ПОГОВОРИМ ОБ УКРАИНЕ ОТКРОВЕННО

 
1 2 3 4
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А, разве вы не изучали
 


Изучал, изучал.


Так, что Андропов был не одинок, все начиная с Ленина так говорили, он не мог отойти от генеральной линии установленной партией.
 


Головой-то думать мог? Не стоило акцентировать такие вещи. Тем более в юбилейной речи. И отрывать историю СССР от истории России не следовало — всё равно не получится.


Конечно, царская Россия, на ее глиняных ногах, не устояла бы перед такими военными испытаниями
 


Царская Россия в своё время устояла перед достаточно серьёзными испытаниями.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

И как показала история - они были правы
 


Давайте подождём ещё лет 200 - 300 — что ещё развалится? И кто ещё окажется прав?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Ведмедь #20.03.2005 17:28  @А. Н.#20.03.2005 17:26
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
А.Н.>
И как показала история - они были правы
 

А.Н.> Давайте подождём ещё лет 200 - 300 — что ещё развалится? И кто ещё окажется прав? [»]

Чего так долго? Я думаю, в ближайшие лет 20-30 мы увидим много всякого :)
 
RU А. Н. #20.03.2005 17:31  @Ведмедь#20.03.2005 17:28
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Ведмедь> Чего так долго? Я думаю, в ближайшие лет 20-30 мы увидим много всякого :) [»]

Ага. :blink:

200 лет — это я к тому, что Дидро или Фридрих "предсказали" развал СССР.

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Ведмедь #20.03.2005 17:33  @Agent#20.03.2005 17:21
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Agent> ЗЫ: любуйтесь :) Кто владеет украинским - прочитает без проблем
[»]

А также русским, белорусским, болгарским :)
 

Agent

опытный

Agent>> ЗЫ: любуйтесь :) Кто владеет украинским - прочитает без проблем
Ведмедь> [»]
Ведмедь> А также русским, белорусским, болгарским :) [»]
Собснно да, но всеж желательно минимум 2 языка знать - иначе в голове нет "переключателя". А покажите мне того, кто знает украинский, белорусский и не знает русского :) Обратное - сколько угодно.

 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Кстати.


Тюрьма народов

Откуда эти слова (описание):
Выражение это, характеризующее царскую Россию с ее политикой угнетения нерусских народностей, восходит, по-видимому, к высказываниям Адольфа де Кюстина (1790 — 1857), французского писателя и путешественника. В книге «La Russie en 1839», Paris, 1843
 



Кюстин писал: «Сколь ни необъятна эта империя, она не что иное, как тюрьма, ключ от которой хранится у императора» («La Russie en 1839», 11; русское издание — Маркиз де Кюстин, Николаевская Россия, М. 1930, с. 138).
 


Нижегородский книжный интернет-магазин Универкнига

Нижегородский книжный интернет-магазин УНИВЕРКНИГА - книги, DVD, CD, скидки, доставка по Нижнему Новгороду, России и ближнему зарубежью. Получить заказ Вы можете в пунктах самовывоза в Нижнем Новгороде или по почте посылкой, бандеролью в городах России: Москва, Санкт-Петербург, Орел, Калининград, Владимир, Казань, Нижний Новгород, Уфу, Самару, Волгоград, Киров, Екатеринбург, Челябинск, Кемерово, Саратов, Воронеж, Ижевск, Магнитогорск, Набережные Челны, Салават, Стерлитамак, Тюмень, Ярославль, Чебоксары, Тамбов, Пермь, Липецк, Курск и другие.

// slova.ndo.ru
 



Так что Маркс и Ленин — не всегда "первоисточники".
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

61284

опытный
★★
>> 200 лет — это я к тому, что Дидро или Фридрих "предсказали" развал СССР.

Ну, про СССР они новерно не знали :D ИМХО здесь про слабость, непрочность росии - это всегда было (бездарные Крымская, Русско-Японская войны, большие потери во 2 мировой, Афганистан и т.д. и т.п.)
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

ИМХО здесь про слабость, непрочность росии - это всегда было (бездарные Крымская, Русско-Японская войны, большие потери во 2 мировой, Афганистан и т.д. и т.п.)
 


Ну, в "бездарной Крымской" мы больше чем половине Европы противостояли. Да и афганская война не бездарней вьетнамской (а потери меньше в разы). Но "предсказать" за 200 лет можно что угодно.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

А.Н.>
Кюстин писал: «Сколь ни необъятна эта империя, она не что иное, как тюрьма, ключ от которой хранится у императора» («La Russie en 1839», 11; русское издание — Маркиз де Кюстин, Николаевская Россия, М. 1930, с. 138).
 

А.Н.> Нижегородский книжный интернет-магазин Универкнига
А.Н.> Так что Маркс и Ленин — не всегда "первоисточники". [»]
Согласен. У Маркса несколько модифицированное выражение.
 

61284

опытный
★★
>> Ну, в "бездарной Крымской" мы больше чем половине Европы противостояли.

Боевые действия вели только Англия и Франция, а не половина Европы, поражение росии они конешно нанесли, но больших успехов не достигли - сдаться царя заставили опасения нового крестьянского восстания, то есть внутренняя слабость.

>> Да и афганская война не бездарней вьетнамской

Возможно, но русских изгнали, и уйти заставила опять же внутренняя слабость СССР - где он сейчас?
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Ек... А где сейчас иперии тех кто предсказывал падение... На той же свалке истории. ;) Обобщающий ВСЕГДА страдает зрением... B)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Боевые действия вели только Англия и Франция, а не половина Европы,
 


Только? Были ещё Сардинское королевство и Османская империя. Да и "только" Англия и Франция — две сильнейшие европейские державы, я уже не говорю о колониях.


поражение росии они конешно нанесли, но больших успехов не достигли
 


То-то и оно. Такая коалиция! Где же здесь "слабость"?


- сдаться царя заставили опасения нового крестьянского восстания, то есть внутренняя слабость.
 


Не только. Силы России всё же не беспредельны.


Возможно, но русских изгнали, и уйти заставила опять же внутренняя слабость СССР
 


Что значит "возможно"? Потери США во Вьетнаме — 58 тыс., потери СССР в Афганистане — 13 или 15 тыс., в любом случае меньше в разы.

И как это "изгнали"? Ушли по договору. Военного поражения не было.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 21.03.2005 в 08:39
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

И сколько можно писать Россию с маленькой буквы, да ещё с орфографической ошибкой?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
....
А.Н.> Что значит "возможно"? Потери США во Вьетнаме — 58 тыс., потери СССР в Афганистане — 13 или 15 тыс., в любом случае меньше в разы.
... [»]

Но и наших войск в Афгане было меньше в разы, и местного населения... В общем, увы, в расчёте на численность войск потери были примерно одинаковы :( .

Единственное, чем мы можем по-настоящему похвастаться, ЕМНИП, это тем, что Наджибулла продержался заметно дольше южновьетнамского режима. И чёрт его знает, сколько бы он держался, если бы моджахеды Дустума не перекупили.
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Но и наших войск в Афгане было меньше в разы, и местного населения...
 


Населения — где-то в 2 с небольшим раза (39 и 18 млн.). Войск — да, примерно такое же соотношение, что и потерь.


Единственное, чем мы можем по-настоящему похвастаться, ЕМНИП, это тем, что Наджибулла продержался заметно дольше южновьетнамского режима.
 


Это при том, что последние годы ему объявили, по сути дела, блокаду. Продолжали бы хоть немного снабжать — и дальше бы держался.

Да и выходили мы оттуда в большем порядке. Это всё-таки было не военное отступление, а именно вывод войск по договору.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

61284

опытный
★★
>> Были ещё Сардинское королевство и Османская империя

Ну и сколько войск отправило Сардинское королевство?

>> Не только. Силы России всё же не беспредельны.

Военные дейсвия были не очень масштабны, армия разгромлена не была, ну взяли союзники один город (Севастополь), вглубь страны пойти и не пытались, но росия сдалась изза внутренних причин - слабости. И в Афганистане не было военного поражения - отказ от первоначальных намерений вследствии слабости. Так што ИМХО история подтвердила правоту Дидро.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Так што ИМХО история подтвердила правоту Дидро.
 

Ёк... :blink: Не понял??? Для Вас является секретом, что ВСЕ гос-ва, иногда, проигрывают войны??? :blink: Или, секретом является то, что "вечных" империй не существует??? В таком случае я то же делаю предсказание — лет, через, 300 политическая карта земли ни чем ни будет напоминать нынешнюю, и "колосс на глиняных ногах" (США) развалится... :D Можете уже начинать меня славить... :P:D
P.S. Крымская война велась Россией против коалиции части сильнейших гос-в Европы (Англия, Франция), при отсутствии союзников, и враждебности (или пассивности) остальных гос-в "1-го класса", результат — превращение России из "континентального" гегемона, в "рядовое" гос-во "1-го класса"... Не многие державы в истории могут похвастаться такими результатами после столкновения с коалицией... B)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Да, кстати... 61284-й, а Вы, что, знаете гос-ва без "внутренних слабостей"??? Поделитесь списком... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Fakas

опытный

Так, еще одна дэза...
См. Tygodnik Powszechny: Черный PR из России » Мир о нас – Корреспондент
Заголовок статьи четкий : "Черный PR из России"...
Ребят, а не много ли для 1 недели, а ?
Sapienti sat !  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Военные дейсвия были не очень масштабны
 


Кроме Севастополя, воевали на Кавказе (наши войска взяли Карс и Ардаган), были атаки на Гельсингфорс (Хельсинки), Кронштадт, Колу (близ нынешнего Мурманска), Соловки, обстрел Владивостока... Не очень масштабны?

Конечно, это были лишь очаги, а не сплошные военные действия. Но на сплошные и у всей Европы сил бы не хватило.


армия разгромлена не была, ну взяли союзники один город (Севастополь),
 


Так Россия слабая была...


вглубь страны пойти и не пытались
 


Интересно, почему?


И в Афганистане не было военного поражения - отказ от первоначальных намерений вследствии слабости
 


Каких намерений?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

И Россию будете когда-нибудь правильно писать? Афганистан вот можете...
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Dem_anywhere #22.03.2005 01:32
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
61284>армия разгромлена не была, ну взяли союзники один город (Севастополь), вглубь страны пойти и не пытались, но росия сдалась изза внутренних причин - слабости.
Ты можешь назвать ещё хоть одну страну, кроме Англии-Франции, которая была бы в то время хотя бы настолько же сильной, как эта "слабая Россия"?
Причина падения Севастополя - состояние коммуникаций. От Лондона до Севастополя было ближе, чем от Киева...
Когда ситуация с коммуникациями была не в пользу еврейцев - например в Америке - их били как хотели.
 

61284

опытный
★★
>> Интересно, почему?

Вследствии достижения поставленной цели.

>> Каких намерений?

Завоевательных, каких же ещё!

>> Причина падения Севастополя - состояние коммуникаций.

А причина капитуляции русских?
Вот Вам пара цитат из Тарле:
Но как быть теперь, после Черной речки, после падения Севастополя? Продолжать войну было возможно, жизненные центры России не были затронуты, никаких симптомов упадка духа, растерянности, малодушия в армии не наблюдалось. Но было ясно, что хотя физическая возможность продолжать войну еще имеется, однако на победу надежд уже никаких нет и, главное, нельзя вполне ручаться за настроение в тылу. Крепостная масса была и оставалась уже не совсем 'спящим' вулканом. Многие, очень многие на верхах переживали этой зимой 1855/56 г. настроения Александры Осиповны Смирновой, которая растерянно металась и либеральничала в переписке с Иваном Аксаковым, когда думала, что война будет продолжаться, - и мигом оборвала с ним отношения, как только разнеслись слухи, что Наполеон III согласен на мир и что царь завел с ним какие-то сношения. По крайней мере Иван Аксаков очень язвительно ответил ей на письмо, в котором Смирнова ни с того ни с сего грубо написала ему, что ничего общего между нею и им в убеждениях нет и не было; Аксаков иронически объяснил, что он вполне понимает внезапную перемену в своей корреспондентке, которую, очевидно, приободрили слухи о мире. Царское окружение, подобно Смирновой, имело основания беспокоиться - продолжение войны могло стать началом бурного крестьянского движения.
 


О Севастопольских укреплениях:
Укрепления Северной стороны были расположены так неумело и нелепо, что окрестные возвышенности господствовали над некоторыми из них, сводя тем самым их значение к нулю. Орудий, предназначенных защищать Северную сторону, было всего 198, причем сколько-нибудь крупных было очень мало. Распределение артиллерийских средств в Севастополе было сделано вообще нецелесообразно; достаточно сказать, что на Малаховом кургане, центре позиции, ключе к Севастополю, в тот момент, когда Корнилов, Нахимов, Истомин и Тотлебен взяли в свои руки дело спасения города, находилось всего пять орудий; все пять - среднего калибра (18-фунтовые). Мало того: башня, на которой эти пять пушек стояли, не была защищена, так как 'гласис, долженствовавший защищать стены башни, и вообще земляные работы около нее еще не начинались'.
 


>> Ты можешь назвать ещё хоть одну страну, кроме Англии-Франции, которая была бы в то время хотя бы настолько же сильной, как эта "слабая Россия"?

Да пожалуй все европейские страны, кроме самых маленьких - снаружи, фасад, да росия - колосс, а на самом деле всё прогнило. Особенно ярко это проявилось в ходе Русско-Японской войны. Так што правота Маркса и др. подтверждена Историей.
 
Это сообщение редактировалось 22.03.2005 в 18:29
RU Dem_anywhere #22.03.2005 18:23
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
61284>А причина капитуляции русских?
Собственная дурость "знати", однозначно... Которая через полвека только усугубилась, что и привело к известному итогу...
Когда русские крестьяне устраивали бунт в поддержку неприятеля?

>> Ты можешь назвать ещё хоть одну страну, кроме Англии-Франции, которая была бы в то время хотя бы настолько же сильной, как эта "слабая Россия"?
61284>Да пожалуй все европейские страны, кроме самых маленьких
А какие тогда (за вычетом Англии и Франции) большие были? :)
Турция? Испания? Швеция? Германия? У них ещё хреновей было :)
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru