Нужны ли России мигранты?

 
1 2 3 4 5 6 7 31
+
-
edit
 

digger

опытный

>На деле же работодатели стонут из-за нехватки рабочих рук. И с >каждым годом дефицит рабочих специальностей обостряется.
Знaем, прoxoдили.Буржуй xoчет сo стaжем рaбoты не менее 5 лет и непременнo тoчнo нa тoм стaнке, нa кoтoрoм предстoит рaбoтaть.
 
RU 140466(ака Нумер) #27.03.2005 19:32
+
-
edit
 
ПМСМ, замещение своих рабочих приезжими - это не выход. Проблеима в том, что теперь у нас все с высшим образованием, а реально небольшая часть из них реально нужна и вообще может выполнять свои обязанности.
Весь флот - на иголки!  
RU 140466(ака Нумер) #27.03.2005 19:35
+
-
edit
 
К тому же бывает так, что завод стоит просто потому, что некому станок обслуживать. Ну какие тут гастробайтеры спасут?
Весь флот - на иголки!  
RU Dem_anywhere #27.03.2005 20:07
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

61284>у нас зарплата рабочего превышает доходы в деревне в 5-10 раз (на Севере в 30-50), но желающих што-то нет.
Элементарный вопрос - через какое время при такой зарплате можно купить квартиру? Работник без жилья - не работник...
И вообще - что на эту "5-10 раз большую зарплату" полезного купить можно? Особенно если на неё придётся всю семью кормить?

Крюков>2) Всеми возможными путями пытаться вывести миллионы русских из стран СНГ
Разве что через создания для них там невыносимых условий - иначе не поедут...
61284>В том то и дело што есть хорошие, работящие русские, но только в теории, на практике хрен найдёш!
А чего искать? Сам же привёл пример работящего русского - просто он не другим, а себе коттедж строит :)
А вообще есть такая вещь, как "рекомендации с предыдущего места работы" :)

61284>По работе мне приходилось бывать в разных деревнях - самые лучшие - немецкие, жаль немцев мало осталось, татарские - тоже весьма ничего, много красивых больших домов, у русскиих - грязь, погань, рядом лес, а живут в каких-то собачьих будках.
А это результат политики подьёма остальных народов за счёт базового - и сами в жопе, и от остальных даже "спасибо" нет.
За весь период существования СССР - ни одного русского генсека... И каждый в пользу своего народа куски тянул (крым например), а мыслить о государстве в целом - ума недостовало...

61284>Предположим, што ребёнок сильно болен, дебил, неважно почему - главное не может служить опорой родителям в старости, другого сделать не получается, ИМХО нормальный вариант - взять приёмного
А потом этот приёмный этих родителей ногой под зад "кто вы мне такие?"
Может лучше своего ребёнка нормально кормить, чтобы не болел?
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Ну так могут получить гражданство, или нет?
 


Могут, но не все, а те, кто могут — не сразу. Впрочем, спросите лучше у эмигрантов.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Caponord

втянувшийся
61284>у нас зарплата рабочего превышает доходы в деревне в 5-10 раз (на Севере в 30-50), но желающих што-то нет.
Конечно, конечно – русские такие недалекие, что отказываются от достойной работы ради нищеты. К сожалению, в это слабо верится.

61284>И по-русски мы говорим, ну я к примеру и говорю и пишу :D
Ах, вот откуда такие испражнения антирусских настроений и хамства… :(

61284>Русские - не единственный народ в росии.
Не единственный, но это титульная нация, численность которой уменьшается, и, думая о восполнении, нужно исходить как раз из этого.

61284>Чисто ИМХО - мне казахи нравятса, правда у нас их немного, т.е. возможно не показатель, но такие серьёзные, непьющие и по русски говорят настолько хорошо, насколько это вооще возможно.
А я вот как-то больше к украинцам и белорусам склоняюсь. Но и казахи мне тоже нравятся. :) Вообще, для блага России главное выбирать из тех, из кого обычно не выходят всякие т.н. «шахиды», экстремисты, террористы и прочая мразь, согласны? :D
61284>- Што такое американский вуз?
61284>- Это такое место где русские евреи учат математике китайцев.

61284>Пример правильной иммиграционной политики
США изначально состоят из иммигрантов и для них это правильно. В России же все совершенно по-другому и к вопросу о восполнении нужно подходить намного тоньше.

61284>Знаю, как писать. С большой буквы - признак уважения, а сегодняшнюю росию, проводящую геноцид против своего народа уважать не следует.
А слова «што», «получаетса» и т.п. из неуважения к чему тогда? :unsure:

61284>ИМХО задача в том штобы не допустить полного разрушения промышленности, платить пенсии, обеспечить пенсионерам "мягкую посадку".
Но не за счет замены собственного народа кем попало!

 
Это сообщение редактировалось 28.03.2005 в 04:01

stas27

эксперт
★☆
....
61284> Lenta.ru: Политика: Британский министр поблагодарил мусульман за спасение страны [»] :

Telegraph напоминает, что многие из 1,5 миллионов британских мусульман поддерживали Лейбористскую партию до тех пор, пока не началась война в Ираке. Теперь правящая партия пытается вернуть своих избирателей обратно.
 


:rolleyes:
С уважением, Стас.  

61284

опытный
★★
>> Элементарный вопрос - через какое время при такой зарплате можно купить квартиру? Работник без жилья - не работник...

Всё же элементарно не хватает рабочих, частично проблему решают за счёт вахтовиков из Курганской обл. и др. из деревни тоже. Живут они или в общагах или ставят койки где нибудь в вагончике или складе и т.п.

>> А слова «што», «получаетса» и т.п. из неуважения к чему тогда?

Если бы я писал Вам служебную записку, то всё было бы по правилам, а так зачем извращатся, никто ведь не говорит сейчас, а ччас, щас, сичас, зачем же это писать если просто болтаешь?

>> Но не за счет замены собственного народа кем попало!

А в Америку что кого попало берут?

>> За весь период существования СССР - ни одного русского генсека...

А вот это новость для меня! А Брежнев по Вашему кто? А Андропов?

>> Может лучше своего ребёнка нормально кормить, чтобы не болел?

Если бы всё так просто решалось кормёжкой...

>> Могут, но не все, а те, кто могут — не сразу.

Во-во - могут!
 
Это сообщение редактировалось 28.03.2005 в 07:37

stas27

эксперт
★☆
...
>>> Но не за счет замены собственного народа кем попало!
61284> А в Америку что кого попало берут? [»]

Зачастую - да. См. Page Request Not Available - 404 :
What is the Diversity Visa Lottery Program?
Each year, 50,000 immigrant visas are made available through a lottery to people who come from countries with low rates of immigration to the United States. None of these visas are available for people who come from countries that have sent more than 50,000 immigrants to the United States in the past five years. The State Department's National Visa Center holds the lottery every year, and chooses winners randomly from all qualified entries. Anyone who is selected under this lottery will be given the opportunity to apply for permanent residence. If permanent residence is granted, then the individual will be authorized to live and work permanently in the United States. You will also be allowed to bring your spouse and any unmarried children under the age of 21 to the United States.

..............
Who is Eligible to Enter the Diversity Visa Lottery?
  • You or your spouse must be a native of a country that is eligible to participate in the Diversity Visa Lottery. You may also be eligible to apply if your parent was born in a country that is eligible to participate. (The State Department will publish the names of countries that are eligible to participate before each year's lottery.)
  • You must have a high school diploma or the equivalent, defined in the United States as successful completion of a 12-year course of elementary and secondary education; OR you must have two years of work experience within the last five years in an occupation that requires at least two years of training or experience to perform.
  • See the State Department information on the DV program.
  •  
    [/li]
    С уважением, Стас.  

    ED

    старожил
    ★★☆
    Caponord>дофига трудоспособного населения в деревнях сидит без дела…потому что работы нет
    Запомним – работы нет.
    Caponord>а «активное население любой национальности…недостатка в работе не ощущает
    То есть работа всё же есть?
    Caponord>к сожалению, не хотят создавать в первую очередь нормальные рабочие места для своего населения
    Так значит нет работы? Иначе зачем создавать рабочие места?
    Caponord>сразу занимаются «восполнением», которое кроме как просто ввозом дешевой рабочей силы…назвать нельзя.
    То есть вместо создания рабочих мест занимаются ввозом рабочей силы, которая сразу же находит себе применение.
    Так есть работа или нет её? Вы уж определитесь, а то вышеприведённые взаимоисключающие цитаты были написаны Вами в одном абзаце.

    sergg>почему азербайджан, средняя азия и прочие страны, из которых ожидаются мигранты, - почему они все находятся в полнейшей жопе даже в сравнении с Россией?
    По определению. Из стран, которые не «находятся в полнейшей жопе даже в сравнении с Россией» мигранты не ожидаются.

    140466>Проблеима в том, что теперь у нас все с высшим образованием
    Мигрантам их высшее образование совсем не мешает работать не по специальности.

    61284>По работе мне приходилось бывать в разных деревнях - самые лучшие - немецкие, жаль немцев мало осталось, татарские - тоже весьма ничего, много красивых больших домов, у русскиих - грязь, погань, рядом лес, а живут в каких-то собачьих будках.
    Dem_anywhere>А это результат политики подьёма остальных народов за счёт базового - и сами в жопе, и от остальных даже "спасибо" нет.
    За что спасибо? Вы полагаете, что сибирские татарские или немецкие деревни имеют хоть какие-то преимущества по сравнению с русскими? Или красивый дом в одном и том же селе «инородцу» построить легче, чем великороссу? Однако факт имеет место – немецкие и татарские дома в среднем более ухожены.
     
    Это сообщение редактировалось 28.03.2005 в 12:57
    RU Dem_anywhere #28.03.2005 13:02
    +
    -
    edit
     

    Dem_anywhere

    аксакал

    >>> Элементарный вопрос - через какое время при такой зарплате можно купить квартиру? Работник без жилья - не работник...
    61284> Живут они или в общагах или ставят койки где нибудь в вагончике или складе и т.п.
    Я бы не поехал чёрти куда из тёплого дома, чтобы жить "на койке на складе"....

    >>> За весь период существования СССР - ни одного русского генсека...
    61284> А вот это новость для меня! А Брежнев по Вашему кто? А Андропов?
    Андропов генсекствовал всего ничего, так что даже смотреть смысла нет... Но если интересно - посмотри :) Будешь удивлён :)
    А что у Брежнева в паспорте написано было - не знаю, но не из РСФСР он :)

    >>> Может лучше своего ребёнка нормально кормить, чтобы не болел?
    61284> Если бы всё так просто решалось кормёжкой...
    Да - хорошая кормёжка не проблем не решает, но её отсутствие - гарантированно создаёт...
     

    23AG_Oves

    втянувшийся

    ED, 28.03.2005 12:42:58:
    Однако факт имеет место – немецкие и татарские дома в среднем более ухожены.

    [»]
     


    Да, тоже замечал и с Беларусью - границу перезжаешь (обычно между Злынкой и Добрушем езжу на поезде) - домики аккуратные и чистые пошли... а у нас перекошенные, серые... Более аккуратные они что ли...
    Дизель экономит не деньги, дизель экономит горючее. (с) неизвестный дизелевод.  

    61284

    опытный
    ★★
    Леонид Брежнев родился в русской семье, проживавшей на Украине.
     


    Вот отсюда: 404

    Про национальность Андропова сходу ничо не нашол.

    Родился 2(15) июня 1914 в станице Нагурская Ставропольского края в семье железнодорожника, рано остался без отца. После окончания семилетки работал помощником киномеханика при железнодорожном клубе на станции Моздок, рабочим на телеграфе, матросом речного флота.
     


    Русский скорее всего.
     
    +
    -
    edit
     

    Alex 129

    координатор
    ★★★☆
    1.Н.> ПМСМ, замещение своих рабочих приезжими - это не выход. Проблеима в том, что теперь у нас все с высшим образованием, а реально небольшая часть из них реально нужна и вообще может выполнять свои обязанности.

    И что вы предлагаете - запретить людям получать высшее образование?
    Так это уже было в конце 70х-начале 80х гг. в Ленинграде, когда местный партийный босс Романов решил обеспечить местными рабочими кадрами ленинградские заводы и дал руководящее указание после 8 класса в административном порядке школьников направлять для дальнейшей учебы в ПТУ. Меня вот так вызвал директор школы и сказал - В девятый класс мы тебя не пустим - ты пойдешь учится в ПТУ . Типа я крепостной: :angry: мол сказал барин - на конюшню, значит на конюшню.

    Можно подумать, что люди которые хотели бы получить высшее образование, но которым вы это не дадите (неважно какими методами) - сразу бросятся в ПТУ учится на станочника, пойдут работать дворниками, чернорабочими и т.п.? Не бросятся - как и у Романова не получилось.

    Народ, о чем вы спорите - в советские времена (60-80 гг) рабочие места на промышленных предприятиях крупных городов в подавляющем большинстве укомплектовывались за счет мигрантов из сельских местностей страны (лимита - помните такую), а сейчас этот резерв в общем и целом иссяк.
    И его теперь замещают мигранты из бывших советских республик, и от этого факта никуда не деться. Так или иначе проблему трудовой миграции надо вводить в ранг государственной политики и придать ей конкретные законные рамки.

    Всему есть своя причина  
    +
    -
    edit
     

    А. Н.

    аксакал

    Можно подумать, что люди которые хотели бы получить высшее образование, но которым вы это не дадите (неважно какими методами) - сразу бросятся в ПТУ учится на станочника, пойдут работать дворниками, чернорабочими и т.п.? Не бросятся
     


    Не бросятся. Беда в том, что за последние 12 - 15 лет расплодилась куча непонятных вузов, дающих непонятно какое образование (при том, что инженерные приходят в упадок). А рабочих не хватает — что квалифицированных, что неквалифицированных. Видимо, какой-то приток мигрантов неизбежен. Главное, чтобы это были те мигранты, какие нужно (по проф. и нац. составу), в контролируемом кол-ве и чтобы их приезд не стал необратимым.
    Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
    +
    -
    edit
     

    А. Н.

    аксакал

    Народ, о чем вы спорите - в советские времена (60-80 гг) рабочие места на промышленных предприятиях крупных городов в подавляющем большинстве укомплектовывались за счет мигрантов из сельских местностей страны (лимита - помните такую), а сейчас этот резерв в общем и целом иссяк.
     


    Ну, во многих небольших городах сильная безработица, и, наверное, кто-нибудь оттуда в рабочие пойти и захочет (на приличных условиях). Хотя, если небольшие города обезлюдеют, тоже плохо.
    Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
    +
    -
    edit
     

    anybody

    координатор

    админ. бан
    1.Н.>>Проблеима в том, что теперь у нас все с высшим образованием, а реально небольшая часть из них реально нужна и вообще может выполнять свои обязанности.

    A.1.> И что вы предлагаете - запретить людям получать высшее образование?

    Самое смешное, что Нумер--- студент. :-\ Надо думать, платник... Иль за бюджетные денежки учится? :rolleyes: Давит конкурентов в зародыше, так сказать... :rolleyes:

    Нумер, ты не серчай, но твоя позиция крайне вредна для страны и просто, мягко говоря, некрасива с человеческой точки зрения. Ты молод, подумай на досуге, глядишь--- и изменишь систему взглядов. :)
     
    +
    -
    edit
     

    Alex 129

    координатор
    ★★★☆
    А.Н.> Видимо, какой-то приток мигрантов неизбежен. Главное, чтобы это были те мигранты, какие нужно (по проф. и нац. составу), в контролируемом кол-ве и чтобы их приезд не стал необратимым.

    Вот и я о том же.

    Всему есть своя причина  
    +
    -
    edit
     

    Caponord

    втянувшийся
    Caponord>>сразу занимаются «восполнением», которое кроме как просто ввозом дешевой рабочей силы…назвать нельзя.
    ED> То есть вместо создания рабочих мест занимаются ввозом рабочей силы, которая сразу же находит себе применение.
    ED> Так есть работа или нет её? Вы уж определитесь, а то вышеприведённые взаимоисключающие цитаты были написаны Вами в одном абзаце.

    Не надо прикидываться, ладно? Ввозимая дешевая рабочая сила согласна работать за копейки и жить хоть в подвале (по десять человек в одной квартире, на складе и т.п.), а работодателю выгоднее использовать согласных на любые условия приезжих и элементарно экономить деньги, чем создавать НОРМАЛЬНЫЕ рабочие места с нормальной же оплатой труда для своих граждан. Это, по-вашему, восполнение недостатка рабочей силы?
     
    +
    -
    edit
     

    Boroda

    опытный

    1.Н.>>>Проблеима в том, что теперь у нас все с высшим образованием, а реально небольшая часть из них реально нужна и вообще может выполнять свои обязанности.
    A.1.>> И что вы предлагаете - запретить людям получать высшее образование?
    anybody> Самое смешное, что Нумер--- студент. :-\ Надо думать, платник... Иль за бюджетные денежки учится? :rolleyes: Давит конкурентов в зародыше, так сказать... :rolleyes:
    anybody> Нумер, ты не серчай, но твоя позиция крайне вредна для страны и просто, мягко говоря, некрасива с человеческой точки зрения. Ты молод, подумай на досуге, глядишь--- и изменишь систему взглядов. :) [»]

    Нормальная позиция. И6 вроде бы, Нумер бесплатно учится. А то, что ТАКОГО количества образованцев с дипломами не нужно - факт. Пусть лучше Нумеру тому же стипендию повысят, и профессорам его зарплату.
     
    +
    -
    edit
     

    А. Н.

    аксакал

    А то, что ТАКОГО количества образованцев с дипломами не нужно - факт.
     


    И главное — с КАКИМИ дипломами?
    Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
    +
    -
    edit
     

    Alex 129

    координатор
    ★★★☆
    Caponord> Ввозимая дешевая рабочая сила согласна работать за копейки и жить хоть в подвале (по десять человек в одной квартире, на складе и т.п.), а работодателю выгоднее использовать согласных на любые условия приезжих и элементарно экономить деньги, чем создавать НОРМАЛЬНЫЕ рабочие места с нормальной же оплатой труда для своих граждан.

    Тут надо уточнить: между словами дешевая и рабочая сила надо вставить слово неквалицированная.
    Потому что "на любые условия" соглашаются именно такие работники.




    Всему есть своя причина  
    +
    -
    edit
     

    Boroda

    опытный

    А.Н.>
    А то, что ТАКОГО количества образованцев с дипломами не нужно - факт.
     

    А.Н.> И главное — с КАКИМИ дипломами? [»]

    Да сейчас процентов 90 - именно ТАКИЕ. Не, не купленные, просто нафиг ненужные. "Экономист-менеджер", блин) Человек без специальности. В турагентствах секретаршами трудятся)))))
     
    +
    -
    edit
     

    anybody

    координатор

    админ. бан
    Boroda> Нормальная позиция. И6 вроде бы, Нумер бесплатно учится. А то, что ТАКОГО количества образованцев с дипломами не нужно - факт. Пусть лучше Нумеру тому же стипендию повысят, и профессорам его зарплату. [»]

    В свете этого предлагаю нижеследующее.

    (1)Пользователю Boroda сделать такую черепно-мозговую травму, чтобы он только дворником мог работать, а вся "учёность" ушла из его головы. Его образованщина стране не нужна. Детям обсуждаемого пользователя запретить любое образование выше 3-го класса. Если они его уже получили--- см. выше.

    (2)Нумера выгнать из ВУЗа с невозможностью восстановления где угодно ещё. Образованный Нумер стране не нужен. Желательно устроить такое же, что и с Borod'ой в п.(1).

    Как вам такое? Вы хоть иногда думаете?

    А почему взруг Нумеру, а не сыну Гайдара стипендию повышать надо? Я думаю, что товарищи с вами не согласятся. ;)

    Нужно-не нужно. Нужно. Поскольку требования к рабочему люду всё время растут, растут и требования к уровню образования. Стране просто нужны массы с этой "образованщиной", они нужны. А вы предлагаете чуть ли не в средневековье свалиться. Зарплаты нужно повышать, но не в ущерб массе.

    Да, в мире всегда так: если есть много посредственностей, то одного гения они точно по технологиям обгонят, пусть и не оптимально, просто массой возьмут.
     
    AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
    +
    -
    edit
     

    anybody

    координатор

    админ. бан
    Boroda> Да сейчас процентов 90 - именно ТАКИЕ. Не, не купленные, просто нафиг ненужные. "Экономист-менеджер", блин) Человек без специальности. В турагентствах секретаршами трудятся))))) [»]

    Пусть трудятся. Они ВВП страны оплатой за обучение повысили--- и вперёд! Что вам не нравится? :)
     
    1 2 3 4 5 6 7 31

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru