Кому в США жить хорошо (о деньгах как мериле правильности жизни)

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Тема о деньгах, хотелось бы узнать, как в Нью-Йорке на 3000 тамошних у.е. в месяц можно прожить, и вообще это уровень бедности или уровень выше бедности.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
RUS_7777> Тема о деньгах, хотелось бы узнать, как в Нью-Йорке на 3000 тамошних у.е. в месяц можно прожить, и вообще это уровень бедности или уровень выше бедности. [»]

Это до или после уплаты налогов? На сколько человек? По моему Сан Францисскому опыту расклад такой:

~$1000-1200/мес - квартира (б-м приличная, но не супер-пупер.)
200-250 у.е/мес - еда на одного человека (не слишком поджимаясь и экономя)
На одежду и прочее уходит такая мелочёвка (у меня лично), что просто теряется.
Важный вопрос - нужна машина, или нет. Если жить в городе типа СФ (подозреваю и НЙ тоже - но надо спрашивать Мамонтёнка), то машина в общем-то не особо нужна. Городской транспорт работает вполне прилично (1.25 у.е. за право 2 часа ездить куда угодно), а при необходимости можно арендовать (примерно 200 у.е/неделю). Если покупать, то помимо цены машины надо закладываться на 150 уев/мес как минимум страховки. Реально машина, чтобы не беспокоиться о надёжности, стоит 7-10 штук (б.у., понятно).
Развлечения, ну, порядка сотни уев в месяц стоит положить (съездить куда-то, в кино сходить)...
Ну вот и считайте сами...

З.Ы. Думаю, в Нью Йорке расклад примерно такой же...
С уважением, Стас.  
Это сообщение редактировалось 22.03.2005 в 10:26
RU Дух Бетельгейзе #22.03.2005 10:29  @stas27#22.03.2005 09:59
+
-
edit
 
stas27> Зря Вы так, ПМСМ. Оставляя в стороне тон вусмерть обиженного на авиабазовцев Мамонтёнка, по этой логике любому можно сказать, что ты, мол, не при делах, а пользуешься тем, что твои предки сотворили. И если человек честно выполняет свои обязанности в обществе, то бОльшего требовать нелогично. [»]

Совершенно верно, я горжусь тем, что сделали мои предки и я не имею ничего против того, чтобы это говорил и он (если откинуть в сторону вопрос о том, а кто "его" предки сейчас :) ) Вот только я не ставлю это себе в заслугу и с высока не поучаю всех подряд. Тоже мне учитель нашелся....

 
Это сообщение редактировалось 22.03.2005 в 11:02
US AlexDrozd #22.03.2005 10:52
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
mamontyonok>Тенденции чего сходные?

Не тенденции, а "тенденции" ;) . Того, что своим горбом кроме горба ничего не заработаешь, если будешь заниматься мелким предпринимательством ;)

mamontyonok>На выходных слышал: в США 25 миллионов (МИЛЛИОНОВ - вдумайтесь в цифру) малых бизнесов.

Один "малый бизнес" на десять человек населения, включая младенцев и пенсионеров? А кто тогда в среднем и крупном работает? :blink:

mamontyonok>Это у вас правительство всё верит (кстати как и народ) что вот придут патриоты

Вам то откуда знать, во что у нас правителсьво и народ верит? С Фрадковым по горячей линии общаетесь? Я в России живу и то не знаю, во что тут "верит народ" ;)

mamontyonok>Вот вам, Алех, не понравилось что я снисходительно тут обьясняю. А вам хочется чтобы я вас жалел? За что? 15 лет преобразований. На ваших же глазах правительство ваше загубило на корню все предложенные идеи, обвинило во всём этом запад и т.д. А вы после этого несёте ахинею о структуре американской экономики, общества, и асоциальном поведении в нём.

mamontyonok, свою жалость оставьте при себе, она Вам еще может пригодиться для унутреннего потребления ;) .

15 лет преобразований привели к тому, что в России можно честным трудом зарабатывать вполне приличные деньги (приличные по меркам бедных стран Европы).
Что касаемо "загубленных идей", как говаривал мой покойный отец - "хорошую идею не загубишь, а плохую - не жалко" :D

"ахинею о структуре американской экономики" я не нес, поскольку я вообще о ней не писал, а задавал вопросы ;) .
А что Вас так задело в моем посте про "Обществе массового потребления" ?
Я вообще-то вольно процитировал книжку какого-то забугорного психопата, т.е. эта ... психолога :D

 
RU RUS_7777 #22.03.2005 11:10  @RUS_7777#22.03.2005 10:09
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

RUS_7777>> Тема о деньгах, хотелось бы узнать, как в Нью-Йорке на 3000 тамошних у.е. в месяц можно прожить, и вообще это уровень бедности или уровень выше бедности. [»]
stas27> Это до или после уплаты налогов? На сколько человек? [»]

Спасибо за расклад. Это до уплаты налогов и на одного.
 
US AlexDrozd #22.03.2005 11:28
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Iva>А дома детки поесть просят...

- Папа, а можно, когда ты водку допьешь, я бутылку сдам и хлебушка куплю?
- Что б вы все без меня жрали?!

К сожалению, бывает на самом деле :(

На "поесть" то только крайне ленивый сейчас не заработает, в Питере, по крайней мере. Впрочем и в совершенно нищей несколько лет назад Ленобласти сейчас не так плохо.
Года три назад осбуждали мы с более молодым приятелем (ему тогда 30 было) необходимое количество детей в семье. У него тогда был один, но они с женой планировали еще двоих через какое-то время. У меня двое и больше уже не планировали ;) .
Пришли мы с ним к выводу, что больше одного ребенка - уже "много" и насколько больше, особого значения не имеет ;) . Прокормить, обуть, одеть - не особая проблема. Выучить - посложнее, но пока цены в ВУЗах приемлемые. Вот что действительно проблема - купить собственное жилье в городе.
 

AK

опытный

>Пришли мы с ним к выводу, что больше одного ребенка - уже "много" и насколько больше, особого значения не имеет . Прокормить, обуть, одеть - не особая проблема. Выучить - посложнее, но пока цены в ВУЗах приемлемые. Вот что действительно проблема - купить собственное жилье в городе.

Совершенно аналогично. У меня двое и это не проблема, но третьего позволить себе уже не смогли.
Единственный трабл, который лично мне отравляет жизнь, это непропорционально высокие цены на недвижимость.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 

BrAB

аксакал
★★
>>Пришли мы с ним к выводу, что больше одного ребенка - уже "много" и насколько больше, особого значения не имеет . Прокормить, обуть, одеть - не особая проблема. Выучить - посложнее, но пока цены в ВУЗах приемлемые. Вот что действительно проблема - купить собственное жилье в городе.
AK> Совершенно аналогично. У меня двое и это не проблема, но третьего позволить себе уже не смогли.
AK> Единственный трабл, который лично мне отравляет жизнь, это непропорционально высокие цены на недвижимость. [»]

Соглашусь :) Причём стоимость метра растёт быстрее роста доходов населения. За три года она вырасла в 2 раза. при этом самый быстрый рост - на однокомнатные квартиры.

Получается что жить/отдыхать/даже купить машину можно. а вот жильё - нет. Съём жилплощади же пробивает дыру в бюджете.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

fisher

втянувшийся

fisher>> 2 MD
fisher>> [QUOTE] все зло, как известно, от MBA-ев
fisher>> Зачем обижаешь?:) [»]
MD> Ага-а, так вот где враг притаился!!!
MD> А если серьезно - а что ты сам думаешь по поводу "корпоративной культуры", и как она мешает - или не мешает? - традиционному "предпринимательскому" характеру жизни и отношений в бизнесе?
MD> Поскольку мне кажется, что именно эти корпоративные нормы отношений и ведения дела так и ползут сверху вниз и буквально душат все живое... [»]

Гм...ты знаешь, все зависит от конкретно компаний...и от руководителей, которые определяют лицо компаний.

Вот у нас к примеру через 2 недели будет Management Board с темой "Talent Development", где мы 2 дня будем обсуждать планы индивидуального профразвития наших сотрудников. Подчеркиваю - всех.

В моей компании вот напротив степень делегирования полномочий превысила все разумные рамки, я зачастую не знаю что происходит в отделе.
Но мы скорее правило чем исключение...

Если по отраслям смотреть, то хуже всего конечно в Investment Banking и в AirDefence отраслях.

В IT и в Biotech посвободней.
И сказал Иван Сусанин полякам:
- Водки, ребята не обещаю - но погуляем хорошо...

 
AE AlexDrozd #22.03.2005 14:52
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
MD и Fisher, а нельзя ли чуть подробнее про "корпоративную" и "предпринимательскую" культуры.
Мне действительно интересно, тем более что у нас любят копировать "американские методы управления" ;)
 
RU вантох #22.03.2005 16:09
+
-
edit
 

вантох

опытный

AlexDrozd
нельзя ли чуть подробнее про "корпоративную" и "предпринимательскую" культуры.

Посмотрел тут по "Культуре" "Страх и трепет" о карьере бельгийки в японской компании от переводчицы до уборки туалетов (именно так). Понравилась фраза "Кто слышал как орет японское начальство, поймет, как вдохновляли камикадзе" :D
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
AE AlexDrozd #22.03.2005 16:32
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
вантох>Понравилась фраза "Кто слышал как орет японское начальство, поймет, как вдохновляли камикадзе"

"Восток - дело тонкое" (с) ;)
 
+
-
edit
 
AE AlexDrozd #22.03.2005 17:12
+
-
edit
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
... .
AlexDrozd> Пришли мы с ним к выводу, что больше одного ребенка - уже "много" и насколько больше, особого значения не имеет ;) . Прокормить, обуть, одеть - не особая проблема. Выучить - посложнее, но пока цены в ВУЗах приемлемые. Вот что действительно проблема - купить собственное жилье в городе. [»]

Ну вот, опять-таки общие "тенденции" со Штатами ;) . Где жильё дешёвое - мало заработка. Где заработки большие - к жилью не подступишься :huh: .
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
AlexDrozd> MD и Fisher, а нельзя ли чуть подробнее про "корпоративную" и "предпринимательскую" культуры.
... [»]

Я, правда, не МД и не Фишер, но настоятельно советую полистать http://www.dilbert.com/ . Правда, не стоит забывать, что это примерно как судить о жизни СССР по "Крокодилу" ;) . Хотя, последний комикс, который там висит, довольно неплохо отражает то, как иногда здесь споры идут :lol: ...
Прикреплённые файлы:
 
С уважением, Стас.  
US mamontyonok #22.03.2005 18:50  @Дух Бетельгейзе#22.03.2005 09:15
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

Д.Б.> Э нет... это у них, а не у Вас.... Вы то к этому какое отношение имеете, уважаемый иммигрант ? Вы за ту свободу не боролись, Вы ту экономику не строили. Вы на всё готовое приехали. И разглогольствовать на тему свободы куда проще, чем за эту свободу боротся. Слабо было бы в Благовещенске с плакатиком выйти ? Ась ? Слабо.... и посему тон свой покровительственный при себе оставьте, пока не докажете обратного. Нет у Вас морального права кого либо поучать с высока. [»]

Вы это серьёзно? Смотри-ты, век живи, век учись. Почти полжизни здесь прожил, и вот
пришёл патриёт непонятно чего и открыл мне глаза что я оказывается гражданин второго
сорта. То есть мои родственники не завоёвывали свободу на американщине потом и
кровью и с винтовками наперевес... А чтобы он в меня поверил, мне оказывается нужно
взять отпуск, полететь в его страну (видимо за свой счёт), нарисовать плакатик чтоб
за душу брало и в Благовещенск!!! Блеск. Вы сами это придумали?
Кстати, как только чего случается у вас, вы первый же открываете тему, типа "Доколе..."
А как же с гордостью?
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
...
mamontyonok>>На выходных слышал: в США 25 миллионов (МИЛЛИОНОВ - вдумайтесь в цифру) малых бизнесов.
AlexDrozd> Один "малый бизнес" на десять человек населения, включая младенцев и пенсионеров? А кто тогда в среднем и крупном работает? :blink:
...[»]

Примерно так и получается. В той ссылке, что я приводил сказано, что есть ~14 млн малых и сверхмалых предприятий, не считая с/х. НО! Не надо забывать, что своё предприятие - это не только способ заработать доход, но и способ уменьшить выплату налогов. Например, у директора нашего РЦ есть хобби - гоняться на машинах какой-то там формулы. Для того, чтобы за это платить поменьше, он зарегестрировал малое предприятие, и все расходы на хобби списывает как бизнес-затраты. Статистики, сколько таких предприятий-дутиков я не видел, однако тот факт, что, как я писал, малый бизнес делает около 50% ВНП и даёт занятость ~80% населения наводит на размышления :ph34r: .

P.S. Кстати, работа в малом предприятии отнюдь не означает, что человек не рабоает где-то в большом бизнесе/на госслужбе. Например, быв. жена одного из моих друзей (психолог) 3 дня в неделю работает в государственном San Francisco General Hospital, а два дня принимает людей как вполне себе "малый предприниматель, обеспечивающий работой саму себя" (self-employed).
С уважением, Стас.  
Это сообщение редактировалось 22.03.2005 в 23:26
RU RUS_7777 #22.03.2005 19:06  @AlexDrozd#22.03.2005 10:52
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

AlexDrozd> 15 лет преобразований привели к тому, что в России можно честным трудом зарабатывать вполне приличные деньги (приличные по меркам бедных стран Европы). [»]

если уж говорить конкретно, то немного в России могут сказать, что могут зарабатывать приличные деньги, подавляющее большинство живет от зарплаты до зарплаты, которую зачастую не выплачивают, идут сплошные задержки по зарплате.
 
US mamontyonok #22.03.2005 19:09  @AlexDrozd#22.03.2005 10:52
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

AlexDrozd> Не тенденции, а "тенденции" ;) . Того, что своим горбом кроме горба ничего не заработаешь, если будешь заниматься мелким предпринимательством ;)

Ну, например я собственноножно был в доме мужика, который начал и развил сеть
прачечных в Калифорнии (money laundering можете оставить себе - здесь неуместно).
Ни много, ни мало - дворец, и не где-нибудь а на Malibu Beach. Собственным
горбом. Или водил меня на обед мужик, который всего-то находит ребят типа меня
(уже 8 лет назад - сейчас я гораздо дороже стою, да и интересы не те) работать
контрактором на лаборатории Navy. Очень нехило живёт мужик, хотя и гораздо беднее
чем первый. Или вот как заметил fisher - outsourcing и делегирование достигли
ненормальных пределов - недавно для одной из наших campaigns creative делала наша
бывшая сотрудница. Она решила, что будет больше зарабатывать работая сама на себя.
И она и мы довольны. Теперь она для нас пишет креативес, договаривается с другими
контракторами - и всё это уменьшает наш cycle time и ACU.

mamontyonok>>На выходных слышал: в США 25 миллионов (МИЛЛИОНОВ - вдумайтесь в цифру) малых бизнесов.
AlexDrozd> Один "малый бизнес" на десять человек населения, включая младенцев и пенсионеров? А кто тогда в среднем и крупном работает? :blink:

То есть примеры выше для вас - так, мелочёвка... Ну вот вам ещё - wedding planner,
photographer, tax preparer, day care operator... Или если там не работает сотня
негров в невыносимых условиях это уже для вас не бизнес?

AlexDrozd> Вам то откуда знать, во что у нас правителсьво и народ верит? С Фрадковым по горячей линии общаетесь? Я в России живу и то не знаю, во что тут "верит народ" ;)

Нет, всего лишь слушаю, что "вы" (авиабазовцы) здесь говорите. Ну и газеты ваши читаю,
первый канал ваш смотрю. Смотрю на результаты выборов и опросов мнения... Ну мало ли
чего. И получается что народ ваш верит (не то чтобы каждый, но явно статистически
различимое большинство) в патриотического царя (или президента), который придёт и всё
починит, и настанет житуха... Или не так?

AlexDrozd> mamontyonok, свою жалость оставьте при себе, она Вам еще может пригодиться для унутреннего потребления ;) .

это в какой ситуации?

AlexDrozd> 15 лет преобразований привели к тому, что в России можно честным трудом зарабатывать вполне приличные деньги (приличные по меркам бедных стран Европы).

А как же с детьми больше одного? Вон кто-то сказал, что цена на метр ой как растёт...
А бедных стран Европы - это кого? Или для вас сравнение с Албанией уже стало лестным?
Вот тов. Путин сравнительно недавно мечтал, что неплохо бы Португалию догнать по ВВП/душу
на его веку.

AlexDrozd> Что касаемо "загубленных идей", как говаривал мой покойный отец - "хорошую идею не загубишь, а плохую - не жалко" :D

Умный мужик - ваш отец. Видимо плохо у вас с идеями.

AlexDrozd> "ахинею о структуре американской экономики" я не нес, поскольку я вообще о ней не писал, а задавал вопросы ;) .

Ну может я не так понял. Особенно об асоциальном поведении.

AlexDrozd> А что Вас так задело в моем посте про "Обществе массового потребления" ?
AlexDrozd> Я вообще-то вольно процитировал книжку какого-то забугорного психопата, т.е. эта ... психолога :D [»]

А, тогда понятно - вопросов больше нет. Вы правы на все 100... :)
 
US mamontyonok #22.03.2005 19:43
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

Интересная статья:

Lenta.ru: В России: Большинство россиян тратят на еду более половины своих доходов

На питание большинство россиян расходуют на питание от половины до трех четвертей совокупного семейного дохода. Такие данные получили социологи по итогам проведенного ВЦИОМ опроса. При этом на оплату коммунальных услуг большинство опрошенных тратят от четверти до половины совокупного дохода семьи.

// www.lenta.ru
 


то есть видимо могут заработать но не хотят.
 
+
-
edit
 

digger

аксакал

Люди делятся нa 3 кaтегoрии.
1) Бизнесмены :дoxoд зaвисит oт бизнесa : выручкa минус рaсxoды.
2) Прoлетaрии : дoxoд зaвисит oт зaрплaты нa свoбoднoм рынке: нa скoлькo дoгoвoрился , стoлькo пoлучaет.
3) Менеджеры : дoxoд зaвисит oт пoлoжения нa служебнoй лестнице и oтнoшений с нaчaльствoм.
Свoлoчнaя именнo третья кaтегoрия.
 
+
-
edit
 

digger

аксакал

Oб экспoрте и ВНП Китaя. Китaй экспoртирует дешевые вещи. Те же вещи, если бы oни были прoизведены в рaзвитыx стрaнax, стoили бы нaмнoгo дoрoже , тo есть существуют нoжницы цен и недooценкa трудa китaйцев, кaк некoгдa в СССР пo oтнoшению к сельскoму xoзяйству. Мoжнo пoпытaться мысленнo сдвинуться лет нa 15 нaзaд
и пoпытaться пересчитaть экспoрт Китaя пo тoгдaшним ценaм нa экспoртируемые им тoвaры , прoизвoдившиеся тoгдa в зaпaдных стрaнax. Рубaшкa, кoтoрую китaйцы прoдaют зa 2 дoллaрa, стoилa 5.
 

MD

координатор
★★★★☆
digger> Люди делятся нa 3 кaтегoрии.
digger> 1) Бизнесмены :дoxoд зaвисит oт бизнесa : выручкa минус рaсxoды.
digger> 2) Прoлетaрии : дoxoд зaвисит oт зaрплaты нa свoбoднoм рынке: нa скoлькo дoгoвoрился , стoлькo пoлучaет.
digger> 3) Менеджеры : дoxoд зaвисит oт пoлoжения нa служебнoй лестнице и oтнoшений с нaчaльствoм.
digger> Свoлoчнaя именнo третья кaтегoрия. [»]

А что по поводу, скажем, врачей? Пожарников? Журналистов?

А потом: какая-то это неэкономическая характеристика: "Свoлoчнaя третья кaтегoрия". Допустим, сволочная, но куда же без них?

Мало того, Вы удивитесь, насколько зависит от отношейний с начальством (например, профсоюзным) и положения на служебной леснице (типа, официального профсоюзного стажа) зарплата портовых грузчиков. По Вашей классификации, они выходит и есть самые подлые менеджеры...
 

AK

опытный

>>Мало того, Вы удивитесь, насколько зависит от отношейний с начальством (например, профсоюзным) и положения на служебной леснице (типа, официального профсоюзного стажа) зарплата портовых грузчиков. По Вашей классификации, они выходит и есть самые подлые менеджеры...

Гы. А я вот могу на своей работе устроить выволочку владельцам фирмы, если считаю, что проводимая ими политика развития ошибочна и ведет к каким-либо траблам. И моя зарплата от этого не изменится, равно как и отношения между нами.
А вам слабо? © :D
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru