах отыграемся - работать вздумали! Ну бросит половина из них работу после такого - кому станет лучше? Сэкономим много денег?
Да!
Дадим студентам или повысим пенсии тем кто не работает!
Fakir> Так у нас и так бюджета профицит.
Только слишком маленький этот профицит - на всех не хватает.
Fakir> Или это плохо для страны, если дополнительная часть ее населения все же работает?
Хорошо, но рабочих мест мало.
Ключевым тут есть перестанет быть трудоспособным
!
Если он работает то он трудоспособен, а значит и не нужно ему платить пенсию! Если он не трудоспособен, то он должен получать пенсию, но оставим ему право на доп. приработок!
Fakir> Вообще, почему это в Европе и в Японии крупные фирмы непременно платят пенсию свои работникам, по достижении определенного возраста?
Да потому как это ценный кадр и подготовить другого такого-же будет труднее и дороже!
Но есть и другие примеры, когда выгоняют человека еще не достигшего пенс.возраста ибо должность ему не по возрасту!
Fakir> Потому что пятью-десятью годами раньше статистически существенно бОльшая часть населения является достаточно здоровой и трудоспособной.
Статистически средняя продолжительность жизни мужчины 59 лет т.е. он всего год не доживает до пенсии! На работе мужики дохнут даже не дожив до честно заработаной пенсии! Своей собственной! Кому денежка пошла? Другому дядечке? да с какой стати!!!!!!
Fakir> Только вот нашли у кого отнимать... несмотря на все пороги.
Не надо на жалость давить! Я предлагаю отнимать у тех кто работает и в сумме получает до определенного порога, а тем кто живет (вернее выживает) на мизерную пенсию я отбирать ее не предлагал!
Fakir> До олигархов добраться не можем, так давайте на пенсионерах отыграемся - работать вздумали! Ну бросит половина из них работу после такого - кому станет лучше? Сэкономим много денег?
Да!
Дадим студентам или повысим пенсии тем кто не работает!
Fakir> Так у нас и так бюджета профицит.
Только слишком маленький этот профицит - на всех не хватает.
Fakir> Или это плохо для страны, если дополнительная часть ее населения все же работает?
Хорошо, но рабочих мест мало.
Это сообщение редактировалось 19.01.2005 в 15:52
дело не в иномарках или модели машины.
в Киеве два похожих случая было:
первый раз какой то хрен задавил протестующего торговца с рынка (базар хотели закрыть) - тоже толпа машины не пускала.
второй раз депутат ВС зацепил крылом геландевагена дедка какого то.
Логика у демонстрантов простая: мы тут протестуем и дорогу перекрыли, так чего же ты сука сюда едешь?
Кстати, наши власти умней оказались, и когда начались заварушки в Киеве, просто перекрыли движение там где были демонстрации.
Но вот когда народ толпой против Януковича валил, и пробка образовалась, водилы не лезли в толпу и не лезли в драку, а наоборот три раза сигналили, типа Ющенко-так, и кричали в поддержку.
в Киеве два похожих случая было:
первый раз какой то хрен задавил протестующего торговца с рынка (базар хотели закрыть) - тоже толпа машины не пускала.
второй раз депутат ВС зацепил крылом геландевагена дедка какого то.
Логика у демонстрантов простая: мы тут протестуем и дорогу перекрыли, так чего же ты сука сюда едешь?
Кстати, наши власти умней оказались, и когда начались заварушки в Киеве, просто перекрыли движение там где были демонстрации.
Но вот когда народ толпой против Януковича валил, и пробка образовалась, водилы не лезли в толпу и не лезли в драку, а наоборот три раза сигналили, типа Ющенко-так, и кричали в поддержку.
Fakir> Татарин
Fakir>
Fakir> Не уверен, что это разумно в применении к пенсионной системе. В конце концов, эта авантюристическая жилка, склонность раздумывать о том, как и куда выгоднее можно поместить деньги, есть далеко не у всех людей (я уж молчу про умение сделать это хотя бы без потерь).
Ну-уу... Можно и не раздумывать - два самых больших местных (прибалтийских) банка и так тебе все мозги продолбят. Всего-то делов - зайти и оформить (конторы - повсюду, теллеры помогут и расскажут на родном языке), абсолютное большинство так и делает. Все равно так или иначе - все клиенты какого-нить банка, ну и идет человек в свою контору и ставит галочку.
Так сказать, "выбор по умолчанию". Кстати, в общем, неплохой выбор. И то, что они "по умолчанию" предлагают, в смысле - рекомендуют, вполне разумно.
Кстати, я сам в одном из этих банков ("моем" банке) взял, поэтому знаю о чем говорю. Был бы на моем месте дедушка/бабушка, не было б этих долгих разговоров о портфелях, управились бы вообще за три минуты.
И в России так будет. Куда вы, нафиг, денетесь...
>Результат, думается, будет такой - людям прибытку не будет никакого, окромя стрессов от дополнительной необходимости выбора, а вот все эти
Фигня насчет стрессов. Уверяю. Тем более, что на раздумье, подготовку и внедрение идеи в массы давалось заранее два года... растолковали, подумали и подготовили.
>пенсионные фонды получат отличную возможность покрутить очень неплохие деньги. Т.е. суть реформы не в обеспечении населения, а в том, что кто-то на этом заработает, совершенно посторонний дядя.
Суть в том, что пенсионные накопления перестают быть головной болью государства, а пускаются в оборот максимально эффективным образом - через коммерческие структуры. Конечно, есть вопрос - а насколько эти самые структуры надежны и насколько закон ориентирован на клиента... Ну так это не проблема самой идеи, а реализации.
>Вот маленький пример - какое колоссальное число писем пришлось разослать по России, со всеми этим данными по пенс. страхованию! Сотни миллионов! И конверты там солидные, и бумажка внутри денюжек стоит, плюс печать... Закрадывается мысль, что если бы потраченные на эту рассылку средства отдать нынешним пенсионерам - деньги, выплачиваемые при монетаризации, можно было бы им дать и без отмены льгот. [»]
Нну и? Отпечатать и послать - это рублей 10-12 вместе с организацией всего этого дела (софт, железо, работники и проч.). Спасли бы эти разовые 20-30 рублей на человека российских пенсионеров? Не думаю.
Но при правильной организации, вложение в пенсионную реформу - это грамотное вложение. Это может очень многое дать экономике.
Fakir>
г) каждый сам себе Буратино и может разруливать свои деньги как пожелает.
Fakir> Не уверен, что это разумно в применении к пенсионной системе. В конце концов, эта авантюристическая жилка, склонность раздумывать о том, как и куда выгоднее можно поместить деньги, есть далеко не у всех людей (я уж молчу про умение сделать это хотя бы без потерь).
Ну-уу... Можно и не раздумывать - два самых больших местных (прибалтийских) банка и так тебе все мозги продолбят. Всего-то делов - зайти и оформить (конторы - повсюду, теллеры помогут и расскажут на родном языке), абсолютное большинство так и делает. Все равно так или иначе - все клиенты какого-нить банка, ну и идет человек в свою контору и ставит галочку.
Так сказать, "выбор по умолчанию". Кстати, в общем, неплохой выбор. И то, что они "по умолчанию" предлагают, в смысле - рекомендуют, вполне разумно.
Кстати, я сам в одном из этих банков ("моем" банке) взял, поэтому знаю о чем говорю. Был бы на моем месте дедушка/бабушка, не было б этих долгих разговоров о портфелях, управились бы вообще за три минуты.
И в России так будет. Куда вы, нафиг, денетесь...
>Результат, думается, будет такой - людям прибытку не будет никакого, окромя стрессов от дополнительной необходимости выбора, а вот все эти
Фигня насчет стрессов. Уверяю. Тем более, что на раздумье, подготовку и внедрение идеи в массы давалось заранее два года... растолковали, подумали и подготовили.
>пенсионные фонды получат отличную возможность покрутить очень неплохие деньги. Т.е. суть реформы не в обеспечении населения, а в том, что кто-то на этом заработает, совершенно посторонний дядя.
Суть в том, что пенсионные накопления перестают быть головной болью государства, а пускаются в оборот максимально эффективным образом - через коммерческие структуры. Конечно, есть вопрос - а насколько эти самые структуры надежны и насколько закон ориентирован на клиента... Ну так это не проблема самой идеи, а реализации.
>Вот маленький пример - какое колоссальное число писем пришлось разослать по России, со всеми этим данными по пенс. страхованию! Сотни миллионов! И конверты там солидные, и бумажка внутри денюжек стоит, плюс печать... Закрадывается мысль, что если бы потраченные на эту рассылку средства отдать нынешним пенсионерам - деньги, выплачиваемые при монетаризации, можно было бы им дать и без отмены льгот. [»]
Нну и? Отпечатать и послать - это рублей 10-12 вместе с организацией всего этого дела (софт, железо, работники и проч.). Спасли бы эти разовые 20-30 рублей на человека российских пенсионеров? Не думаю.
Но при правильной организации, вложение в пенсионную реформу - это грамотное вложение. Это может очень многое дать экономике.
TARGET> Что значит отменить? Люди всю свою жизнь не дополучали денег, так они уходили от них ввиде налогов и отчислений в пенсионный фонд. А сколько денег уходило ввиде налога за бездетность, каким "производителям" :angry: ? А это извините 7 процентов.
читай фрагмент: Fakir>
Ключевые тут слова перестанет быть трудоспособным
Хочешь получать пенсию - не работай!
читай фрагмент: Fakir>
Т.е. раз человек в течении жизни создавал богатства государства - он вправе рассчитывать, что когда он перестанет быть трудоспособным, тот, кто существовал за его счет, обеспечит ему достойное существование ....
Ключевые тут слова перестанет быть трудоспособным
!
Хочешь получать пенсию - не работай!
Mavr
Обалдеть логика. Одному "повезло", нетрудоспособен уже по какой-нибудь мелкой болячке, которая не сильно мешает радоваться жизни - платим пенсию. А другой, бедняга, здоров как лось до 80-ти - так работай, падла, пока не сдохнешь!
Ну и к чему этот пример?
И какой отсюда вывод? Что нужно отнять деньги у тех, кто как-то дожил?
Ключевым тут есть перестанет быть трудоспособным!!!!!
Если он работает то он трудоспособен, а значит и не нужно ему платить пенсию!
Обалдеть логика. Одному "повезло", нетрудоспособен уже по какой-нибудь мелкой болячке, которая не сильно мешает радоваться жизни - платим пенсию. А другой, бедняга, здоров как лось до 80-ти - так работай, падла, пока не сдохнешь!
Но есть и другие примеры, когда выгоняют человека еще не достигшего пенс.возраста ибо должность ему не по возрасту
Ну и к чему этот пример?
Статистически средняя продолжительность жизни мужчины 59 лет т.е. он всего год не доживает до пенсии! На работе мужики дохнут даже не дожив до честно заработаной пенсии! Своей собственной! Кому денежка пошла? Другому дядечке? да с какой стати!!!!!!
И какой отсюда вывод? Что нужно отнять деньги у тех, кто как-то дожил?
Vikond> Хе, я с этим уже давно столкнулся. ..... Т.е. за счет этих 4-5 человек ехали все остальные!
Vikond> ИМХО, чем дольше сохранялись бы льготы, тем более раздолбанными были бы автобусы, пока вообще ходить бы не перестали.
Весьма показательный пример! Лучше и не скажешь!
Vikond> А в Белоруссии, насколько я знаю, уже отменили. И ничего, никто не возмущается.
Не знал...
Vikond> ИМХО, чем дольше сохранялись бы льготы, тем более раздолбанными были бы автобусы, пока вообще ходить бы не перестали.
Весьма показательный пример! Лучше и не скажешь!
Vikond> А в Белоруссии, насколько я знаю, уже отменили. И ничего, никто не возмущается.
Не знал...
Mavr> Потому что Россия теряет в общении с Беларусией 1 копейку, а когда Украина войдет в НАТО Россия потеряет 100р. (если не все).
Лукашенко сам *удак редкостный - возьми да купи себе завод автосборочный и делай Жигули для своих граждан...
Но почему Россия считает, что хорошо терять деньги???
Почему обязательно потеряет 100 рублей? Что, НАТО заставит Украину отказаться от газа-нефти-машин-тепловозов и всей остальной русской промышленности?
Глупости и бредни. Что вообще за пугало это НАТО?
Mavr> Вот потому то и Беларуссия и хорошая - потери от нее меньше!
Это вам так рассказывают. И потери эти - гипотетические. Экономические связи НАТО не отменяет. И родственные тоже.
Mavr> Отменит Украина лозунг "айда в НАТО" и станет она лучшим другом России и назовем ее старшим(!) братом - нам не жалко!
Сами виноваты. Жирика и кепку уймите - вопрос сам собой отойдет.
Лукашенко сам *удак редкостный - возьми да купи себе завод автосборочный и делай Жигули для своих граждан...
Но почему Россия считает, что хорошо терять деньги???
Почему обязательно потеряет 100 рублей? Что, НАТО заставит Украину отказаться от газа-нефти-машин-тепловозов и всей остальной русской промышленности?
Глупости и бредни. Что вообще за пугало это НАТО?
Mavr> Вот потому то и Беларуссия и хорошая - потери от нее меньше!
Это вам так рассказывают. И потери эти - гипотетические. Экономические связи НАТО не отменяет. И родственные тоже.
Mavr> Отменит Украина лозунг "айда в НАТО" и станет она лучшим другом России и назовем ее старшим(!) братом - нам не жалко!
Сами виноваты. Жирика и кепку уймите - вопрос сам собой отойдет.
Fakir> Обалдеть логика. Одному "повезло", нетрудоспособен уже по какой-нибудь мелкой болячке, которая не сильно мешает радоваться жизни - платим пенсию. А другой, бедняга, здоров как лось до 80-ти - так работай, падла, пока не сдохнешь!
Никто работать не заставляет!
Не хочешь работать - выходи на пенсию!
Но если тебе нравится работать и ты там получаешь гораздо больше своей пенсии, то работай сколько влезет и сколько хочется!
Fakir> Ну и к чему этот пример?
к тому что бывает по-разному и нельзя рассматривать один случай и опровергать чье-то предложение на его основе, в то время как есть и противоположные случаи которые подтверждают правильность предложения!
Fakir> И какой отсюда вывод? Что нужно отнять деньги у тех, кто как-то дожил?
Начнем круг заново или почитаем внимательнее?
Отнимем не у тех кто хоть как-то дожил, а у тех кто работает (порог не забываем). Захотел выйти на пенсию раньше - иди! Хоть в 30 лет! Но будет она столько сколько в твоем накопительном вкладе, а после 60 гос-во доплачивает до размера 1-1.5 прож.минимума. (Например и такую схему можно предложить!)
Никто работать не заставляет!
Не хочешь работать - выходи на пенсию!
Но если тебе нравится работать и ты там получаешь гораздо больше своей пенсии, то работай сколько влезет и сколько хочется!
Fakir> Ну и к чему этот пример?
к тому что бывает по-разному и нельзя рассматривать один случай и опровергать чье-то предложение на его основе, в то время как есть и противоположные случаи которые подтверждают правильность предложения!
Fakir> И какой отсюда вывод? Что нужно отнять деньги у тех, кто как-то дожил?
Начнем круг заново или почитаем внимательнее?
Отнимем не у тех кто хоть как-то дожил, а у тех кто работает (порог не забываем). Захотел выйти на пенсию раньше - иди! Хоть в 30 лет! Но будет она столько сколько в твоем накопительном вкладе, а после 60 гос-во доплачивает до размера 1-1.5 прож.минимума. (Например и такую схему можно предложить!)
Татарин
Насчет стрессов - ну я несколько гиперболизировал, конечно. Однако это еще одна проблема, о которой должна так или иначе болеть голова. Хочешь не хочешь, а станешь переживать, кто и как там крутит твои деньги, получишь ли ты с этого потом хоть что-то - благо негативного опыта куча.
А от этого сильно легче? Совой ли об пень, пнем ли об сову...
Так ведь разослали этак сто миллионов писулек, а пенсионеров миллион-два от силы наберется. Т.е. не 20-30 руб., а вполне себе полторы тыщи. Сколько там выдали в счет монетаризации?
К тому же расходы эти не разовые, а ежегодные.
При правильной - кто его знает, ну может быть... Только при правильном вложении 100 млрд. баксов тоже могут немало дать экономике - может, с них начать?
Фигня насчет стрессов. Уверяю. Тем более, что на раздумье, подготовку и внедрение идеи в массы давалось заранее два года... растолковали, подумали и подготовили.
Насчет стрессов - ну я несколько гиперболизировал, конечно. Однако это еще одна проблема, о которой должна так или иначе болеть голова. Хочешь не хочешь, а станешь переживать, кто и как там крутит твои деньги, получишь ли ты с этого потом хоть что-то - благо негативного опыта куча.
Конечно, есть вопрос - а насколько эти самые структуры надежны и насколько закон ориентирован на клиента... Ну так это не проблема самой идеи, а реализации.
А от этого сильно легче? Совой ли об пень, пнем ли об сову...
Спасли бы эти разовые 20-30 рублей на человека российских пенсионеров? Не думаю.
Так ведь разослали этак сто миллионов писулек, а пенсионеров миллион-два от силы наберется. Т.е. не 20-30 руб., а вполне себе полторы тыщи. Сколько там выдали в счет монетаризации?
К тому же расходы эти не разовые, а ежегодные.
Но при правильной организации, вложение в пенсионную реформу - это грамотное вложение. Это может очень многое дать экономике.
При правильной - кто его знает, ну может быть... Только при правильном вложении 100 млрд. баксов тоже могут немало дать экономике - может, с них начать?
TARGET> Всё в общем-то наоборот. Россия ничего не потеряет от вхождения Украины в НАТО. Украина же очень много. Всё её благополучие в общем-то пока держится на её военно-промышленном комплексе. При вхождении в НАТО ВПК Украины никому не будет нужен. [»]
Благополучие Украины держится на черной металлургии, сельском хозяйстве, цветной металлургии, транзите нефти-газа, ЖД-и авто транспорте, химической промышленности, и судостроении, а также на машиностроении немного.
ВПК очень мало дает. Излишен и убыточен.
[»]Благополучие Украины держится на черной металлургии, сельском хозяйстве, цветной металлургии, транзите нефти-газа, ЖД-и авто транспорте, химической промышленности, и судостроении, а также на машиностроении немного.
ВПК очень мало дает. Излишен и убыточен.
Mavr> Ключевые тут слова перестанет быть трудоспособным
Mavr> Хочешь получать пенсию - не работай! [»]
А что в России уже отменили право на труд? Путать не нужно: права гражданина и обязанности государства. Свои обязательства государство должно выполнять не ущемляя прав своих граждан. Иначе граждане тоже не будут выполнять свои обязательства перед государством, а это уже анархия.
!
Mavr> Хочешь получать пенсию - не работай! [»]
А что в России уже отменили право на труд? Путать не нужно: права гражданина и обязанности государства. Свои обязательства государство должно выполнять не ущемляя прав своих граждан. Иначе граждане тоже не будут выполнять свои обязательства перед государством, а это уже анархия.
SergeVLazarev> Лукашенко сам *удак редкостный
и по другим причинам...
SergeVLazarev> Но почему Россия считает, что хорошо терять деньги???
Терять всегда плохо.
Но если кому-то скажут заплатить штраф или отсидеть в тюрьме сколько-то то для одного человека будет легче отдать деньги, а для другого - отсидеть (ибо денег нет).
Так что везде и всегда идет минимизация затрат (или, как антогонизм, максимизация прибыли). Это чистая математика в которой есть спец. раздел "Теория игр" называется. (Коей я и занимаюсь.)
SergeVLazarev> Глупости и бредни. Что вообще за пугало это НАТО?
Мне лично будет страшно сидеть дома.
И вообще - политическое, экономическое и военное давление на страну и как следствие общий спад уровня жизни в стране.
SergeVLazarev> Сами виноваты. Жирика и кепку уймите - вопрос сам собой отойдет.
Жирик - известный горлопан (хотя в последнее время он толкает интересные мысли, вот только стиль... стиль...).
Кто такой "кепка"?
и по другим причинам...
SergeVLazarev> Но почему Россия считает, что хорошо терять деньги???
Терять всегда плохо.
Но если кому-то скажут заплатить штраф или отсидеть в тюрьме сколько-то то для одного человека будет легче отдать деньги, а для другого - отсидеть (ибо денег нет).
Так что везде и всегда идет минимизация затрат (или, как антогонизм, максимизация прибыли). Это чистая математика в которой есть спец. раздел "Теория игр" называется. (Коей я и занимаюсь.)
SergeVLazarev> Глупости и бредни. Что вообще за пугало это НАТО?
Мне лично будет страшно сидеть дома.
И вообще - политическое, экономическое и военное давление на страну и как следствие общий спад уровня жизни в стране.
SergeVLazarev> Сами виноваты. Жирика и кепку уймите - вопрос сам собой отойдет.
Жирик - известный горлопан (хотя в последнее время он толкает интересные мысли, вот только стиль... стиль...).
Кто такой "кепка"?
Mavr
У тех, кто на мизерной пенсии - нищета. У подавляющего большинства оставшихся пенсионеров, хоть бы и работающих - бедность (всего-то). Вы предлагаете эту бедность усугублять? Во имя чего?
Очень хорошо! Только за! Давайте дадим! Только почему именно отобрав у работающих пенсионеров? Больше негде взять, что ли? Или просто руки коротки? И ведь все равно копейки получатся.
Вообще, почему сэкономить все время хотят НА ЛЮДЯХ?! Не на одних, так на других?!
Конечно, маленький. 100 млрд. баксов - это мало. А вот у полумиллиона работающих пенсионеров отберем пенсию в 2000 руб. - и станет всем щастье.
У нас не рабочих мест мало, у нас "ума не хватает". Есть на заводе старый рабочий, токарь там или сварщик. Получает он гроши. Если с пенсией - ну куда не шло. Отберем пенсию. Пошлет он всех нафиг и уйдет с работы, на даче огород копать. А... на его место кого возьмем? Парень что ль 20-летний туда пойдёт за такие копейки? Не в этой жизни. Результат - все в заднице. Работник без денег, страна без работника. Зато экономии бюджета...
Это совершенно порочный подход! В корне порочный! Ну почему вы хотите отнять у человек то, что он УЖЕ ЗАРАБОТАЛ?!
Внимание, вопрос! А почему человек после 60-ти лет, если он работает, не вправе пользоваться тем, что есть у него в накопительном вкладе? Потому, что если он так и помрет на работе, не добравшись до этого вклада, это будет выгодно управляющей компании?
Не надо на жалость давить! Я предлагаю отнимать у тех кто работает и в сумме получает до определенного порога, а тем кто живет (вернее выживает) на мизерную пенсию я отбирать ее не предлагал!
У тех, кто на мизерной пенсии - нищета. У подавляющего большинства оставшихся пенсионеров, хоть бы и работающих - бедность (всего-то). Вы предлагаете эту бедность усугублять? Во имя чего?
Да!
Дадим студентам или повысим пенсии тем кто не работает!
Очень хорошо! Только за! Давайте дадим! Только почему именно отобрав у работающих пенсионеров? Больше негде взять, что ли? Или просто руки коротки? И ведь все равно копейки получатся.
Вообще, почему сэкономить все время хотят НА ЛЮДЯХ?! Не на одних, так на других?!
Только слишком маленький этот профицит - на всех не хватает.
Конечно, маленький. 100 млрд. баксов - это мало. А вот у полумиллиона работающих пенсионеров отберем пенсию в 2000 руб. - и станет всем щастье.
Хорошо, но рабочих мест мало.
У нас не рабочих мест мало, у нас "ума не хватает". Есть на заводе старый рабочий, токарь там или сварщик. Получает он гроши. Если с пенсией - ну куда не шло. Отберем пенсию. Пошлет он всех нафиг и уйдет с работы, на даче огород копать. А... на его место кого возьмем? Парень что ль 20-летний туда пойдёт за такие копейки? Не в этой жизни. Результат - все в заднице. Работник без денег, страна без работника. Зато экономии бюджета...
Ключевые тут слова перестанет быть трудоспособным!!!!!
Хочешь получать пенсию - не работай!
Это совершенно порочный подход! В корне порочный! Ну почему вы хотите отнять у человек то, что он УЖЕ ЗАРАБОТАЛ?!
Начнем круг заново или почитаем внимательнее?
Отнимем не у тех кто хоть как-то дожил, а у тех кто работает (порог не забываем). Захотел выйти на пенсию раньше - иди! Хоть в 30 лет! Но будет она столько сколько в твоем накопительном вкладе, а после 60 гос-во доплачивает до размера 1-1.5 прож.минимума.
Внимание, вопрос! А почему человек после 60-ти лет, если он работает, не вправе пользоваться тем, что есть у него в накопительном вкладе? Потому, что если он так и помрет на работе, не добравшись до этого вклада, это будет выгодно управляющей компании?
Mavr>> Хочешь получать пенсию - не работай!
TARGET> А что в России уже отменили право на труд?
Читаем внимательно то на что отвечаем:
Mavr>> Хочешь получать пенсию - не работай!
Написано хочешь или не хочешь - твое право по закону! И я не вижу нигде написанного мной: запрещаем или разрешаем!
Так что при чем тут отмена права на труд?
TARGET> Путать не нужно: права гражданина и обязанности государства. Свои обязательства государство должно выполнять не ущемляя прав своих граждан. Иначе граждане тоже не будут выполнять свои обязательства перед государством, а это уже анархия.
Опять круг повторим с самого начала? Тогда начнем с повторного чтения этих фрагментов:
Mavr> Хочешь получать пенсию - не работай!
Mavr>Не хочешь работать - выходи на пенсию!
Пенсия, как сказал Fakir:
В этом фрагменте
Mavr> Ключевые слова перестанет быть трудоспособным
Круг замкнулся.
Может не будем топтаться на месте и придумаем новый аргумент "за" или "против"? Ибо на прежние вопросы уже ответы даны.
TARGET> А что в России уже отменили право на труд?
Читаем внимательно то на что отвечаем:
Mavr>> Хочешь получать пенсию - не работай!
Написано хочешь или не хочешь - твое право по закону! И я не вижу нигде написанного мной: запрещаем или разрешаем!
Так что при чем тут отмена права на труд?
TARGET> Путать не нужно: права гражданина и обязанности государства. Свои обязательства государство должно выполнять не ущемляя прав своих граждан. Иначе граждане тоже не будут выполнять свои обязательства перед государством, а это уже анархия.
Опять круг повторим с самого начала? Тогда начнем с повторного чтения этих фрагментов:
Mavr> Хочешь получать пенсию - не работай!
Mavr>Не хочешь работать - выходи на пенсию!
Пенсия, как сказал Fakir:
Т.е. раз человек в течении жизни создавал богатства государства - он вправе рассчитывать, что когда он перестанет быть трудоспособным, тот, кто существовал за его счет, обеспечит ему достойное существование ....
В этом фрагменте
Mavr> Ключевые слова перестанет быть трудоспособным
!
Круг замкнулся.
Может не будем топтаться на месте и придумаем новый аргумент "за" или "против"? Ибо на прежние вопросы уже ответы даны.
SergeVLazarev>> Глупости и бредни. Что вообще за пугало это НАТО?
Mavr> Мне лично будет страшно сидеть дома.
да ладно, 50 лет готовится к войне со всем миром. Может, хватит уже? Или страх в головы кое-кому выгодно внушать?
Mavr> И вообще - политическое, экономическое и военное давление на страну и как следствие общий спад уровня жизни в стране.
Спад не от давления. а от последствий воплощения в жизнь еврейской книжки... От развала и экономической несостоятельности СССР. И от того, что предпочитают маленькие потери... Предпочитают считать, что лучше терять и терять....
Ну а насчет спада - дружище, жизнь дуалистична. где спад - а где подъем.
у вас в 1985 был интернет? хороший цветной ТВ? компьютер?
Неужели во всем виноваты американцы? или в пьянстве непробудном виноваты жидомасоны?
SergeVLazarev>> Сами виноваты. Жирика и кепку уймите - вопрос сам собой отойдет.
Mavr> Жирик - известный горлопан (хотя в последнее время он толкает интересные мысли, вот только стиль... стиль...).
Mavr> Кто такой "кепка"? [»]
Кепка - Лужков.
Mavr> Мне лично будет страшно сидеть дома.
да ладно, 50 лет готовится к войне со всем миром. Может, хватит уже? Или страх в головы кое-кому выгодно внушать?
Mavr> И вообще - политическое, экономическое и военное давление на страну и как следствие общий спад уровня жизни в стране.
Спад не от давления. а от последствий воплощения в жизнь еврейской книжки... От развала и экономической несостоятельности СССР. И от того, что предпочитают маленькие потери... Предпочитают считать, что лучше терять и терять....
Ну а насчет спада - дружище, жизнь дуалистична. где спад - а где подъем.
у вас в 1985 был интернет? хороший цветной ТВ? компьютер?
Неужели во всем виноваты американцы? или в пьянстве непробудном виноваты жидомасоны?
SergeVLazarev>> Сами виноваты. Жирика и кепку уймите - вопрос сам собой отойдет.
Mavr> Жирик - известный горлопан (хотя в последнее время он толкает интересные мысли, вот только стиль... стиль...).
Mavr> Кто такой "кепка"? [»]
Кепка - Лужков.
TARGET>> Всё в общем-то наоборот. Россия ничего не потеряет от вхождения Украины в НАТО. Украина же очень много. Всё её благополучие в общем-то пока держится на её военно-промышленном комплексе. При вхождении в НАТО ВПК Украины никому не будет нужен. [»]
SergeVLazarev> Благополучие Украины держится на черной металлургии, сельском хозяйстве, цветной металлургии, транзите нефти-газа, ЖД-и авто транспорте, химической промышленности, и судостроении, а также на машиностроении немного.
SergeVLazarev> ВПК очень мало дает. Излишен и убыточен. [»]
Не в тему, но если сами украинцы не знают, сколько денег приносит их ВПК, то вот пожалуйста:
[»]SergeVLazarev> Благополучие Украины держится на черной металлургии, сельском хозяйстве, цветной металлургии, транзите нефти-газа, ЖД-и авто транспорте, химической промышленности, и судостроении, а также на машиностроении немного.
SergeVLazarev> ВПК очень мало дает. Излишен и убыточен. [»]
Не в тему, но если сами украинцы не знают, сколько денег приносит их ВПК, то вот пожалуйста:
Как известно, Украина занимает 6-ое место в мировом рейтинге экспортеров вооружений Стокгольмского международного института исследования мира по суммарному объему поставок основных видов обычных вооружений в 1999-2003 годах.
По данным, приведенным в Ежегоднике Стокгольмского международного института исследования мира за 2004 год, объем экспорта вооружений Украины в 1999 -2003 годах составил 2 млрд 195 млн долларов, в частности в 2003 году - 234 млн долларов.
Первая позиция у США (29 млрд 599 млн долларов), вторая - у России (26 млрд 198 млн), третья - у Франции (6 млрд 372 млн). Далее следуют Германия (5 млрд 240 млн), Великобритания (4 млрд 204 млн долларов). Седьмое место по сводным данным за 1999-2003 годы у Италии (1 млрд 648 млн), 8-ое - у КНР (1 млрд 528 млн), 9-е - у Нидерландов (1 млрд 226 млн). Десятку мировых спецэкспортеров вооружений замыкает Канада (1 млрд 184 млн долларов).
Mavr
Расширим формулировку. Человек может стать ограниченно трудоспособным. Допустим, у преподавателя нет уже сил отрабатывать полную ставку. Так вот если пенсионер работате на полставки - что тогда? Пенсию отбираем, оставляем? А на четверть ставки?
Вопрос, на который пока что не прозвучал ответ. КАКУЮ ВЫГОДУ ВЫ РАССЧИТЫВАЕТЕ ИЗВЛЕЧЬ ИЗ ЭТОГО МЕРОПРИЯТИЯ? Вопрос следующий: А СТОИТ ЛИ ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ВЫГОДА ТАКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО НЕДОВОЛЬСТВА?
Пенсия, как сказал Fakir:
QUOTE
Т.е. раз человек в течении жизни создавал богатства государства - он вправе рассчитывать, что когда он перестанет быть трудоспособным, тот, кто существовал за его счет, обеспечит ему достойное существование ....
В этом фрагменте
Mavr> Ключевые слова перестанет быть трудоспособным!!!!!
Расширим формулировку. Человек может стать ограниченно трудоспособным. Допустим, у преподавателя нет уже сил отрабатывать полную ставку. Так вот если пенсионер работате на полставки - что тогда? Пенсию отбираем, оставляем? А на четверть ставки?
Ибо на прежние вопросы уже ответы даны.
Вопрос, на который пока что не прозвучал ответ. КАКУЮ ВЫГОДУ ВЫ РАССЧИТЫВАЕТЕ ИЗВЛЕЧЬ ИЗ ЭТОГО МЕРОПРИЯТИЯ? Вопрос следующий: А СТОИТ ЛИ ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ВЫГОДА ТАКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО НЕДОВОЛЬСТВА?
Fakir> У тех, кто на мизерной пенсии - нищета. У подавляющего большинства оставшихся пенсионеров, хоть бы и работающих - бедность (всего-то). Вы предлагаете эту бедность усугублять? Во имя чего?
Это называется "но в песне ты не понял увы ничего!"
Про порог в 4 т.р. забыл? Забыл дарагой! Ай-ай-ай! Не хорошо, однако!
Вспомни и пойми, что никакого усугубления не будет ибо реально сейчас пенсионеры получают от 1.5т.р. до 3.5т.р. А "порог" можно и повыше поднять, например до 5т.р. и в результате ни у кого отнимать не придется.
Fakir> Очень хорошо! Только за! Давайте дадим! Только почему именно отобрав у работающих пенсионеров? Больше негде взять, что ли? Или просто руки коротки? И ведь все равно копейки получатся.
Есть где. Березовского грохнуть - пара раз плюнуть, а вот деньги обратно вернуть - хрен то вам получится! И так с любым кто не хочет вкладывать деньги в российские предприятия.
Fakir> Вообще, почему сэкономить все время хотят НА ЛЮДЯХ?! Не на одних, так на других?!
Риторический вопрос.
Fakir> Конечно, маленький. 100 млрд. баксов - это мало. А вот у полумиллиона работающих пенсионеров отберем пенсию в 2000 руб. - и станет всем щастье.
опять круг заново проходить будем? или всетаки почитаем внимательнее?
Fakir> У нас не рабочих мест мало, у нас "ума не хватает". Есть на заводе старый рабочий, токарь там или сварщик. Получает он гроши. Если с пенсией - ну куда не шло. Отберем пенсию.
Опять про порог забыли?
Fakir> Это совершенно порочный подход! В корне порочный! Ну почему вы хотите отнять у человек то, что он УЖЕ ЗАРАБОТАЛ?!
Не отнять, а отложить на то время когда он захочет не работать!
Fakir> Внимание, вопрос! А почему человек после 60-ти лет, если он работает, не вправе пользоваться тем, что есть у него в накопительном вкладе? Потому, что если он так и помрет на работе, не добравшись до этого вклада, это будет выгодно управляющей компании?
Вопрос: "это будет выгодно управляющей компании?" Ответ: не знаю, но наверное "да"!
Вопрос: "почему человек после 60-ти лет не вправе пользоваться..." Ответ: в праве!
Это называется "но в песне ты не понял увы ничего!"
Про порог в 4 т.р. забыл? Забыл дарагой! Ай-ай-ай! Не хорошо, однако!
Вспомни и пойми, что никакого усугубления не будет ибо реально сейчас пенсионеры получают от 1.5т.р. до 3.5т.р. А "порог" можно и повыше поднять, например до 5т.р. и в результате ни у кого отнимать не придется.
Fakir> Очень хорошо! Только за! Давайте дадим! Только почему именно отобрав у работающих пенсионеров? Больше негде взять, что ли? Или просто руки коротки? И ведь все равно копейки получатся.
Есть где. Березовского грохнуть - пара раз плюнуть, а вот деньги обратно вернуть - хрен то вам получится! И так с любым кто не хочет вкладывать деньги в российские предприятия.
Fakir> Вообще, почему сэкономить все время хотят НА ЛЮДЯХ?! Не на одних, так на других?!
Риторический вопрос.
Fakir> Конечно, маленький. 100 млрд. баксов - это мало. А вот у полумиллиона работающих пенсионеров отберем пенсию в 2000 руб. - и станет всем щастье.
опять круг заново проходить будем? или всетаки почитаем внимательнее?
Fakir> У нас не рабочих мест мало, у нас "ума не хватает". Есть на заводе старый рабочий, токарь там или сварщик. Получает он гроши. Если с пенсией - ну куда не шло. Отберем пенсию.
Опять про порог забыли?
Fakir> Это совершенно порочный подход! В корне порочный! Ну почему вы хотите отнять у человек то, что он УЖЕ ЗАРАБОТАЛ?!
Не отнять, а отложить на то время когда он захочет не работать!
Fakir> Внимание, вопрос! А почему человек после 60-ти лет, если он работает, не вправе пользоваться тем, что есть у него в накопительном вкладе? Потому, что если он так и помрет на работе, не добравшись до этого вклада, это будет выгодно управляющей компании?
Вопрос: "это будет выгодно управляющей компании?" Ответ: не знаю, но наверное "да"!
Вопрос: "почему человек после 60-ти лет не вправе пользоваться..." Ответ: в праве!
Fakir> Расширим формулировку. Человек может стать ограниченно трудоспособным. Допустим, у преподавателя нет уже сил отрабатывать полную ставку. Так вот если пенсионер работате на полставки - что тогда? Пенсию отбираем, оставляем? А на четверть ставки?
Ставка в универе (СпБ.гос.универ - это не хухры мухры, а имя!!) 10 разряда равна 2т.р. Пенсия преподу около 1.5 т.р. (еслион не ветеран и не инвалид). Считаем сумму, сравниваем с порогом, делаем вывод: нехай работает и получает пенсию!
Еще раз и вдумываемся: ПРО ПОРОГ НЕ ЗАБЫВАЕМ!!!!!
Fakir> Вопрос, на который пока что не прозвучал ответ. КАКУЮ ВЫГОДУ ВЫ РАССЧИТЫВАЕТЕ ИЗВЛЕЧЬ ИЗ ЭТОГО МЕРОПРИЯТИЯ?
я, лично? НИ КАКОЙ!!!
Fakir> Вопрос следующий: А СТОИТ ЛИ ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ВЫГОДА ТАКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО НЕДОВОЛЬСТВА?
В Китае пенсий изначально не было и ничего - живут и плодятся! В Беларуссии, как уже отметили, пенсии отменили и вроде как нормально все.
Разъяснять надо каждому и конкретно!
Про монетизацию никому ничего не разъяснили, вот и получился бедлам! А надо было каждому старику вдолбить в голову что есть что в монетизачии льгот!
еще допишу:
Fakir> Ну почему вы хотите отнять у человек то, что он УЖЕ ЗАРАБОТАЛ?!
Да, но и к 50 человек уже что-то ЗАРАБОТАЛ! Так почему ему не дают это что-то!? (это главный вопрос в этом абзаце!) Какой-то странный порог в 60 лет (для мужчин), а может его правильнее привязать к другому? Например к средней продолжительности жизни или к такому фактору как хочу-нехочу работать после стольки-то лет... А?
Ставка в универе (СпБ.гос.универ - это не хухры мухры, а имя!!) 10 разряда равна 2т.р. Пенсия преподу около 1.5 т.р. (еслион не ветеран и не инвалид). Считаем сумму, сравниваем с порогом, делаем вывод: нехай работает и получает пенсию!
Еще раз и вдумываемся: ПРО ПОРОГ НЕ ЗАБЫВАЕМ!!!!!
Fakir> Вопрос, на который пока что не прозвучал ответ. КАКУЮ ВЫГОДУ ВЫ РАССЧИТЫВАЕТЕ ИЗВЛЕЧЬ ИЗ ЭТОГО МЕРОПРИЯТИЯ?
я, лично? НИ КАКОЙ!!!
Fakir> Вопрос следующий: А СТОИТ ЛИ ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ВЫГОДА ТАКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО НЕДОВОЛЬСТВА?
В Китае пенсий изначально не было и ничего - живут и плодятся! В Беларуссии, как уже отметили, пенсии отменили и вроде как нормально все.
Разъяснять надо каждому и конкретно!
Про монетизацию никому ничего не разъяснили, вот и получился бедлам! А надо было каждому старику вдолбить в голову что есть что в монетизачии льгот!
еще допишу:
Fakir> Ну почему вы хотите отнять у человек то, что он УЖЕ ЗАРАБОТАЛ?!
Да, но и к 50 человек уже что-то ЗАРАБОТАЛ! Так почему ему не дают это что-то!? (это главный вопрос в этом абзаце!) Какой-то странный порог в 60 лет (для мужчин), а может его правильнее привязать к другому? Например к средней продолжительности жизни или к такому фактору как хочу-нехочу работать после стольки-то лет... А?
Устал. Пойду поразвлекаюсь.... До завтра, господа!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
TARGET> Не в тему, но если сами украинцы не знают, сколько денег приносит их ВПК, то вот пожалуйста:
TARGET>
[»]Как известно, Украина занимает 6-ое место в мировом рейтинге экспортеров вооружений Стокгольмского международного института исследования мира по суммарному объему поставок основных видов обычных вооружений в 1999-2003 годах.
TARGET> По данным, приведенным в Ежегоднике Стокгольмского международного института исследования мира за 2004 год, объем экспорта вооружений Украины в 1999 -2003 годах составил 2 млрд 195 млн долларов, в частности в 2003 году - 234 млн долларов.
TARGET> Первая позиция у США (29 млрд 599 млн долларов), вторая - у России (26 млрд 198 млн), третья - у Франции (6 млрд 372 млн). Далее следуют Германия (5 млрд 240 млн), Великобритания (4 млрд 204 млн долларов). Седьмое место по сводным данным за 1999-2003 годы у Италии (1 млрд 648 млн), 8-ое - у КНР (1 млрд 528 млн), 9-е - у Нидерландов (1 млрд 226 млн). Десятку мировых спецэкспортеров вооружений замыкает Канада (1 млрд 184 млн долларов).
TARGET>
Это не совсем ВПК. Это скорей те Илы-76 которые купили в Россию, потому как были избыточны у нас.
Скорей, распродажа семьей пьяниц неожиданно свалившегося на голову наследства богатого умершего отца.
Старые запасы СА и техники и имущества.
Например, Су-17МР, ушедшие в Перу. И многое-многое другое.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 16.01.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.01.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
