Верх идиотизма!

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 12
US mamontyonok #23.02.2005 21:55  @А. Н.#23.02.2005 21:25
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

А.Н.> В грязную бомбу можно напихать вообще что угодно, лишь бы фонило посильнее. Круг источников сразу расширяется.

Так ведь нужно чтобы не только фонило, а ещё и грохнуло - иначе весь смысл теракта,
которого панически боится запад как-то улетучивается. "Всё что угодно" здесь не
пройдёт - нужна масса близкая к критичной.

А.Н.> Смотря какая. Обратные задачи вообще плохо решаются.

А что сложного - боеголовка - это значит очень высокая эффективность, и происхождение
материала из одного реактора. К тому же боеголовки есть всего у десятка государств,
а материал получается на не намного большем числе реакторов.

А.Н.> Да как их вообще можно посчитать?

Приблизительно - на то они и вероятности.

>Сколько в мире реакторов?

Сколько бы ни было - все они в МАГАТЭ зарегистрированы.

А.Н.>
Кстати, интересно будет послушать мнение экспертов
 

А.Н.> Хорошо бы. [»]

Вот давай и будем ждать экспертов.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Так ведь нужно чтобы не только фонило, а ещё и грохнуло - иначе весь смысл теракта,
 


Под "грязной бомбой" подразумевают не обязательно субкритический заряд, но и просто обычный, покрытый радиоактивным веществом. Тоже не слабый теракт.


А что сложного - боеголовка - это значит очень высокая эффективность, и происхождение
материала из одного реактора.
 


Честно говоря, не понимаю, почему именно из одного. Должна быть достаточно высокая степень обогащения.

Кстати, обогащение — наиболее сложная часть всей работы.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
US mamontyonok #23.02.2005 22:20  @А. Н.#23.02.2005 22:04
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

А.Н.> Под "грязной бомбой" подразумевают не обязательно субкритический заряд, но и просто обычный, покрытый радиоактивным веществом. Тоже не слабый теракт.

Так идея не просто напугать, а врезать как 9/11/2001. Тут просто "покрытый" - мелковато
будет. Говорится о тысячах жизней.

А.Н.> Честно говоря, не понимаю, почему именно из одного. Должна быть достаточно высокая степень обогащения.

Потому что обычно так и делается. Или из группы реакторов, но в одной стране и по
одной технологии. Задача ведь будет "ткнуть пальцем" в страну а не завод.

А.Н.> Кстати, обогащение — наиболее сложная часть всей работы. [»]

Ну? Именно на это я и намекал. В кустарных условиях такого не сделаешь. А если
хочется чтобы ещё и грохнуло - так нужны инициаторы, геометрия всякая хитрая,
оболочка нефонящая. Тоже не на рынке продаётся.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Потому что обычно так и делается. Или из группы реакторов, но в одной стране и по
одной технологии.
 


Так делается, потому что каждая страна создавала ЯО в одиночку.


В кустарных условиях такого не сделаешь
 


Представить вообще-то трудно. Но кто его знает. Не исключено, что некоторые терр. организации по своим возможностям приблизились если не к Пакистану, то к Сев. Корее.


Так идея не просто напугать, а врезать как 9/11/2001. Тут просто "покрытый" - мелковато
будет. Говорится о тысячах жизней.
 


Если рвануть обычный заряд с радиоакт. пылью где-нибудь в метро в час пик (или в супермаркете), то уж тыща-то пыли наглотается. Рак лёгких или лейкемия обеспечены. Резонанс будет не меньше, чем от 11 сент. Вопрос, чтобы пыль правильную подобрать.




Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
SG Инкогнито #23.02.2005 22:41
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Если рвануть обычный заряд с радиоакт. пылью где-нибудь в метро в час пик (или в супермаркете), то уж тыща-то пыли наглотается. Рак лёгких или лейкемия обеспечены. Резонанс будет не меньше, чем от 11 сент. Вопрос, чтобы пыль правильную подобрать.

вы, мне кажется, переоцениваете потенциальное количество жертв. сколько может быть людей в супермаркете одновременно? ну, 100. ну, 200 (это вроде многовато уже). и совсем не факт, что при взрыве все они будут близко к нему, да так, что бы пыли наглотатся.

а в метро--тоже большой вопрос, как и что получится, и сколько людей чего наглотается.


психологический эффект--будет. но он был и после 9/11, и что потом? потом Осамы и Омары в пещерах сидят, прячутся, боятся даже к мобильному телефону подойти. так что эффект будет скорее всего довольно временный. а сегодня--аль Каида уже намекает что готова к политическим переговорам. только не получат они их.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
US mamontyonok #23.02.2005 22:47  @А. Н.#23.02.2005 22:32
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

А.Н.> Так делается, потому что каждая страна создавала ЯО в одиночку.
А.Н.> Представить вообще-то трудно. Но кто его знает.

Что как раз и подтверждает мою точку зрения.

>Не исключено, что некоторые терр. организации по своим возможностям приблизились если не к Пакистану, то к Сев. Корее.

Возможностям чего? Иметь свой официальный ядерный реактор? До такого мир ещё не дошёл.

А.Н.> Если рвануть обычный заряд с радиоакт. пылью где-нибудь в метро в час пик (или в супермаркете), то уж тыща-то пыли наглотается. Рак лёгких или лейкемия обеспечены. Резонанс будет не меньше, чем от 11 сент. Вопрос, чтобы пыль правильную подобрать. [»]

Ну вот в Москве уже два рванули (правда без пыли). Сколько было резонанса? А с газом -
в Японии. И тоже вроде ничего. Тут подразумевается резонанс не от самого факта кражи
какого-то кол-ва радиоактивного вещества и мозгов как его правильно сложить, а достижения
тер.организациями мощи государства, когда они смогут долговременно диктовать свою волю
на равных с государствами (а не шахнуть и исчезнуть навсегда).
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

вы, мне кажется, переоцениваете потенциальное количество жертв. сколько может быть людей в супермаркете одновременно? ну, 100. ну, 200 (это вроде многовато уже)
 


Смотря в каком. Сотни-то могут быть. Тем более в метро.


и совсем не факт, что при взрыве все они будут близко к нему, да так, что бы пыли наглотатся.
 


Так на то и взрыв, чтобы пыль рассеять.


психологический эффект--будет. но он был и после 9/11
 


Шок может быть даже больше. Одно дело — быстрая гибель, другое — растянутая на месяцы и годы.


и что потом? потом Осамы и Омары в пещерах сидят, прячутся, боятся даже к мобильному телефону подойти. так что эффект будет скорее всего довольно временный.
 


Это зависит от того, насколько у них будет разветвлённая сеть и как сможет действовать автономно.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
SG Инкогнито #23.02.2005 22:59
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Смотря в каком. Сотни-то могут быть. Тем более в метро.

они ж не все кучей стоят вокруг бомбы? уж тысяч точно не наберётся--ну хорошо, сотня, две. кроме того, если мы должны незаметно затаскивать бомбу в метро каким то образом, то она не может быть размером с грузовик--значит, взрыв не очень сильный.

>Так на то и взрыв, чтобы пыль рассеять.

а как далеко она рассеется при взрыве? это осколки могут лететь на десятки метров, а пыль?

>Шок может быть даже больше. Одно дело — быстрая гибель, другое — растянутая на месяцы и годы.

attention span у людей сейчас не тот--ну, создатут какие то комитеты, получат компенсацию, быстро утихнет. надо знать психологию американцев.

>Это зависит от того, насколько у них будет разветвлённая сеть и как сможет действовать автономно.

лидеры аль Каиды поменяли личную безопасность на оперативную эффективность--да, найти их трудно, пещер много. но сидя в пещерах и не пользуясь современными методами связи, оперативная эффективность их организации близится к нулю. политическая эффективность тоже падает.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
PL Wyvern-2 #23.02.2005 23:18  @Инкогнито#22.02.2005 23:45
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Инкогнито> а на кого бы вы в первую очередь пальцем бы ткнули? [»]

А на того кто терял ядерные боеголовки, того у кого крали оружейный плутоний, искать там, где ФБР врывалось с оружием на завод по сборке ЯБЧ... :angry:
Не будем показывать пальцем ? Просто открутим хитрый рыжий хвост? :lol:

Ник
P.S. Подобное даже Клэнси, лет десять назад заметил ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
SG Инкогнито #23.02.2005 23:22
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

разница в том, что об этом мы всё давно знаем--а вот о том бардаке который творится сегодня в российских "вооружённых силах"--и подумать страшно. откуда по вашему берётся оружие у чеченцев? что то я не помню кадров чеченцев с М-16--всё только российское оружие. а ведь речь идёт об активном враге! так неужто российских генералов совесть остановит продать несколько боеголовок ради дач пороскошнее, или Мерседеса подороже, или баб побл*дистее?
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

а как далеко она рассеется при взрыве? это осколки могут лететь на десятки метров, а пыль?
 


Даже если на 10 м., это уже 300 кв. м., то есть может быть 300 человек. А если на 20 м.?


если мы должны незаметно затаскивать бомбу в метро каким то образом, то она не может быть размером с грузовик--значит, взрыв не очень сильный.
 


Размером с портфель. Достаточно сильный.


ну, создатут какие то комитеты, получат компенсацию, быстро утихнет. надо знать психологию американцев.
 


Это если 1 взрыв. За 11 сент. продолжения не последовало. А если тут последует?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
SG Инкогнито #23.02.2005 23:28
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

И где это были потерянные боеголовки в США???
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Возможностям чего? Иметь свой официальный ядерный реактор? До такого мир ещё не дошёл.
 


Иметь свои (неофициальные) источники яд. материалов.


Тут подразумевается резонанс не от самого факта кражи
какого-то кол-ва радиоактивного вещества и мозгов как его правильно сложить, а достижения
тер.организациями мощи государства, когда они смогут долговременно диктовать свою волю
на равных с государствами (а не шахнуть и исчезнуть навсегда).
 


Шарахнуть раз, другой, третий... и заставить всех ждать продолжения.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

так неужто российских генералов совесть остановит продать несколько боеголовок
 


Пока такого не было. И, судя по тому, что известно, возможностей нет.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
SG Инкогнито #23.02.2005 23:36
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Даже если на 10 м., это уже 300 кв. м., то есть может быть 300 человек. А если на 20 м.?

Я на работу в мой склад езжу на метро (наше Бостонское, со всеми его проблемами)--300 человек в радиусе 10 м никогда не видел. Собственно, 300 человек это может на всей станции метро наберётся--но это не 10 метров.

>Размером с портфель. Достаточно сильный.

Ну, 20 кг. Ну, 30 кг. Как далеко он рассеет пыль? Если она маленького диаметра--то недалеко. Если частицы крупные--то их будет мало, и они просто упадут на землю, и всё.

>Это если 1 взрыв. За 11 сент. продолжения не последовало. А если тут последует?

Многие вещи удаются один раз. Encore устроить бывает трудновато. А если США намекнёт укрывателям этих террорюг (например, имея подозрение, кто их или укрывает, или закрывает глаза на них, или помогает им хоть чем то), что или сдавайте их всех с потрохами, или после второго такого ответ будет однозначным? Думаете, Буш будет слюни распускать и спрашивать мнение у Бельгии или Франции в такой ситуации?

И террорюги это знают, кстати--уж кто кто, а арабы понимают, что свои их продадут без всяких колебаний, если нужда возникнет.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Я на работу в мой склад езжу на метро (наше Бостонское, со всеми его проблемами)--300 человек в радиусе 10 м никогда не видел.
 


А в Нью-Йорке?


откуда по вашему берётся оружие у чеченцев?
 


Многое с производства тягают. У чечей иногда такое оружие было, которое в армию ещё (или вообще) не поступило. Да и склады им оставили.

Кстати, интересно у Вас получается: на всём земном шаре (а он большой!) горсти радиоактивной пыли не найдёшь, и только в России — ядерные боеголовки — бери, не хочу!
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

hcube

старожил
★☆
Ну, с АК-74 это не показатель. Его еще СССР по всему миру раздавал - бери-не хочу. Да и глупо на российской территории использовать М-16 : стрелять-то чем будем? Что же до ядерных боеголовок - повторюсь, я совершенно не исключаю, что у крупнейших русских ОПГ, смыкающихся с правительственно-бюрократическими кланами, припрятана в загашнике боеголовка-другая. Чисто шоб було. Но если подумать... крупная ОПГ - это то же правительство - например ни одна ОПГ не наворотит столько, сколько US.Army, которая как ни крути - по факту тоже преступная группировка ;-).
Убей в себе зомби!  
SG Инкогнито #24.02.2005 00:18
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>А в Нью-Йорке?

а чем метро в Нью Йорке отличается от нашего бостонского?

>Многое с производства тягают. У чечей иногда такое оружие было, которое в армию ещё (или вообще) не поступило. Да и склады им оставили.

А многое--продают им кое кто...

>Кстати, интересно у Вас получается: на всём земном шаре (а он большой!) горсти радиоактивной пыли не найдёшь, и только в России — ядерные боеголовки — бери, не хочу!

Что делать... Россия...
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

а чем метро в Нью Йорке отличается от нашего бостонского?
 


Это не у меня надо спрашивать. Больше там народу на единицу площади или меньше?


Что делать... Россия...
 


Однако фактов нету.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
SG Инкогнито #24.02.2005 00:36
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Это не у меня надо спрашивать. Больше там народу на единицу площади или меньше?

насколько я знаю, примерно такое же. Зависит от станции, времени дня, много чего. мне кажется, что взорвать чемодан с гвоздями гораздо более эффективно как теракт, чем грязную бомбу с ураном.

кстати, в Израиле именно это и было несколько лет назад, чуть ли не каждую неделю (а там шахиды под рукой, в количествах, хоть отбавляй). и что? тоже не подняли лапки, а закрутили гайки, отстреливали террорюг, построили стену--и, как видите, сами арабцы уже не рады, что начали заварушку. не надо думать, что американцы настолько подвержены таким дешёвым приёмам.

самое главное--не забывайте, что теракт это не цель, а средство. на сегодняшний день видно, что попытки использовать теракты как средство привели к диаметрально противоположному результату, чем тот, который террорюги ожидали.

>QUOTE
>Что делать... Россия...

>Однако фактов нету.

"фактов" может и нету, но то что известно как то доверия не вызывает.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
US mamontyonok #24.02.2005 00:39
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

>Это не у меня надо спрашивать. Больше там народу на единицу площади или меньше?

Не больше (на единицу площади метро). В Нью Йорке гораздо больше станций и веток.
К тому же в отличие от Бостона - станции здесь охраняются - полицейским при входе.
Дипломат или сумку пронести можно. Но если в турникет (а туда я не могу пройти
прямо - нужно плечи поворачивать) не проходит - полиция поинтересуется что это ты
там несёшь.

>Иметь свои (неофициальные) источники яд. материалов.

А это каким способом? Найти месторождение U238? Так нет таких. Нужно обогащать.
А там где обогащают - там стоит МАГАТЭ.

>Шарахнуть раз, другой, третий... и заставить всех ждать продолжения.

Вот обнаруживается источник этого самого расчепляющегося вещества, по нему
раскручивается цепочка - и второго и третьего не будет (по крайней мере с
интервалом достаточным для качания прав).
 
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

to мамонтенок. берем российскую боеголовку в 1 МТ (сторож бъется в оргазме). обкладываем ее кобальтом добытым где нибудь в буркина фассо или юар и поджигаем в ny или la- после этого продуктов распада после этого продуктов распада и изотопов будет столько что определить корни всего этого будет крайне затруднительно
Любитель нюков  

U235

старожил
★★★☆
Сомневаюсь, что происхождение боеголовки реально определить по продуктам взрыва. Грязную бомбу - еще может быть: радиоактивное вещество остается в первозданном виде и можно пытатся проанализировать примеси. Но в ядрной бомбе бушуют такие нейтронные потоки, что от первоначальный изотопный состав изменяется до неузнаваемости. А физические схемы устройств везде, в приниципе, одинаковы. Законы физики одинаковы для всех и вариантов не так уж много, тем более вариантов оптимальных. В лучшем случае определят тип и поколение боеголовки и будут чесать репу, у кого в ринципе из стран-кандидатов такое можно достать. Если что-то очень совершенное - значит США, Россия или на худой конец Франция. Если что-то попроще - либо кто-то из атомных држав второй очереди, либо сперли чего-то с долговременного хранения у топ-держав. Если же "Толстяк", значит кто-то из новичков. Но с точностью до страны и реактора материал настоящей атомой бомбы определить будет скорее всего невозможно.
Демократия – в аду, на небе Царство  
EE Татарин #24.02.2005 13:10  @А. Н.#23.02.2005 11:50
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
А.Н.>
А с какой точностью мы желаем знать источник?
 

А.Н.> Чем точнее, тем лучше. В реально достижимых пределах, разумеется. [»]

Тогда - нужны не только данные о реакторах, но и о каждой партии топлива, обо всех перезагрузках и режимах работы реактора и т.д.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #24.02.2005 13:19  @mamontyonok#23.02.2005 18:19
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
mamontyonok> Насколько я понимаю (моё ИМХО) МАГАТЭ именно этими загрузками/перезагрузками
mamontyonok> занимается. Точнее инспектирует образцы/записи со всех официальных реакторов.
Ничего подобного.

mamontyonok> Иначе весь смысл МАГАТЭ пропадает.
Ы?


"The Agency works with its Member States and multiple partners worldwide to promote safe, secure and peaceful nuclear technologies."
Именно этим оно и занимается. Никто не отбирает образцы с каждой партии ОЯТ с Ростовской АЭС или с какого-нить индейского ИР.

mamontyonok> А если вещество "сборное" (а такое вообще возможно?) - то
Почему нет?

mamontyonok> определить происхождение его кусков. [»]
В исключительных случаях, потенциально и в теории - да.
На практике - в лучшем случае можно отсечь "невозможные" варианты. Ну, навроде как если бомба была плутониевой, то на заводы обогащения бочку катить в первую очередь не следует.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru