США vs Россия

 
1 2 3 4 5 6 7 214
RU Серокой #21.02.2005 21:50
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
А США вообще стали активно баллон катить.
Например, вот:
Половина российских ядерных материалов исчезла и может находиться в руках террористов. Такое заявление сделал американский сенатор Джон Рокфеллер в эфире телекомпании FOX News.

Выступая в воскресном ток-шоу FOX on Sunday, сенатор Рокфеллер заявил, что сейчас не время ссориться с Россией, так как у президента Путина есть серьезные проблемы с ядерным оружием.

"Не время пока трясти шашкой перед носом у Путина", - подчеркнул Рокфеллер. Он заявил, что сейчас США должны больше беспокоиться о том, куда в России исчезают ядерные материалы.

"На прошлой неделе в сенате были слушания по этой проблеме. Мы обсуждали потерянные и пропавшие ядерные материалы. Они были на русских базах, но теперь никто не знает, куда они делись. Мне кажется, президенту Путину надо об этом позаботиться. Они пропадают внутри его собственной страны: и в Сибири, и в Чечне. Ему надо именно этим заниматься", - заявил Рокфеллер.

Сенатор также отметил, что сегодня Соединенным Штатам надо больше беспокоиться не о Северной Корее, а о России.

"Учитывая, что в российской провинции неизвестно куда делась половина ядерных материалов, мне кажется, вполне обоснованно возникает вопрос: что для нас сегодня страшнее - корейская ядерная программа или эти потерянные ядерные материалы? И неизвестно, какой будет ответ. Не понятно, что именно угрожает сегодня миру больше. Нельзя также забывать, что в России людей, которые охраняют ядерные объекты, можно легко подкупить", - сказал сенатор.
 


Ну и т.д.
Целиком тут:

Сенатор США заявил о пропаже половины российского ядерного оружия

Половина российских ядерных материалов исчезла и может находиться в руках террористов. Такое заявление сделал американский сенатор Джон Рокфеллер в эфире телекомпании FOX News. Сенатор выразил свою обеспокоенность по этому поводу.

// newsru.com
 

Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Учитывая, что в российской провинции неизвестно куда делась половина ядерных материалов
 


Кому неизвестно-то?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Там, вообще, картина забавная, если судить по заголовкам в наших СМИ. Америка дружно катит баллон на Россию, а Буш мягко так и добро к ней относится... "Джордж Буш высказался за включение России в трансатлантическое сообщество", "Буш попросил Россию стать демократичной", "Буш высказался за вступление России в ВТО", "Буш предложит Путину дружбу" и т.д. :)
 

Agent

опытный

Все эти телодвижения - сигнал Путину. Чтобы он не зачитывал очередную речь типа "Россия последовательно и уверенно движеться к построению демократического общества" и тд, а поговорил о реально происходящих вещах. Иначе будут занавес опускать.
 
SG Инкогнито #21.02.2005 22:25  @russo#21.02.2005 21:31
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>>"казус" имел место в 2000 году, а до того (ЕМНИП) было два раза в конце 1800х. Но это совсем не казус.
russo> Поболе чем два, но явление достаточно редкое.
russo> Для Veyrd-в некоторых штатах голоса выборщиков делят. Согласен, сама система не самая лучшая, но зато работает. А поменять её по политическим причинам невозможно [»]

см тут: President Elect - Articles - Electoral College vs popular vote in 1824, 1876, and 1888

1876, 1888. в 1824 была особая ситуация, тут выборщики не при чём.

Так что, за 200+ лет, "казусы" были 3 раза, из 50+. Зато то, ради чего эта схема была придумана, как раз имеет место--что бы победить на выборах, надо создать национальную, а не региональную, коалицию. Системного кризиса явно тут не видно.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
BY кщееш #22.02.2005 05:34
+
-
edit
 
С Вашего позволения вернулся бы к тебе топика. При вполне понятных человеческих желаниях продемонстрировать оппоненту блестящие собственные качества знаний (сам не без греха) предлагаю все-таки вставлять их между сообщениями и мыслями по поводу темы.

Итак:

Надо сказать, что при всей той шумихе, которая поднялась вокруг " исключения России из G8" "эрозии демократии", продаж оружия на законных основаниях Сирии - кстати, мне тут нравятся пассажи по поводу "двойных стандартов России" которая никогда не выступала против мусульманства как такового и никогда не ассоциировали мусульман с террористами ( в отличии от Израиля) - так что никаких двойных стандартов нет, при всей той шумихе, которая поднялась по поводу остаивания, надо сказать бездарного наших интересов на Украине, в Грузии и т далее, не может не бросаться в глаза, что Россия - слишком серьезный игрок на международной арене в настоящий момент и внимание, которое ей уделяют СМИ США уступает лишь вниманию к внутренней политике США.
И то и другое, впрочем уступает вниманию к очередному супер болу.
Исключат Россию, не исключат - это сейчас частности. Место подчеркнуто самим шумом и желанием раздуть скандал.

Пик жаренного пришелся, как водится к встрече Буш-Путин.



"В интервью для словацкого государственного телевидения на прошлой неделе Буш сказал, что "хорошие отношения" с российским лидером, "дают мне шанс говорить в частных беседах. . . спрашивать его, почему он принял некоторые решения". - это скорей извинение, которое просит Буш у Путина. Типа - друг Володя - понимаешь, какая фигня сам. Чо могу то и делаю - сам видишь. Человек я подневольный.




Мы признаем, что Россия является важным государством, чье сотрудничество нужно в таких областях как борьба с терроризмом, пресечение распространения ядерного оружие, эффективные акции Организации Объединенных Наций (ООН) с целью отражения угроз безопасности и совместные усилия по избежанию геноцида. Однако мы полагаем, что вклад России во все эти области будет усилен, если Вы прямо поставите на обсуждение вопрос о серьезной эрозии демократических свобод в России...

В момент, когда Россия предпринимает смелую попытку построить свободное и демократическое общество, величайшего и самого насущного внимания требуют следующие области:

- Организации гражданского общества. Российское правительство попыталось задушить гражданскую активность в тот самый момент, когда граждане являются именно той силой, которая способна воссоздать и оживить общество. В своем послании к нации от 2004 года президент Путин обрушился с критикой на неправительственные организации - по мнению большинства, эта атака была направлена против правозащитных группировок, - заявив, что они служат сомнительным хозяевам и решают задачи, которые не служат интересам российского общества. После этой речи атмосфера, в которой действуют неправительственные организации, существенно ухудшилась. Все более серьезным и частым нападкам со стороны власть предержащих подвергаются неправительственные организации, занимающиеся связанными с Чечней вопросами.

- Давление на СМИ. Россия угнетает свободные СМИ и тем самым лишается объективной и своевременной информации о том, что происходит в стране, а также лишается важной сдержки власти и источника отчетности. Как утверждают российские специалисты по проблемам СМИ, главным врагом свободы СМИ является российское государство. Независимых сообщений крайне мало, поскольку большинство органов СМИ контролируют крупные бизнесы, имеющие связи с Кремлем или с региональными политическими деятелями. Российское государство полностью контролирует общенациональные телевизионные сети страны, главный источник информации для большинства населения. Относительный плюрализм в печатных СМИ (представленный такими органами, как "Коммерсант", "Известия" и "Новая Газета", а также немногими местными газетами) также подвергается нападкам.

- Политические свободы и электоральный процесс. В последние 4 года российское правительство изолировало политическую оппозицию и атакует тех, кого считает своими противниками, вне рамок электорального процесса, избирательно используя судебно-правовую систему. Международные наблюдатели объявили результат парламентских выборов 2003 года "серьезно искаженным" в результате того, что поддерживаемая Путиным партия "Единая Россия" использовала преимущества "административного ресурса". Наблюдатели выяснили, что равный доступ к информации для избирателей и равные условия для кандидатов и партий, стремящихся донести свои сообщения до избирателей, были "сильно скомпрометированы". Решительная победа "Единой России" либо оставила думские фракции подлинно оппозиционных партий значительно ослабленными; либо вовсе лишила эти партии представительства в думе. В дополнение, после ужасного убийства в Беслане детей, их родителей и учителей, президент Путин предложил реформы, которые еще сильнее сконцентрировали власть в Кремле и ликвидировали политический плюрализм посредством закона об отмене выборов губернаторов и об их назначении президентом. Новый закон о референдумах сделал практически невозможной инициативу снизу.

- Конфликт в Чечне. Участники этого конфликта оказались в порочном круге все более страшных нарушений прав человека, главным образом, прав гражданских людей. Не видно никаких признаков окончания внутреннего вооруженного конфликта в Чечне, которому идет уже шестой год. Напротив, этот конфликт распространяется на другие районы Северного Кавказа. Российское правительство указывает на то, что его операции в Чечне являются вкладом в глобальную кампанию против терроризма Но в действительности эти операции подрывают эту борьбу, поскольку им не удается покончить с массовыми нарушениями прав человека в отношении гражданского населения. Силы промосковских чеченцев и Вооруженные Силы России в обстановке беззакония и хаоса продолжают практически безнаказанно совершать грубые нарушения международно принятых прав человека и гуманитарных законов, включая похищения людей, пытки и казни без суда и следствия. Вооруженные группы чеченских экстремистов также совершили несказанные акты террора в Чечне и в других уголках России и убили множество гражданских лиц, которые, согласно их оценкам, "сотрудничали" с федеральным правительством. Для того чтобы принести стабильность Северному Кавказу, российскому правительству нужно завоевать доверие чеченских мирных жителей. Но злоупотребления, совершаемые федеральными силами и находящимися под их номинальным контролем чеченскими силами, а также неспособность создать минимальную ответственность за подобные зверства отстраняют от Москвы тех самых людей, которых ей нужно убедить в том, что для актов терроризма никогда не будет оправданий, какие бы политические цели они ни преследовали, и какими бы обидами они ни были продиктованы.

- Российское дипломатическое влияние. Россия оказывает дестабилизирующее влияние на свое "ближнее зарубежье" (Грузия, Молдавия, Украина, Белоруссия, Туркменистан) и проводит политику подрыва прогресса к демократии и уважения прав человека а этих странах. Мы призываем Вас поощрить Россию к осуществлению программы сотрудничества со своими соседями, которая бы, с одной стороны, в большей мере балансировала российские стратегические и экономические интересы со стратегическими и экономическими интересами этих стран, а с другой стороны - также с продвижением фундаментальных прав и свобод в этих странах. Мы отмечаем, что Россия поначалу поддержала сфальсифицированные результаты президентских выборов на Украине 21 ноября прошлого года, и лишь с большим запозданием приняла нейтральную публичную политику в отношении переголосования этих выборов 26 декабря.

- Российская политика попустительства в отношении двух соседних государств, Белоруссии и Таджикистана, которых во всем мире осуждают и считают париями, не должна остаться без ответа. Белоруссия находится под властью президента, который, чтобы сохранить свою бессрочную власть, сфальсифицировал последние выборы и в то же время ликвидировал парламентскую оппозицию, а также устранил конкурентов своей власти посредством политически мотивированных уголовных преследований и государственного насилия. Продолжается ликвидация свободы слова и собраний. Однако Россия по-прежнему оказывает политическую поддержку и экономическую помощь режиму в Белоруссии.

- В Туркменистане режим пожизненного президента Сапармурата Ниязова является одним из самых репрессивных в мире. Этот режим подавляет независимую мысль и контролирует практически все аспекты гражданской жизни. Он фактически изолировал страну от внешнего мира: государственная политика и практика в вопросах образования, заграничных поездок и контактов с иностранцами, а также доступа к информации неумолимо толкает все общество Туркменистана к условиям изоляции и невежества. Если этому не воспрепятствовать, Туркменистан обещает стать именно таким нестабильным государством-неудачником, которое может создать угрозу для всего региона. Однако Россия, как представляется, продолжает быть пассивной в отношении этого репрессивного государства, расположенного вблизи ее границ. Она сохраняет молчание, даже когда репрессивная политика Туркменистана приводит к конкретному ущемлению прав русского сообщества и других этнических меньшинств Туркменистана.

Рекомендации. Во время Ваших встреч с президентом Путиным мы призываем Вас попросить г-на Путина принять конкретные меры, которые продемонстрировали бы приверженность России правам человека и главенству закона, и не оставили сомнений в том, что реакция России в последующие несколько месяцев станет ключевым элементом для определения, станут ли американо-российские отношения более глубокими или же они будут ухудшаться. Эти меры должны включать:

- Восстановление политического плюрализма, в том числе публичное обещание выполнять соглашение с Организацией по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), заключенное в Копенгагене в 1990 году.

- Упрощение правил финансирования неправительственных организаций и прекращение нападок на демократические и правозащитные организации, финансируемые Западом.

- Разрешение создать один, по меньшей мере, независимый телевизионный канал, который был бы открыт для взглядов оппозиционных сил и гражданских групп.

- Разрешение поездок в Чечню специального докладчика ООН по пыткам и специальной рабочей группы ООН по насильственным исчезновениям.

- Признание, что международная критика белорусского режима основана на подлинной тревоге в отношении злоупотреблений этого режима и перспектив долгосрочного демократического развития Белоруссии, а также, что российское влияние может способствовать подлинному политическому плюрализму, фундаментальным правам личности и главенству закона в Белоруссии.

- Присоединение к другим членам международного сообщества в здоровой критике режима в Туркменистане и оказании на Туркменистан давления с целью принудить его отказаться от репрессивной политики и практики, которые изолируют страну и наносят вред туркменскому обществу.



Помощники президента выкроили два с половиной часа в его братиславском расписании на этот четверг, чтобы два лидера имели достаточно времени для беседы с глазу на глаз, и Буш получил возможность по-настоящему обменяться со своим российским коллегой мнениями относительно свертывания демократических институтов и ликвидации политической оппозиции у него в стране. Некоторые представители администрации в частных беседах выражают разочарование тем, что в прошлом президент не вел себя жестче, и опасаются: если сейчас он не займет более твердую позицию, это подорвет новую доктрину Буша, согласно которой поддержка свободы должна превратиться в центральное направление внешнеполитического курса США. 'Это будет серьезнейшая проверка из всех возможных - она необыкновенно важна', - утверждает Дженнифер Уиндзор (Jennifer Windsor), директор-распорядитель 'Freedom House' - организации, финансируемой правительством США, и занимающейся поощрением демократии по всему миру (в своем последнем ежегодном докладе на эту тему она, впервые с 1989 г., снизила рейтинг России до уровня 'несвободной' страны). - Люди будут делать выводы из его публичных заявлений, так что если он скажет 'ну, мы обсудили это в неофициальном порядке', то этого будет явно недостаточно'.


ИноСМИ - Все, что достойно перевода

Проект ИноСМИ.Ru публикует самые яркие и примечательные материалы зарубежных СМИ на русском языке.

// www.inosmi.ru
 


Политическое недомогание охватило Россию, несмотря на высокие цены на нефть и уверенный рост валового внутреннего продукта в размере около 7%. И все же сокращение рейтинга популярности Путина на 20% заставляет задуматься, как быстро может ухудшиться ситуация, если цены на нефть упадут.


ИноСМИ - Все, что достойно перевода

Проект ИноСМИ.Ru публикует самые яркие и примечательные материалы зарубежных СМИ на русском языке.

// www.inosmi.ru
 


Предстоящий саммит Буша и Путина: Радоваться нечему ("Newsweek", США)
Трудно вообразить себе более неподходящую друг другу пару. Сказать о Путине, что он 'политик', можно ровно в той же степени, в которой о Буше можно сказать, что он - 'кадровый офицер КГБ'. То есть в нулевой. И все же этим двум президентам как-то удалось поладить с самого начала.

... и наконец...


Русский медведь возвращается ("National Review", США)
Российские авантюры на Ближнем Востоке
Илан Берман (Ilan Berman), 21 февраля 2005

Десятилетиями серьезные исследователи Советского Союза и России придерживались одного неизменного принципа - смотреть за действиями Евгения Примакова. С того времени, как Примаков стал главной рукой СССР на Ближнем Востоке в 70-е и 80-е годы, этот коварный мастер шпионажа из КГБ являлся точным барометром стратегических приоритетов Кремля, а также самым сведущим экспертом-практиком в вопросах геополитики. В 90-е годы, являясь министром иностранных дел, а затем и премьер-министром правительства Бориса Ельцина, Примаков выступал за использование во внешней политике по отношению к Ближнему Востоку и Центральной Азии подхода 'с нулевым результатом'. Этот подход был настолько успешным, что снискал себе название 'доктрины Примакова'.

Поэтому, когда Примаков, ныне возглавляющий российскую Торгово-Промышленную Палату, в середине февраля отправился в очень публичное турне по Ближнему Востоку, эксперты по России навострили уши и стали следить за его действиями. В ходе этого широко освещавшегося недельного визита бывший премьер посетил Иран, Сирию, Ливан и Иорданию. Там он восхитил аудиторию своими громкими заявлениями о российской солидарности.

...Еще не ясно, пойдут ли такие идеи на пользу долгосрочным российским национальным интересам. Однако Соединенным Штатам становится все труднее и труднее игнорировать контрпродуктивную политику Кремля на Ближнем Востоке, основанную на губительной идеологии.

КОММЕНТАРИЙ
20% потеря в рейтинге при проведение крайне непопулярных и очень нужных реформ.. означате ровно обратное- сверхвысокое доверие Президенту оставшимися 47%. И понимание - честно говоря, выше всяких самых радужных ожиданий.
На это и есть второй срок, чтобы проводит нужные и непопулярные реформы..
Что же касается Примакова - абсолютно справедливое замечание. И совершенно справедливый вывод.
Ибо с какой стати США должны реализовывать свои интересы в ущерб другим. Доколе? стестяюсь спросить?


И на сладкое

ИноСМИ - Все, что достойно перевода

Проект ИноСМИ.Ru публикует самые яркие и примечательные материалы зарубежных СМИ на русском языке.

// www.inosmi.ru
 


Российская опрометчивость ("The Jerusalem Post", Израиль)

Даже если Россия и приклепает свои ракеты SA-18 к грузовикам, где они и должны устанавливаться, их легко и быстро можно переделать в нечто более портативное. Прецеденты есть. Более того, это оружие не пойдет к террористам тайными окольными путями. Его получатель, Сирия, вполне может передать ракеты своим клиентам напрямую.

Поведение России тем более вопиюще, что ее следует судить не по меркам безразлично стоящего в стороне государства, а как страну, претендующую на свою роль за столом мирных переговоров. Россия вместе с США и ООН является членом 'четверки', поддерживающей план "Дорожная карта", которая должна привести к арабо-израильскому миру. Выбор времени для осуществления сделки - как раз тогда, когда возникают новые надежды на плодотворные переговоры, несмотря на сирийские усилия взорвать данный процесс - просто ошеломляет.

К сожалению, Израилю не удалось урезонить Путина. Возможно, теперь очередь за Вашингтоном, еще одним членом этого 'квартета', напомнить России о ее обязательствах. Ведь под вопросом оказывается репутация Америки как мирного спонсора. А сама Америка также является жертвой сирийской политики в Ираке.


Комментарий

Но это все США версус РФ. а что же РФ?
А РФ скромненько, надо сказать выступает как всегда проигрывая в информационной войне.

Эксперт: США обижены на РФ из-за поддержки Сирии и Палестины

Руководитель Центра военного прогнозирования, профессор Анатолий Цыганов отметил, что американцы "обижены" на Россию из-за ее поддержки Сирии и Палестины.

// rian.ru
 


Российская сторона, в свою очередь, полагает военный эксперт, "нуждается в уточнениях и разъяснениях действий американцев на Южном Кавказе, их попыток навязать России свое видение на проблему вывода военных баз с территории Грузии, а также обвинений России в нарушениях договоренности по выводу военной группировки с территории Молдавии".

Как заметил собеседник РИА "Новости", "до сих пор, к сожалению, ни в военно-политической элите России, ни в военно-политической элите США не проявилось понимание того, что Россия - это не усеченный СССР". "Подходя со старыми мерками к России, США тормозят дальнейшее развитие диалога", - полагает эксперт.

 
Это сообщение редактировалось 22.02.2005 в 05:43
SG Инкогнито #22.02.2005 06:07
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

если бы не 1/5 авиабазовцев, которых английский язык коробит (то есть, они как бы живут в добровольном информационном вакууме, так как практически всё что стоит читать написано на английском), дал бы сюда неплохой анализ того, как Россия обос**лась в Молдавии (что уже не новость), но главное--как Европа всё дальше и дальше охладевает к России (и Молдавия--это просто один пример).

(Вспомним--Шредер только что прос*ал выборы в одной из земель в Германии, так что даже если он и хочет целоватся дальше с Путиным, ему недолго осталось). Иными словами, если Россия хочет гоношится каким то образом на Ближнем Востоке (пытаясь противостоять там США), а с Европой альянсов никаких не получается (вспомним как Франция только что положила на Россию в связи с Сирией, а вместо этого поползла к Америке на коленях за помощью), то остаётся один-единственный потенциальный союзник--тот самый, который считает что Сибирь неплохо бы к рукам прибрать.

Такие вот пироги, товарищи патриёты.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
BY кщееш #22.02.2005 06:31
+
-
edit
 
))))
Вот чем люблю американские сми - почти все ответы можно найти в них же, что избавляет от необходимости писать то же лично.

А зачем собственно США вся эта возня и почему такая тактика?
Предположение:
Быстро сориентировавшись по результатам нашей бездарной попытки на Украине и понаблюдав весь той восторженный отклик активной части Европы на события, как было не поднажать?
Еще несколько месяцев назад США стеснялось -таки своих денег, которые они выделяли на выборы на Украине.. а теперь, сориентировавшись гордятся таким своим вложением.

Ну а все-таки? чего это для США так гнутся в Европе?
Европа- понятно- ведет себя как та барышня с гербом на карете и с дырками в карманах - подороже бы продаться ( "новая ее часть" по крайней мере большому дяде, понимая, что иначе ее схавает сосед - мужлан), но "старая часть " европы - дева совсем старая, замуж не хотит и уже не верит в романтические бредни своей амбивалентной половины.

Итак - а зачем, в общем сыр-бор?

Джордж едет в Европу ("Los Angeles Times", США)


Буш может стать нашим следующим послом доброй воли, проводя политику, выгодную как США, так и ЕС.

Иво Даалдер (Ivo H. Daalder) и Чарльз Купчан (Charles A. Kupchan), 21 февраля 2005

Поездка президента Буша в Европу на этой неделе может стать последним шансом атлантических демократий на восстановление партнерства, находящегося на грани краха. Но для того, чтобы добиться этого, Буш должен будет вернуться к прежней манере ведения дел.

На протяжении шестидесяти лет Соединенные Штаты удерживали экономическое и политическое господство над Европой и выступали ее стратегическим опекуном. Но все изменилось. Сегодня Европа не полагается на США для обеспечения своей безопасности, и Евросоюз стал чем-то большим, чем простым собранием стран-членов. Бушу необходимо осознать эти изменения и скорректировать политику США в соответствии с растущими притязаниями Европы. Только таким образом он сможет вновь завоевать добрую волю европейцев и получить от Европы то, что ему больше всего необходимо - помощь на Ближнем Востоке.

Со времени первой инаугурации Буша в Евросоюзе произошли внутренние изменения. У него появился новый конституционный договор, после ратификации которого у организации будет один общий министр иностранных дел и собственный дипломатический корпус. Приверженность Буша одностороннему подходу во время первого срока и война в Ираке расширили раскол между Европой и США. Даже в более про-американски настроенных демократиях Центральной Европы сторонники прочных трансатлантических связей вынуждены оборонять свои позиции.


Война в Ираке помогла европейцам, желавшим видеть ЕС противовесом Америке. По данным широкомасштабного опроса, проведенного прошлым летом, почти 60% европейцев считают, что ЕС должен разработать свой собственный курс в сфере безопасности, а 71% уверены, что он должен стать такой же сверхдержавой, как США. Тем временем возглавляемая Бушем 'коалиция желающих' в Европе распадается. Испания, Норвегия и Венгрия уже вывели войска из Ирака; в течение нескольких недель их примеру последуют Чехия, Голландия и Украина, а к концу года - и Польша.

Отойдя от США, Европа стала более активной в различных вопросах. Великобритания, Франция и Германия возглавили усилия по сдерживанию ядерных амбиций Ирана. ЕС выступил посредником в разрешении ситуации с фальсифицированными президентскими выборами на Украине. А на Балканах он становится основным гарантом безопасности вместо НАТО.

Задача Буша - воспользоваться изменениями в европейской действительности. Для достижения новых трансатлантических договоренностей он должен обращаться к ЕС, как к единому целому, вместо того, чтобы вести работу с отдельными национальными правительствами. За это перенапрягшиеся США смогут получить более способного партнера, который им так нужен. Что касается европейцев, то и они получат желаемое - большее влияние в международных делах.

Неплохим стартом стало избрание Брюсселя, штаб-квартиры ЕС, местом первого иностранного визита Буша после второй инаугурации.

Во время визита ему следует предложить шаги по модернизации и стандартизации сотрудничества между США и ЕС. Одним из таких шагов может быть формирование постоянного секретариата из высокопоставленных чиновников, которые создавали бы специализированные контактные группы для координации политики. Канцлер Германии Герхард Шредер (Gerhard Schroeder) недавно заметил, что НАТО уже не подходит для роли 'основного места, где трансатлантические партнеры обсуждают и координируют стратегии'. Буш может начать налаживать отношения со Шредером, поддержав призыв канцлера к углублению американо-европейских связей.

Вместо того чтобы пытаться отделить Великобританию, Италию и Польшу от франко-немецкой коалиции, администрация должна приветствовать появление единого ЕС с единым голосом по вопросам безопасности и желанием увеличить свой военный потенциал. Если решения о сущности и политике ЕС предоставить французам, организация может направить свою растущую экономическую и военную мощь против США. Но если сторонники усиления трансатлантического альянса примут участие в разработке его программы, интересы ЕС с большей вероятностью окажутся параллельными американским.

Одно дело призывать к восстановлению отношений и объявлять новое атлантическое партнерство, и совсем другое - воплотить эти цели в жизнь. Хотя институциональные перемены важны, Буш должен предложить конкретную повестку дня для американо-европейского сотрудничества на Ближнем Востоке.

В Ираке европейцам нужно предоставить более серьезную роль в подготовке спецслужб и создании жизнеспособных политических институтов. Национальное строительство - это сила ЕС, талант, которым Вашингтон может воспользоваться сейчас, когда начинает сосредотачиваться на сокращении американского присутствия в Ираке.

В Иране обе стороны атлантического альянса должны максимально увеличить давление на Тегеран, чтобы тот согласился на бессрочное и верифицируемое прекращение переработки и обогащения ядерных материалов. Европа должна сделать то же, что и США - продемонстрировать готовность ввести жесткие санкции, если Иран откажется от сотрудничества. А США должны поддержать переговорные усилия ЕС, предложив Ирану за сотрудничество экономическое и политическое вознаграждение.

В палестино-израильском конфликте Евросоюз должен оказывать больше помощи Палестинской автономии в создании эффективных сил безопасности и борьбе с экстремистами, тогда как Вашингтону следует вновь подключиться к процессу мирного урегулирования на самом высшем уровне и использовать все имеющиеся в его распоряжении рычаги.

Европе предстоит много поработать, чтобы выполнить свою часть сделки. Самое важное - европейским лидерам предстоит убедить своих граждан в необходимости более сильного союза и использования этой силы не против, а вместе с США.

Администрация не разделяет склонность Европы к международным институтам, а Европе уже явно надоело жесткое лидерство Буша. Но обе стороны должны позволить прагматизму одержать верх над идеологией и восстановить партнерство, гибели которого не может допустить ни одна из них.

Иво Даалдер - старший научный сотрудник Брукингского института.

Чарльз Купчан - профессор международных отношений университета Джорджтаун и старший научный сотрудник Совета по международным отношениям.

ХО
И, хотя, некоторые тут скажут что ЛА Таймс та еще макулатура, ответ а что не та по прежнему висит в воздухе.


 
RU Ведмедь #22.02.2005 10:46
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Как меня достали эти меряния одним местом :) Вот вам архивчик на тему "Почему русские не любят Америку". Аж за 10000 постов зашкалило :) Там рядом еще куча всякого - кому интересно поругаться :) Мне уже надоело.
 
+
-
edit
 

Valery_B

втянувшийся

Байка по поводу.

23 февраля 2005 года, 18.30 по среднеевропейскому времени.



Буш-младший отправляется отдохнуть перед встречей с другом Владимиром и поручает Конди выяснить и доложить, как Путин готовится к завтрашнему дню.



20.00 по среднеевропейскому времени.



В джакузи у Буша звонит телефон.

Буш: Ну, Конди, выяснили чем занимался Путин накануне нашей встречи?

Конди: Да, господин президент, Путин занимался сегодня тем же чем все последнее время.

Буш: ???

Конди: Сегодня он занимался отходом от демократических ценностей в особо извращенной форме.

Буш: Что вы говорите, Конди! Как это?

Конди: Под предлогом празднования дня Красной Армии и бесплатной выпивки , Путин вероломно заманил друга вашего отца и Отца русской демократии Бориса на кремлевский концерт и целых пять минут принуждал его слушать рэп со словами 'Я родился в Советском Союзе, моя родина СССР' !!!

Кто к нам с демократией прийде, от неё и поимевши буде!  
CA Mishka #26.02.2005 08:28  @Ведмедь#22.02.2005 10:46
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Ведмедь> Как меня достали эти меряния одним местом :) Вот вам архивчик на тему "Почему русские не любят Америку". Аж за 10000 постов зашкалило :) Там рядом еще куча всякого - кому интересно поругаться :) Мне уже надоело. [»]

Меня так и подмывает зайти на какой-нибудь американский форум и спросить почему американцы так не любят русских (только вместо не любят надо спрашивать hate — потому как не любят здесь это очень нейтральное). И посмотреть, что будет. Боюсь, что только и 100 постов не набрать.
 
RU Centuriones #26.02.2005 10:04
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Вот некоторые мнения после встречи в Братиславе:

Владимир Филин: На пути из Братиславы в Гаагу - 25.02.2005

По завершении саммита Россия-США в Братиславе, суд в Хьюстоне удовлетворил иск «Дойче-банка» к ЮКОСу. Именно это событие, а не словоблудие «мировых лидеров», демонстрирует то, что реально произошло в ходе поездки Буша в Европу.

http://www.pravda.info/images/newsphoto/33s.jpg [not image]С оговоркой, что решение политически чувствительной американской фемиды было сформулировано вовсе не в столице Словакии, а днем раньше в Майнце, где Буш встречался с немецким канцлером Шредером. Но об этом чуть позже.

Что касается Путина, то, судя по его озадаченному виду на итоговой пресс-конференции, ему еще раз объяснили, что иллюзии относительно того, что РФ до сих пор остается великой державой, противоречат геополитическому положению и демографической ситуации внутри страны. Стало ясно, что процесс демонтажа власти Кремля, запущенный в прошлом году, никто останавливать не собирается. Не случайно параллельно с саммитом в Москве прошла презентация вернувшегося из-за океана экс-премьера Касьянова, объявившего о своих президентских амбициях. Это означает, что впервые за пять лет в публичном пространстве заявила себя реальная альтернатива Путину.

В Братиславе помимо ранее анонсированной лекции Буша о судьбах русской демократии, обсуждались и другие, более важные вопросы: терроризм, ядерная безопасность, энергетический диалог. Москва надеялась, что эти сферы сотрудничества дадут новый импульс российско-американским отношениям, нивелировав негатив от резких обвинений западных политиков и СМИ в адрес Кремля по поводу его внутренней политики и поведения в СНГ. Однако перелома не произошло. Совместная борьба с терроризмом наталкивается на такое препятствие, как разная для двух стран природа этого зла. Для США (как и для Европы) главным источником террористической опасности остается Ближний Восток. Для России же это в большей мере связано с отношением к мусульманам внутри станы, прежде всего в Чечне. А если посмотреть более широко, то наш терроризм – это в значительной степени производная от борьбы за власть в Москве, где и следует искать его корни.

Более предметным был диалог по ядерной безопасности. Хотя и здесь не обошлось без накладок. Состоявшийся накануне саммита демонстративный визит в Москву секретаря СНБ Ирана, заявление Кремля об отсутствии у этой страны атомных амбиций и анонсированный в скором будущем визит Путина в Тегеран, сделали дискуссию не вполне продуктивной, а принятые решения - декларативными. Большего стороны достигли в сфере расширения сотрудничества по обеспечению безопасности российских ядерных объектов. Было принято заявление, дающее старт процессу, завершение которого прогнозируется на 2008 год. Вообще, неприятный для Кремля «ядерный» вопрос встал в полный рост после Беслана. В Белом доме тогда ужаснулись и вспомнили об огромных запасах расщепляющихся материалов, хранящихся на наших военных и гражданских объектах. Как ожидается, в рамках «углубления сотрудничества» России вскоре предложат ввести на них плотную систему контроля при финансовом и экспертном участии США, начав с проведения оценочных исследований объектов американскими специалистами. США уже наметили около десятка наиболее проблемных объектов, по которым, с их точки зрения, следует принять срочные профилактические меры. Чтобы эти предложения не были восприняты как унизительные, США предусмотрели формальные меры взаимного контроля: российские специалисты также смогут получить доступ на ядерные объекты за океаном. Правда особого смысла это для нас не имеет.

Если смотреть на проблему шире, то в первую очередь США беспокоят наши гражданские ядерные объекты, которые хуже чем военные охраняются по причине хронического недофинансирования. При этом некоторые мегаполисы, Москва в том числе, содержат в пределах городской черты исследовательские ядерные реакторы. В европейской части и на Урале расположены 9 крупных АЭС. Диверсии на реакторах – это серьезная опасность. Другой предмет беспокойства – терроризм с применением радиоактивных материалов, так называемая «грязная бомба». Наконец, в перспективе беспокойство вызывает и судьба российского ядерного оружия в контексте возможной неконтролируемой дестабилизации РФ и наступления хаоса. На этот случай в США даже выработан план взятия под охрану и контроль объектов, представляющих ядерную и химическую опасность. Точек на карте России, где имеются такие объекты, порядка 75. По расчетам, для их эффективного контроля при условии отсутствия вооруженного сопротивления со стороны местного населения понадобилось бы развернуть на территории РФ от 80 до 100 тысяч военнослужащих. При этом американцев могло бы быть 40-45 тысяч, других войск НАТО – 25-30 тысяч, войск стран АТР (Япония, Южная Корея, Австралия, Новая Зеландия) – еще 5-10 тысяч. Наконец, украинцев и молдаван – 10-15 тысяч. Вместе с тем, нет гарантии, что РФ, в первую очередь регионы с русским населением, не станут для США вторым Ираком. Во всяком случае, реакция нашей общественности на сообщения в патриотических СМИ о существовании таких планов была настолько негативной, что МИД РФ был вынужден оправдываться и давать официальные опровержения.

Такая реакция отчасти дает ответ на вполне закономерный вопрос, почему США решили двигать «ядерный процесс» постепенно, этапами, а не «выбили» из Кремля все уступки разом. Видимо, в ходе недавней поездки в Москву Генри Киссинджера американцы еще раз убедились, что Путин, даже если его заставят дать согласие на немедленное установление международного вооруженного контроля над ядерными объектами, не сможет гарантировать выполнение таких обязательств. Также как уже не может идти и на другие крупные геополитические уступки, что наглядно показала история с неудавшейся передачей Японии Курильских островов. Состояние нашего общества сейчас диаметрально отличается от того времени, когда Кремль направо и налево сдавал Лурдес и Камрань, давил на лидеров государств Центральной Азии на предмет размещения там американских баз, соглашался с военным присутствием США в Грузии, уговаривал Шеварнадзе и Абашидзе без сопротивления отказаться от власти. Видимо, последними крупными геополитическими сдачами, которые удались Путину, были решения передать Китаю острова на Амуре и Казахстану – ряд спорных пограничных территорий. Теперь же давление на Кремль со стороны США становится все более бессмысленным. А раз так, то и предмета для разговора практически не осталось. Путин уже не субъект для серьезных договоренностей. Поэтому в Вашингтоне решили, что с ним стоит лишь начать «ядерный» процесс, а «углублять» его, по некоторым признакам, США собираются активизируя прямые контакты непосредственно с российскими военными. Которые, после увольнения Квашнина, не вполне контролируются руководством Минобороны. В случае дестабилизации военные, скорее всего, станут самостоятельной политической силой и субъектом для возможных договоренностей, считают в США. Правда армия, как и все наше общество, подверглась коррупции и коммерциализации. К тому же почти треть ее рядового и младшего командного состава – мусульмане. Так, что не факт, что в случае всеобщего хаоса она вообще не развалится. Но об этом в Вашингтоне пока не думают.

Наконец, энергетический диалог. Сейчас он интересуют Вашингтон не столько на предмет взаимодействия по линии США-Россия, сколько по линиям Россия-Германия и Россия-Китай. По некоторым данным, на встрече в Майнце Буш и Шредер подробно обсуждали тему ЮКОСа и «Газпрома». Якобы в обмен на помощь кремлевской «бригаде» по ЮКОСу на международной арене, Москва обещала немцам большее, чем сейчас влияние в «Газпроме» с постепенным, в течение 4-5 лет, переходом отечественного газового монополиста под германский менеджмент. Как показало решение суда в Хьюстоне, Буш, имея желание наладить отношения с Германией, испорченные из-за Ирака, пошел на встречу пожеланиям Шредера. Именно таким образом, по-видимому, и далее будет решаться вопрос о том, какой из мировых центов силы станет в 21 веке контролировать огромные газовые ресурсы нашей страны.

О Китае. Участие Пекина в экспроприации ЮКОСа не осталось незамеченным в Вашингтоне. Этот шаг, как и более ранняя попытка выиграть аукцион по «Славнефти», а также активное лоббирование строительства нефтепровода на Дацин в разных его вариациях, демонстрируют большой интерес КНР, испытывающей дефицит энергоресурсов, к Сибири и Дальнему Востоку. Кстати, аналогичный интерес китайцы проявили к нефти Судана. Причем, как только это произошло, на Западе была развернута кампания в защиту населения провинции Дафур, вылившаяся в угрозу вооруженного международного вмешательства. Возвращаясь к США, России и Китаю, следует отметить, что Вашингтон столь же пристально наблюдает и за планами первых совместных российско-китайских маневров, и за китайской демографической экспансией на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири, и за тем, что в рамках переговоров по ВТО, Пекин добился от Москвы расширения квоты на миграцию рабочей силы. Вопрос о фактическом поощрении Кремлем «тихой» китайской экспансии не мог не прозвучать в Братиславе. Однако Путин его не услышал. Отчасти виноват в этом сам Буш, заявивший, что «США поддерживают членство России в ВТО, поскольку стандарты этой организации будут способствовать развитию свободы и процветанию». Между тем, членство в ВТО окончательно закрепит сырьевую ориентацию экономики страны, ведущую к разрушению межрегиональных связей и являющуюся первопричиной демографической катастрофы в регионах, на которые нацелился Китай.

Резюмируя все сказанное выше, нетрудно заключить, что в США на Путина махнули рукой. Фигурально выражаясь, в отношении него принято «кадровое» решение о «снятии с работы». А в Кремль, по идее, должен въехать Касьянов. Вопрос лишь в сроках, но понятно, что это будет не 2008 год, а раньше. Само по себе воцарение Касьянова, с моей точки зрения, позитивное явление: он на порядок более квалифицированный управленец, чем Путин. Однако сможет ли страна при президенте Касьянове повернуть вспять процесс самоуничтожения, или этот процесс лишь слегка затормозится, остается неясным.

Накануне Братиславы вышла в свет книга Юлия Дубова «Меньшее зло», ставшая продолжением «Большой пайки», по мотивам которой снимался фильм «Олигарх». В новой книге соратник Бориса Березовского и Бадри Патаркацишвили высказал ряд любопытных мыслей. По его словам, в свое время Березовский получил в распоряжение некие материалы о взрывах домов в Москве в сентябре 1999 года, включая живых свидетелей, готовых дать показания. Кроме того у него якобы оказались документы о том, что в марте 2000 года Путин не получил более половины голосов в первом туре выборов. То есть стал президентом не легитимно. Далее Дубов намекает, что все это «богатство», включая свидетелей, было изъято у олигарха спецслужбами США в обмен на невыдачу Бориса Абрамовича правоохранительным органам России. При этом американцы якобы разъяснили, что дадут делу ход, как только в этом возникнет политическая целесообразность. Похоже, час возникновения целесообразности приближается. Трудно сказать, что именно будет предъявлено, но сам Дубов считает, что юридическое разбирательство и шумиха в западных СМИ гарантированы. А еще Дубов намекает, что по договоренности с американцами Березовский все свои принципиальные заявления с ними согласовывает. В этом свете, недавние слова олигарха о скором отделении Северного Кавказа и Поволжья, вводе туда миротворческих сил НАТО, о предании Путина суду международного трибунала в Гааге, наконец, о чеченском ядерном терроризме, вероятно, являются не только его личной точкой зрения. Наглядное свидетельство тому – Братислава и все те события, которые так или иначе были с нею связаны.

Источник: ПРАВДА.info - Владимир Филин: На пути из Братиславы в Гаагу

Мнение оппозиции всегда интереснее официоза.

А это небольшой довесок:

Антон Суриков: Заявление Касьянова - это шанс на перспективу - 25.02.2005

"Заявление Михаила Касьянова о его готовности возглавить правую оппозицию я очениваю очень положительно, - сообщил в интервью "Правде-инфо" политолог Антон Суриков.- Это на сегодня единственная серьезная заявка на соперничество за власть с Путиным или тем, кто будет объявлен преемником Путина".

На фоне откровенной слабости либерального крыла оппозиции, видящей своих лидеров в экзотических фигурах типа сидящего в СИЗО Ходорковского или шахматиста Каспарова, Михаил Касьянов выглядит настоящим тяжеловесом, полагает Суриков.

"На левом фланге, позиции которого в плане электоральной перспективы неизмеримо сильнее, чем у либералов, - говорит Суриков, - отсутствует реальный претендент на президентское кресло, которого можно было бы предъявить обществу в перспективе 2008 года. Все известные лидеры очевидно не имеют шансов. Для раскручивания же свежей фигуры катастрофически мало времени".

"В условиях информационной слабости, я бы сказал, даже импотентности левых, - продолжил Суриков, - для того, чтобы сделать фигуру претендента хотя бы более-менее узнаваемой к 2008 году, нужно заявить ее уже во второй половине текущего года. Иначе просто не успеть. Но скорее всего, консенсуса по фигуре общего лидера у левых не появится ни к концу этого, ни к концу следующего года. Значит, важность фигуры Касьянова как общепротестного лидера только возрастет. Он не вполне похож на героя-бунтаря, конечно. Но ведь и Ющенко тоже далеко не Стенька Разин. Для успеха Касьянову потребуется проводить очень разумную политику. И история запросто сможет вынести его на самую вершину".

Источник: ПРАВДА.info - Антон Суриков: Заявление Касьянова - это шанс на перспективу

(Само заявление "Миши 2%" было сделано 24 февраля).

Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
RU TARGET #26.02.2005 10:33  @Centuriones#26.02.2005 10:04
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Centuriones> Источник: ПРАВДА.info - Антон Суриков: Заявление Касьянова - это шанс на перспективу
Centuriones> (Само заявление "Миши 2%" было сделано 24 февраля). [»]

Абсолютно у Касьянова нет никаких перспектив. Он человек "семьи" и рассматривать его кандидатом на пост президента России, глупо. Второй Рыбкин. :) Вытащить парочку компроматов "семьи" на поверхность и данный кандидат политически завалится. Тем более у Путина есть патриотические рычаги выставив своего кандидата, вручив ему весь копрамат на "семью" и окружение при ельцинском правлении. Это настоящие ручаги борьбы за власть, тем более данный кандидат уже не имеет никаких обязательств перед "семьёй". Выборы в Думу показали, как легко может родиться новая партия, взявшая на вооружение патриотизм, без экстримизма. Поэтому выставив на выборы президента кандидата-патриота, т.е. сделав упор на национальное развития самосознания, без проблем такой кандидат становится президентом. Что и показали выборы в Грузии и на Украине. Только эти цветочные революции, покажутся только цветочками, если в России возьмут на вооружение теже методы, только без кукловодов из вне.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
RU Centuriones #26.02.2005 10:50
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

TARGET, как же в России - да без кукловодов? ИМХО - она ими только и управляется со времен наступления демократии. :D Кандидат от "патриотов" уж не Рогозин-ли? Тот самый, который КРО + Лебедь = Ельцин на выборах 1996? В общем выборы без выборов.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
RU TARGET #26.02.2005 11:05  @Centuriones#26.02.2005 10:50
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Centuriones> TARGET, как же в России - да без кукловодов? ИМХО - она ими только и управляется со времен наступления демократии. :D Кандидат от "патриотов" уж не Рогозин-ли? Тот самый, который КРО + Лебедь = Ельцин на выборах 1996? В общем выборы без выборов. [»]

Ельцин на выборах в 1996 году проиграл Зюганову. Только коммунисты испугались брать в руки власть.
Что касается "кандидата-патриота", то выставляется кандидатура с моральной точки безупречная, даётся ей "кнут копромата" и расручивается она на почве пробуждения национального чутья российского народа. Победа ей обеспечена.

не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

На этот случай в США даже выработан план взятия под охрану и контроль объектов, представляющих ядерную и химическую опасность. Точек на карте России, где имеются такие объекты, порядка 75. По расчетам, для их эффективного контроля при условии отсутствия вооруженного сопротивления со стороны местного населения понадобилось бы развернуть на территории РФ от 80 до 100 тысяч военнослужащих. При этом американцев могло бы быть 40-45 тысяч, других войск НАТО – 25-30 тысяч, войск стран АТР (Япония, Южная Корея, Австралия, Новая Зеландия) – еще 5-10 тысяч. Наконец, украинцев и молдаван – 10-15 тысяч.
 


Интересно, откуда сведения? Да еще с такой детализацией?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Видимо, последними крупными геополитическими сдачами, которые удались Путину, были решения передать Китаю острова на Амуре и Казахстану – ряд спорных пограничных территорий.
 


"которые удались Путину"... Сказано так, как будто "крупные геополитические сдачи" — большое достижение.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Мурка #26.02.2005 14:32  @Mishka#26.02.2005 08:28
+
-
edit
 

Мурка

координатор

Mishka> Меня так и подмывает зайти на какой-нибудь американский форум и спросить почему американцы так не любят русских (только вместо не любят надо спрашивать hate — потому как не любят здесь это очень нейтральное). И посмотреть, что будет. Боюсь, что только и 100 постов не набрать. [»]

Хотите сказать, что русские более злобные? :lol:
А вы проведите эксперимент такой, правда, а то голословие одно получается...
I am a lover, not a fighter  
RU Centuriones #26.02.2005 14:35  @TARGET#26.02.2005 11:05
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

TARGET> Ельцин на выборах в 1996 году проиграл Зюганову. Только коммунисты испугались брать в руки власть.
Я слышал о такой версии, но не видел ни одного факта ее доказывющую. Шум вот только пошел ближе к выборам 2000.
TARGET> Что касается "кандидата-патриота", то выставляется кандидатура с моральной точки безупречная, даётся ей "кнут копромата" и расручивается она на почве пробуждения национального чутья российского народа. Победа ей обеспечена. [»]
Да дело не в победе. Просто тут уж точно: "Голосуй - не голосуй, все равно получишь ***".
Правильно при Советрской власти делали - депутатов не выбирали, а утверждали. Хоть игры в выборы не было.

Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
RU Centuriones #26.02.2005 14:53
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Кстати про перспективы. Захожу я на сайт НБП и встречаю такую интересную заметку:

26.02.05
СОЛНЕЧНОГОРСК: АКТИВИСТАМИ ПРОКРЕМЛЁВСКОГО ДВИЖЕНИЯ "НАШИ" БЛОКИРОВАН ЖУРНАЛИСТ "КОММЕРСАНТА"

Сегодня в солнечногорском пансионате "Сенеж" проходит межригиональный съезд нового прокремлёвского движения "Наши", главной целью которого, судя по сообщению ряда СМИ, будет подавление любой уличной активности оппозиции в стране.

На этот съезд выехал ряд журналистов, в том числе и корреспондент газеты "КоммерсантЪ" Олег Кашин. Уже на месте его скрутили представители этой новой организации, вывели на сцену съезда и во всеуслышании заявили: "Это наш враг Олег Кашин он пишет о нас плохо, запомните его". После этого отконвоировали в пустую комнату гостиницы, где заперли до приезда господина Якеменко (создателя и руководителя этой неочерносотенной структуры).

Вот что сообщил сам Олег по мобильному телефону пресс-секретарю Национал-большевистской партии Александру Аверину:

«Я приехал в Солнечногорск, в пансионат «Сенеж», на проходящий там съезд движения «Наши», чтобы посмотреть, что они из себя представляют, может быть написать статью. Однако прямо в зале, где проходил съезд, я был задержан активистами «Наших». Меня вывели на сцену, объявили врагом России и конкретно «Наших». Сейчас меня заперли в одном из номеров пансионата. Как сказали, до приезда Василия Якеменко, руководителя движения. Я считаю, что происходящее со мной должна рассматривать прокуратура, по уголовной статье «Незаконное задержание».
(http://nbp-info.ru/archiv/131204/260205_kashin.html)
Но самое интесесное не в этом, а в том материале, ссылку на который дали нацболы. Я ее специально оставил на мом же месте, где она была в оригинале. :D
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
SG Инкогнито #26.02.2005 15:00  @Mishka#26.02.2005 08:28
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Mishka>> Меня так и подмывает зайти на какой-нибудь американский форум и спросить почему американцы так не любят русских (только вместо не любят надо спрашивать hate — потому как не любят здесь это очень нейтральное). И посмотреть, что будет. Боюсь, что только и 100 постов не набрать. [»]
Мурка> Хотите сказать, что русские более злобные? :lol:
Мурка> А вы проведите эксперимент такой, правда, а то голословие одно получается... [»]

американцы сегодня не "не любят" Россию--они к ней сегодня безразличны. как безразличны к Мадагаскару, Центральной Африканской Империи, Фиджи, Эквадору, Коста Рике, Нигерии...

так что, да, русские более злобные. или, вернее, более озлобленные, в связи со своей сегодняшней (и перспективной, на ближайшие века) ситуацией.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
RU Мурка #26.02.2005 16:05
+
-
edit
 

Мурка

координатор

Да лана вам сгущать краски-то, можно подумать, вы увидели будущее в магическом кристалле :D
Может, к Мадагаскару они и безразличны, а вот к Ираку уже вряд ли... }:)
I am a lover, not a fighter  
SG Инкогнито #26.02.2005 16:12
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Да лана вам сгущать краски-то, можно подумать, вы увидели будущее в магическом кристалле

тут не нужно магии--будущее России и невооружённым глазом видно.

>Может, к Мадагаскару они и безразличны, а вот к Ираку уже вряд ли... }

а при чём тут Ирак? мы же говорим о безразличном отношении американцев к России, а не к Ираку?
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

американцы сегодня не "не любят" Россию--они к ней сегодня безразличны.
 


Простые американцы или правительство?


они к ней сегодня безразличны. как безразличны к Мадагаскару, Центральной Африканской Империи, Фиджи, Эквадору, Коста Рике, Нигерии...
 


Ну, конечно.


в связи со своей сегодняшней (и перспективной, на ближайшие века) ситуацией.
 


Ближайшие — это 2 - 3 века? Или 5 - 6?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
SG Инкогнито #26.02.2005 16:22
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Простые американцы или правительство?

вроде речь была о простых американцах, участвующих в разных форумах?

а правительство тоже не "не любит" Россию, а проводит ту политику, которую Россия заслуживает.

>QUOTE
>они к ней сегодня безразличны. как безразличны к Мадагаскару, Центральной Африканской Империи, Фиджи, Эквадору, Коста Рике, Нигерии...

>Ну, конечно.

Конечно.

>Ближайшие — это 2 - 3 века? Или 5 - 6?

2-3.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
1 2 3 4 5 6 7 214

в начало страницы | новое
 
1988: Полёт «Бурана» (30 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru