Грузия разработала план по Абхазии

KILLO Сегодня, 05:01

Грузины вывели, согласно договору, тяжелое вооружение. После этого абхазские войска( на самом деле большинство российских граждан) перешли в наступление, и изгнали грузинов из Абхазии, да ещё поубивали при этом огромное количество гражданских. "Гарант" даже не пошевелился.

 

Абхазы на 95% российские граждане, а грузины, где-то читал на 50% российские граждане.
Мой друг остался в Сухуми, хотя на половину грузин, вторая русский, пережил войну, только ты KILLO не забывай, что и грузины зверствовали, или напомнить. Я сейчас статейку понемногу пишу по его воспоминаниям.

Сегодня, 05:57

А в случае 93-Абхазиия только крайне предвзятая РФ

 

Ты опять не все помнишь и используешь факты, которые выгодны для доказательства твоей правоты. Перечитай про Абхазскую войну статью в разделе войны авибазы.

KILLO Сегодня, 06:34

Этнически близкие абхазцам народы не будут иметь претензии к центр. власти в Москве.

 

Что-то путаете, мой друг и его семья за присоединение Абхазии к России, и их друзья которые живут там тоже. Они чуть ли не матерят Саакашвили с его хозяевами.

KILLO Сегодня, 06:38

Властьимущим Абхазии по ххх на все затеи Грузии

 

мои друзья не богатые люди, так что пример выше.

А. Н. Сегодня, 07:21

Тут наша (т. е. России) задача — поддерживать статус кво. Заставлять абхазов идти в состав Грузии нельзя — не поймут, да и бесполезно. Позволять Грузии проводить силовую акцию у нас под боком тоже нельзя. Но и признавать независимость Абхазии, а тем более принимать её с состав России сейчас, да и в обозримом будущем нельзя — как говорится, живя в стеклянном доме, не следует бросаться камнями.

 

Задача России, в случае принятия решения о не зависимости Косово, принять всех кто захочет: Абазию, ЮОсетию и Приднестровье( и еще бы нас)под свой ядерный щит.

KILLO Сегодня, 14:05

Грузины предлогают, пока!

 

А то что? Мало получили в Абхазии и ЮОсетии? Заметьте KILLO в воюющих, не офицально(официально тишь да гладь да благодать) грузинских войсках амеры советники. Подумайте, что это означает? Надумали - продолжение политики сдерживания к России.

СССР виноват, возможно, в том, что ввёл Абхазию в состав Грузии. Зря, конечно, но что поделаешь. Вот абхазы ошибку и исправили

 

Тоже самое с ЮОсетией, и с Донбассом. Мы в школе, после развала учили историю Украины, так там куча инфы про ЗУНР(западноукраинскую нарреспублику - поляки подавили и включили в себя), УНР, Центральну Раду, гетьмано (киевская власть-самостийники), а про Криворожско-Донбасскую республику ни слова, а она воевала с центральной радой, но была окупирована немцами, а после освобождения в ведена Сталиным в состав Украины под предлогом разбавить крестьян пролетариями. А территория была по линии Николаев-Кривой Рог-Харьков. адумайтесь.
Не столько СССР а Сталин, фактически все эти конфликты возникли благодаря ему иХрущеву.

Звиад Гамсахурдиа - вор в законе. Попробовали его не избрать. та еще сволочь была. знаю от моих друзей. Тоже мне диссидент нашелся

Естественно, для конструктивного диалога Россия должна будет сформулировать и ряд своих требований к Грузии, таких как, например, неразмещение там американских военных баз.

 

А где гарантия? Единственная гарантия - оставление там российских баз.

– прошло почти десятилетие, обе стороны глубоко устали от вражды и хотят жить мирно;

 

Ага вспомним, что было этим летом в Цхинвали?

В случае изменения своей политики, Россия скорее всего наконец приобретет огромное влияние в Грузии, и для этого ей не понадобятся, а, наоборот, помешают ее военные базы на территории этой страны.

 

В Грузии может и да, а предательство своего населения? Или считаете не впервой? Такое ощущение что писалось в Пентагоне, случайно не Кондолиза диктовала?

Не лучше ли почетно "капитулировать", сохранить фактически все свои полномочия, приобрести официальный статус, вслед за этим нормально развивать экономику и туризм, имея больше прав, чем грузины в этом едином государстве? Есть другой вариант - ввергнуть свой, не очень-то многочисленный народ, в новую войну. С жертвами еще большими.

 

А ты хотел бы быть рабом? Я нет лучше бороться с оружием в руках.

Так я ж уже сказал, что Россия в данном случае абсолютно, совершенно бессильна. Что она может гарантировать?

Ну реальные действия в случае очень даже возможного вырезания абхазов грузинами, экспроприации собственности, лишения гражданства и пр.? Заявить протест? Выставить ноту в ООН? :\ Начать стрелять в амовских "миростворцев", под прикрытием которых все это будет (обязательно будет!) происходить?

Все это было уже в Косово. И США, и Россия, и ООН. И резня, и сотни тысяч беженцев, и ноты протеста... Сильно сербам "гаранты" помогли?
Про Краину вообще молчу.

 

Россия в данном случае, была в роли наблюдателя, и повлиять особо ни на что не могла. Здесь же совсем другое. Здесь не было принуждений к миру, здесь все может быть на добровольной основе. И если, например, Грузия нарушит договор, гаранты вправе действовать на свое усмотрение. Например, объявить экономическую блокаду. А ты понимаешь, что это значит для слабой Грузии. И еще, самое главное. Мегрелы ( основная часть беженцев) не испытывают в подовл.большинстве неприязнь к абхазам. Очень много родственных связей. И т.д. Да и многие абхазы понимают, что возвращение беженцев неизбежно.

Напишите, очень интересно.
В смысле, чтобы России лучше. Или, как минимум, не хуже.

 

Россия имеет огромное количество рычагов давления, для того чтобы сепаратисты сели за стол переговоров. Это же понятно. И если бы РФ РЕАЛЬНО способствовала решению этой проблемы ( не в антигрузинском русле разумеется) то она бы получила стабильность на Южном Кавказе. А главный(единственный пока) союзник Армения, наконец вышла бы из блокады.

Тогда жалуйтесь...

 

На то, что я не твой клиенты? Так это ИМХО корошо.

KILLO> И еще, самое главное. Мегрелы ( основная часть беженцев) не испытывают в подовл.большинстве неприязнь к абхазам. Очень много родственных связей. И т.д. Да и многие абхазы понимают, что возвращение беженцев неизбежно.

У мигрелов - родина Мигрелия. И они должны жить на своей родине, а не в Абхазии. Где они пытались ассимилироваться и ассимилировать абхазов.
Какие они беженцы? Мигрелия из состава Грузии не выходила. Так можно рассуждать про всех русских, которых метлой выгнали из той же Грузии и других республик.

Абхазы на 95% российские граждане, а грузины, где-то читал на 50% российские граждане.

 

И что??? К чему это написанно?

Мой друг остался в Сухуми, хотя на половину грузин, вторая русский, пережил войну, только ты KILLO не забывай, что и грузины зверствовали, или напомнить. Я сейчас статейку понемногу пишу по его воспоминаниям.

 

Да мне по фиг кто твой друган. Я например больше абхаз чем мегрел(грузин), и что? Кстати, я не писал о том, что грузины не зверствовали ( намного меньше чем сепаратисты). В любом случае зачем здесь нужен данный факт ? Объясни.

Ты опять не все помнишь и используешь факты, которые выгодны для доказательства твоей правоты. Перечитай про Абхазскую войну статью в разделе войны авибазы.

 

Слющий да. Таких статей написано в рунете Х.Кукуево. Как реальный очевидец и участник событий, могу тебя заверить, в них огромное количество брехни.

Что-то путаете, мой друг и его семья за присоединение Абхазии к России, и их друзья которые живут там тоже. Они чуть ли не матерят Саакашвили с его хозяевами.

 

Твой приятель - это вся Абхазия? Я знаю огромное количество абхаз, которые хотят мира и ждут возвращения грузин. Что из этого?

мои друзья не богатые люди, так что пример выше.

 

А мои миллиардеры.

Задача России, в случае принятия решения о не зависимости Косово, принять всех кто захочет: Абазию, ЮОсетию и Приднестровье( и еще бы нас)под свой ядерный щит.

 

Угу. И в тоже время попробовать самой не развалиться..... Ведь пулять "Тополем" по Северному Кавказу, и Башкирии с Калининградом, не будут. Твои заявы безответственны.

А то что? Мало получили в Абхазии и ЮОсетии? Заметьте KILLO в воюющих, не офицально(официально тишь да гладь да благодать) грузинских войсках амеры советники. Подумайте, что это означает? Надумали - продолжение политики сдерживания к России.

 

А каким там советникам быть? Японским? Кто-то заполнил вакуум. Спасибо скажите, что не гордые Ичкерийцы.

Тоже самое с ЮОсетией, и с Донбассом. Мы в школе, после развала учили историю Украины, так там куча инфы про ЗУНР(западноукраинскую нарреспублику - поляки подавили и включили в себя), УНР, Центральну Раду, гетьмано (киевская власть-самостийники), а про Криворожско-Донбасскую республику ни слова, а она воевала с центральной радой, но была окупирована немцами, а после освобождения в ведена Сталиным в состав Украины под предлогом разбавить крестьян пролетариями. А территория была по линии Николаев-Кривой Рог-Харьков. адумайтесь.
Не столько СССР а Сталин, фактически все эти конфликты возникли благодаря ему иХрущеву.

 

АУ! Проснись. Не надо тормошить пчелиный улей. Если до сих пор этого не поняли, то совсем России плохо. Из-за таких как ты. :angry: Уж извиняй.

Звиад Гамсахурдиа - вор в законе. Попробовали его не избрать. та еще сволочь была. знаю от моих друзей. Тоже мне диссидент нашелся

 

Понятно. Оказывается ты ниче не знаешь .Звиад вор в законе. Этож надо! Ты наверное его спутал с Джабой. Короче, твои знания по этой теме, на уровне бабушек во дворе( если не хуже)

Ага вспомним, что было этим летом в Цхинвали?

 

Давай вспомним. Кто провоцировал стороны? Напомнить?

В Грузии может и да, а предательство своего населения? Или считаете не впервой? Такое ощущение что писалось в Пентагоне, случайно не Кондолиза диктовала?

 

Без ком.

А ты хотел бы быть рабом? Я нет лучше бороться с оружием в руках.

 

Нашелся здесь юный пионер. Иди в Киев и борись с оружием в руках.....
То-то и оно. Хватит только на форумсссы....

Это просто хамство. Человек ведёт спокойную дискуссию, а этот, просто флуд гонит в его адрес.
Это относится к посту: Вчера, 23:55

У мигрелов - родина Мигрелия. И они должны жить на своей родине, а не в Абхазии. Где они пытались ассимилироваться и ассимилировать абхазов.
Какие они беженцы? Мигрелия из состава Грузии не выходила. Так можно рассуждать про всех русских, которых метлой выгнали из той же Грузии и других республик

 

Таргет плохо тебя учили. Напомнить, что такое Колхида и кто там жил?

Я знаю, где родина мигрелов (разумеется не про Москву говорю).

Я не верю, что татарский "суверенитет" будет приемлем для абхазов. Налоги Республика Татарстан платит в федеральный бюджет. Татарские солдаты-срочники участвовали в обеих Чеченских войнах по полной программе, у меня полно знакомых. Верховный суд - федеральный. Все, что осталось, от зеленой декларации 90 года (Документ не найден : Республика Татарстан, это строчка в Коституции РТ (Документ не найден : Республика Татарстан

 

Извини. А я верю. Со своей спецификой, но очень даже возможно.

Да Вы посмотрите на ребят на Базе, татары по духу совершенно определенно россияне, тогда как Вы, KILLO, ощущаете себя прежде всего грузином, а уж потом гражданином РФ.

 

Легче простого ответить на твой укольчик. Посмотрел бы я на татар если бы их также мордовали. И слава Богу, что так татары себя ощущают. Только черезмерно на голову садиться не надо.

Гочно также я не верю, что абхазы готовы воспринимать Грузию как родное государство. Воевать за него, например

 

Воевали же грузины в Чечне в войсках РФ. А русские(сам лично общался)
в составе ВС Грузии. Так что здесь, я большой проблемы не вижу.

Я знаю, где родина мигрелов (разумеется не про Москву говорю).

 

Ни хея ты не знае. "Я же гавару. Плехо училы". Вах.

То KILLO:
А чо ты татар всё время вспоминаешь? Это же дисриминация, по отношению к другим народам. Россия многонациональная страна.

Грузия в свое время объявляла независимость без Абхазии.
Добавили Абхазию в Советском Союзе, Абхазия добровольно к Грузии не присоединялась. Когда Грузия выходила из СССР (развал Союза), по справедливости могла бы сдать Абхазию обратно.

 

Тут нет одного мнения, если брать за основу справедливость. Копать в Древнею Историю (типа кто там жил раньше), занятия не для наших знаний. Можно только источники приводить. А они часто разительно отличаются.
Тем более, не советую брать за основу набившее оскомину “Абхазия не выходила из СССР.” Тогда и Чечня не выходила и много кто. Это палка о двух концах. ИМХО точка отправления - это Грузия в том составе, в котором она была принята межд.сообществом.

Я, правда еще не прочитал все посты, однако KILLO, что Вы скажете по предложению разделить Абхазию. Вы знаете реальные настроения в АБхазии, взаимная нелюбовь вплоть до ненависти была уже в восьмидесятые.
У нас парнишка был на четверть мингрел, абхазы сразу спросили "Слюшай, Берия не твой дедушка?" Если рассказ про грузин, то только плохо, я знал, что будет какая-то кровь году в 1986, такая ненависть рано или поздно стреляет.

 

Мне кажется, вы общались в основном с горными абхазцами.( которых сейчас сами городские называют "парашютистами", типа с гор спустились) На самом деле, они больше всего и испытывают неприязнь к грузинам. И скорей всего они и занимались повальным воровством ( чему я очень удивился, так как жил среди абхаз)

Зачем Грузии вся Абхазия, жду от Вас ответа по этому предложению.

 

Тяжелый вопрос. Наверное, потому что считают своей землей.

То KILLO:
А чо ты татар всё время вспоминаешь? Это же дисриминация, по отношению к другим народам. Россия многонациональная страна.

 

Так удобней.

ЛЕОНУ:

Не надо плиз лезть в душу. Кем кто себя очучает. Не твое дело это Леон.
Без обид. Я лично, страраюсь в полемиках не тыкать участников форума(не только этого), если они имеют гражданство другой страны, а пишут за Россию(часто всякую бредятину ИМХО) Понять их можно. Ведь многие из них русские
или это их Родина.

KILLO> Легче простого ответить на твой укольчик. Посмотрел бы я на татар если бы их также мордовали.

Извиняюсь, KILLO, я не старался тебя уколоть. Я просто хотел на твоем примере показать, что формально можно быть гражданином одного государства, а считать родным другое. Вот и татары формально жили в государстве Республика Татарстан, а ощущали себя в большинстве гражданами России.

Может быть, Саакашвили было бы достаточно формального присоединения Абхазии. Российский президент даже такой формализм считает авантюрой, которая не принесет ни мира в этот регион, ни долгосрочной пользы России, и поддерживать его усилия не хочет. Лично я с ним согласен.

KILLO> ЛЕОНУ:
KILLO> Не надо плиз лезть в душу. Кем кто себя очучает. Не твое дело это Леон.
KILLO> Без обид.

Хорошо, хорошо. Я действительно не хотел. Без обид.

Извиняюсь, KILLO, я не старался тебя уколоть. Я просто хотел на твоем примере показать, что формально можно быть гражданином одного государства, а считать родным другое. Вот и татары формально жили в государстве Республика Татарстан, а ощущали себя в большинстве гражданами России.

 

А знает почему? Потому что у татар есть атрибуты суверенитета. Есть столица, есть президент. Им этого достаточно ИМХО. Может быть, кто-то и хочет большего, но я думаю, даже эти горячие головы понимают, чем это черева-то.
...................А все остальное история.

Хорошо, хорошо. Я действительно не хотел. Без обид.

 

Может быть, Саакашвили было бы достаточно формального присоединения Абхазии. Российский президент даже такой формализм считает авантюрой, которая не принесет ни мира в этот регион, ни долгосрочной пользы России, и поддерживать его усилия не хочет. Лично я с ним согласен.

 

Формально Саакашвили может себе и часть Марса присоединить. Думаю и тут Путин по определенным причинам будет против.

KILLO> А знает почему? Потому что у татар есть атрибуты суверенитета. Есть столица, есть президент. Им этого достаточно ИМХО.

Я думаю, дело в другом. Мои родные чуваши тоже имеют и президента, и столицу, но никогда не заикались про "государство Чувашию". Просто татарам было противно смотреть на безвольного Горбачева, пьяного Ельцина и т.д. Вот они скрепя сердце и стали обособляться.

Я думаю, дело в другом. Мои родные чуваши тоже имеют и президента, и столицу, но никогда не заикались про "государство Чувашию". Просто татарам было противно смотреть на безвольного Горбачева, пьяного Ельцина и т.д. Вот они скрепя сердце и стали обособляться.

 

А как твои родные посмотрят на упразднение президента и республики?
Им будет побарабану?

Миша читает наши форумы:

26 января президент Грузии Михаил Саакашвили с трибуны ПАСЕ выступит с официальным предложением по урегулированию грузино-осетинского конфликта. Как сообщил сегодня на брифинге сам глава Грузии, речь идет о предоставлении непризнанной республике Южная Осетия политического статуса в составе Грузии.

"Мы хотим мирного урегулирования конфликта, - отметил президент Грузии, - wеной, которую мы платим за мир, является то, чтобы мы дали людям на том месте, на той территории, определенные политические права. Но все, что касается контроля границ, обороны, общественного порядка в стране, защиты прав человека, того, чтобы людей не похищали, чтобы людей не увозили на ворованных машинах - это полностью является компетенцией центральных властей Грузии". Михаил Саакашвили заявил, что правительство Грузии готово обеспечить все права жителей непризнанной республики, в том числе и через выплату компенсаций и специальные экономические пакеты, а также обеспечить защиту интересов осетинского населения Цхинвальского региона посредством предоставления ему квот в парламенте Грузии, в судебных органах, и другими способами. При этом президент отметил, что "мы говорим об одном проценте нашего населения, но о важном проценте - я хочу, чтобы эти люди вернулись в состав Грузии также, как большинство из них находится в нашем составе и считает себя гражданами Грузии".

Говоря о возможности принятия в Цхинвали этого предложения, Саакашвили сказал, что считает это "абсолютно реалистичным", отметив, что население ЮО "прекрасно это поймет" и что правительство Грузии "обращается к населению и, через население, к тем людям, которые имеют там власть". Вместе с тем президент отметил, что "Грузия пойдет на серьезный шаг и, естественно, в остальной Грузии не все это встречают однозначно, но мы уверены, что народ это поймет - народ понимает, что мы не то правительство, которое пойдет на такие шаги, которые повредят общенациональным интересам". "Мы должны понимать, что надо пойти на компромиссы, - подчеркнул Михаил Саакашвили. - Компромиссиы - это цена восстановления территориальной целостности Грузии. Территориальная целостность Грузии может восстановиться мирно, если будет серьезное международное усилие и если мы все будем едины".

Комментируя журналистам возможность отказа Цхинвали от предложения грузинской стороны, президент сказал, что "у них нет резона не принять" это предложение, однако "если после того, как мы проявляем добрую волю, осетинская сторона не согласится на это очень хорошее предложение, тогда для всего мира станет ясно как день (это не рассчитано в наших планах, но это произойдет естественным образом) что мы сделали все для того, чтобы быть конструктивными, мирными, открытыми, сделали все, чтобы помочь этим людями и из-за каких-то темных сил это не получается". Саакашвили подчеркнул, что "тогда Грузия предстанет под совершенно другим углом и после этого никто никогда не обвинит нас в агрессивности, неконструктивности и не приверженности миру", отметив, что "и это уже будет минимальным результатом" предложения, делающегося официальным Тбилиси югоосетинской стороне. "Все должны увидеть, что мы идем на уступки, как пошла бы любая нормальная приверженная миру европейская страна, - сказал глава государства, - Если же мы имеем дело со средневековыми агрессивными силами, которые ничего не слушают, ничего не понимают и ничего не хотят делать - тогда все международное сообщество поставит эти силы на свое место, и мы ему в этом поможем".

Михаил Саакашвили также подчеркнул, что "главным условием того, что население бывшей Юго-0сетинской автономной области вернется и признает суверенитет Грузии, является сильное Грузинское государство". По его словам, "наша сила растет каждый день и время работает на нас".