Кому в США жить хорошо (о деньгах как мериле правильности жизни)

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6

MD

координатор
★★★★☆
>>>Мало того, Вы удивитесь, насколько зависит от отношейний с начальством (например, профсоюзным) и положения на служебной леснице (типа, официального профсоюзного стажа) зарплата портовых грузчиков. По Вашей классификации, они выходит и есть самые подлые менеджеры...

AK> Гы. А я вот могу на своей работе устроить выволочку владельцам фирмы, если считаю, что проводимая ими политика развития ошибочна и ведет к каким-либо траблам. И моя зарплата от этого не изменится, равно как и отношения между нами.
AK> А вам слабо? © :D [»]


Ну, молодец, что сказать... И владельцы тоже молодцы; скорее всего именно потому, что хорошая работа компании в их прямых денежных интересах. В корпорациях это не так - скорее похоже на советское министерство, скажем. В прямых денежных интересах менеджера - чтобы вышестоящий менеджер был им доволен, и тот, который над вышестоящим - тоже по возможности заметил.

Только как это к моему посту относится?
 

AK

опытный

Согласен, ситуация нетипичная.
Но, на Украине пока еще возможна.
Возможно ли такое сейчас в США? А раньше?
Применительно к мелкому бизнесу, конечно. С крупным и так все ясно, что у вас, что у нас.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
US mamontyonok #23.03.2005 02:38
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

Что значит выволочку? Выволочь в коридор и используя отдельные части тела
обьяснить в чём и как они ведут себя неправильно?

Именно в больших корпорациях начальство дико заинтересовано чтобы все было
довольны. И чтобы сразу же говорили что не так. Для тех кто боится говорить
вслух существует даже специальный office (Ombudsman) - где гарантируется
анонимность и 100%-ность реагирования на жалобу и 100% разрешения. Существует
процесс арбитрации - если сотрудник решил что к нему не так отнеслись или его не
воспринимают. Просто здесь верят, что только люди, которым дана творческая
свобода и уважение к их мнению будут по настоящему работать.

Вот у нас в компании два раза в год помимо всего прочего проводится survey,
на приблизительно 100 вопросов, измеряющих 17 приоритетных направлений.
Проходным для компании считается 70% по каждому направлению. Но "приемлимым"
считается не меньше 90%. В этом году одно направление оказалось меньше 70 -
такая истерика поднялась - категория оказалась "оценка труда и мнения
сотрудников". Оказалось что только 67% младшего состава считают себя
удовлетворённым по учёту своего мнения, поощрения за хорошо сделанную работу.
Срочно собрали группу волонтёров (я туда тоже пошёл), которая начала изучать
в чём дело и что собственно делать. Недовольство даже 33% младшего состава -
это вам совсем не хухры-мухры.

Ну а про творческую свободу - например в Sharper Image - любое принятое
предложение любого сотрудника награждается в течении какого-то очень
короткого времени от $100 и до процента от продаж воплощённой идеи.
 

stas27

эксперт
★★☆
AK> Согласен, ситуация нетипичная.
AK> Но, на Украине пока еще возможна.
AK> Возможно ли такое сейчас в США? А раньше?
AK> Применительно к мелкому бизнесу, конечно. С крупным и так все ясно, что у вас, что у нас. [»]

Конечно, возможна. Если владелец будет здравомыслящим. Мой начальник, например, любит говорить: "Зачем нанимать умных людей и заставлять их себе поддакивать?". И вполне следует этому принципу. Нет оснований думать, что он в Штатах один такой уникум ;) .

В больших компаниях, судя по рассказам, как карта ляжет. В конце-концов, они стали большими не только за красивые глаза, но и потому, что что-то делали правильно и лучше других.
С уважением, Стас.  

AK

опытный

>Что значит выволочку? Выволочь в коридор и используя отдельные части тела обьяснить в чём и как они ведут себя неправильно?
Почти. Это значит я буду жестко говорить, а он молча слушать, не пытаясь оправдываться ;)

Что-ж, приятно думать, что такие правильные вещи не исчезнут со временем.
Если я правильно понял, раньше было хуже, т.е. тенденция положительна?
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
AE AlexDrozd #23.03.2005 10:37
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
По поводу малого бизнеса глянул статистику по Питеру - 120 тысяч малых предприятий (МП у нас это до 50 чел. персонала в некоторых отраслях, ограничений по обороту и основным фондам нет). Обеспечивают поступление 30 % налогов в местный бюджет. Но реальную ситуацию это не отражает. Зачастую несколько МП (знаю пример с 20-ю) имеют одного реального владельца и образуют единую структуру под общим управлением. Это "сложилось исторически", как законный способ уменьшения налогов. В то же время в эту статистику не попадает огромное количество частников, работающих по договорам подряда.

Про "корпоративную культуру" прочитал с интересом. Ну, само-собой, у нас скопировали в основном какую-то внешнюю атрибутику ;)

Вот реальная история (лично присутствовал при разговоре):
Продвинутый "зам", недавно пришедший на предприятие с "идейками": "Нам надо купить рабочим новую спецодежду корпоративных цветов с фирменным логотипом" ("корпоративных цветов" на предприятии вообще-то нет, никто об этом даже не задумывался ;) )
Генеральный директор (точнее, директрисса, в возрасте и усталая от жизни и работы): "Денег не дам. Надо сырье закупать, крышу ремонтировать, менять ксерокс в канцелярии и т.д. и т.п."
Зам. (обижен в лучших чувствах): "Давайте хоть кепки фирменные им купим..."

Предприятие, кстати, и без цветов и кепок живет неплохо, в своей отрасли - ведущий производитель по Северо-Западу России. Основная идеология в зарабатывании денег - широкие полномочия директоров небольших компаний, входящих в холдинг, но и суровый спрос вплоть до "досрочного расторжения контрактов без взаимных претензий" ;) . Соответсвенно так и по всей вертикали в "зарабатывающих" подразделениях.

АК>Гы. А я вот могу на своей работе устроить выволочку владельцам фирмы, если считаю, что проводимая ими политика развития ошибочна и ведет к каким-либо траблам. И моя зарплата от этого не изменится, равно как и отношения между нами.

Выволочку - не выволочку, но если "курс ведет к опасности", я предупредить обязан. У начальства могут быть свои резоны, мне неизвестные. Если же начальник неадекватно реагирует, воспринимая это как личный наезд, лучше сменить начальника, скорее всего под его руководством денег не заработаешь ;)
Сейчас в ряде отраслей в Питере у "наемника" больше шансов найти работу, чем предприятию - найти нужного специалиста.

mamontyonok>то есть видимо могут заработать но не хотят

Где-то и не могут. А там где теоретически могут, тоже не все просто. Кто-то, достигнув определенного уровня доходов, "от добра добра не ищет", насидевшись в начале 90-х (и после 98-го) без денег, не хотят рисковать тем , что имеют. Кто-то просто не умеет искать, у кого-то специальность не востребованная и т.п.
Кроме того, mamontyonok, Вы забыли, что было "российской мечтой" в конце 80-х-начале 90-х: квартира (любая), машина (включая "Запорожец"), дача (6 соток с фанерным домиком), импортная "аппаратура" и стиральная машина-автомат и еще ездить летом в Крым. Так вот, многие эту мечту перевыполнили с большим процентом и успокоились.
Это я о людях моего возраста и постарше, т.е. 40-50 лет. Тоже, кстати проблема, не везде полсе 40 на работу возьмут, а уж к 50-ти и подавно.

 
AE AlexDrozd #23.03.2005 11:40
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
mamontyonok>Нет, всего лишь слушаю, что "вы" (авиабазовцы) здесь говорите. Ну и газеты ваши читаю, первый канал ваш смотрю

Ну, тогда у Вас больше источников информации, чем у меня. Газет я не читаю, ТВ почти не смотрю ;)
Вот я Вам расскажу, о чем в газетах не пишут ;) : в деревнях многие самогонку гнать перестали. Лень и невыгодно. Закупают в городе спирт подешевке и "бадяжат". Кто для себя, кто и для продажи. Встречается весьма качественная продукция, хотя с настоящим первачом не сравнить ;)

А вообще реальная картина местами - тихий ужас, о чем ни в газетах ни по ТВ не узнаете :( . Впрочем и о положительных вещах редко сообщают.

RUS_7777>если уж говорить конкретно, то немного в России могут сказать, что могут зарабатывать приличные деньги, подавляющее большинство живет от зарплаты до зарплаты, которую зачастую не выплачивают, идут сплошные задержки по зарплате.

За всю Россию я и не говорил, я не знаю, что там на самом деле творится. По Питеру, Ленобласти, регионах, где у нас заказчики есть, картину представляю. Конечно, в депрессивных регионах ситуация должна быть куда хуже.

На предприятиях, задерживающих или не выплачивающих зарплату, в Питере сейчас работают только законченные мазохисты ;). Либо есть другой источник дохода.
 
RU RUS_7777 #23.03.2005 11:49  @AlexDrozd#23.03.2005 11:40
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

AlexDrozd> На предприятиях, задерживающих или не выплачивающих зарплату, в Питере сейчас работают только законченные мазохисты ;). Либо есть другой источник дохода. [»]

Я не знаю как в Питере и плохо знаю как в Москве, могу сказать - безработица, после определенного возраста крайне сложно найти работу вообще любую. Если один живет, то вообще кранты.
 
AE AlexDrozd #23.03.2005 12:00
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
RUS_7777>Я не знаю как в Питере и плохо знаю как в Москве, могу сказать - безработица, после определенного возраста крайне сложно найти работу вообще любую. Если один живет, то вообще кранты.

Да, если к примеру, накрылось медным тазом единственное градообразующее предприятие в местечке - сливай воду, туши свет :(
Не уедешь, потому что не на что, заниматься каким-либо частным бизнесом бесполезно - у людей нет денег, значит ничего не продашь. Единственно - на заработки в более благополучные места, да с подсобного хозяйства жить (если оно есть).
 
RU Дух Бетельгейзе #23.03.2005 12:13
+
-
edit
 
mamontyonok>>Нет, всего лишь слушаю, что "вы" (авиабазовцы) здесь говорите. Ну и газеты ваши читаю, первый канал ваш смотрю

Интересно получатеся.... то у нас первый канал рупор кремля и по определению лжет. То он у нас источник информаци.... как удобно так и развернём.

:)
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Кроме того, mamontyonok, Вы забыли, что было "российской мечтой" в конце 80-х-начале 90-х: квартира (любая), машина (включая "Запорожец"), дача (6 соток с фанерным домиком), импортная "аппаратура" и стиральная машина-автомат и еще ездить летом в Крым.
 


Я вот не забыл, поэтому внесу небольшие коррективы. Квартира уже в 70-е не любая, а по комнате на человека. "Запор" за серьёзную машину не считали. И садовые домики строили всё-таки не из фанеры (такого вообще не припомню).

И, кстати, как это Вы конец 80-х-начало 90-х рассматриваете как единую эпоху? Это, можно сказать, до и после разлома! Тогда уж 70-е — первая половина 80-х.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
US mamontyonok #23.03.2005 23:12  @Дух Бетельгейзе#23.03.2005 12:13
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

mamontyonok>>>Нет, всего лишь слушаю, что "вы" (авиабазовцы) здесь говорите. Ну и газеты ваши читаю, первый канал ваш смотрю
Д.Б.> Интересно получатеся.... то у нас первый канал рупор кремля и по определению лжет. То он у нас источник информаци.... как удобно так и развернём.
Д.Б.> :) [»]

А в чём противоречие? Рупор и есть - и день изо дня показывает как дорогой товарищ
Путин работает не покладая рук и ног на благо отечества. И депутаты работают, и
правительство (кроме некоторых негодяев типа Немцова, от которых избавились самыми
демократическими методами). Но вот народ - всё недоволен... Значит всё власти
на местах виноваты... И дальше чтобы показать в чём они виноваты - показывают
раззорённых города, поборы на дорогах, очень недешёвые тачки у милиции (на всех
уровнях)...
Так что информацию Первый даёт, так же как и придворные газеты - фишка в том на
кого обвиняющий перст уставлен. Ну и естественно: гордитесь дорогие граждане -
у нас воооо какую штуку смастерили - можно сказать не имеющую мировых аналогов... :)
 
US mamontyonok #23.03.2005 23:21  @AlexDrozd#23.03.2005 10:37
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

mamontyonok>>то есть видимо могут заработать но не хотят
AlexDrozd> Где-то и не могут. А там где теоретически могут, тоже не все просто. Кто-то, достигнув определенного уровня доходов, "от добра добра не ищет", насидевшись в начале 90-х (и после 98-го) без денег, не хотят рисковать тем , что имеют. Кто-то просто не умеет искать, у кого-то специальность не востребованная и т.п.

Интересная логика - "у нас всё пучком" и "кто хочет тот зарабатывает". Потом если
копнуть то окажется, что придётся откинуть различные регионы (которых у России почти
сотня), откинуть города разные, и остаётся только Питер и в какой-то мере его область,
да и то не полностью. Ну так я и так в курсе, что Питер Москве не так уж сильно
уступает, а там денежек крутится будь здоров...
В-общем статистика явно ваш аргумент не поддерживает. Хотя я вполне поверю, что при
желании именно в вашем городе можно прилично прожить и даже без "крыши".

AlexDrozd> Кроме того, mamontyonok, Вы забыли, что было "российской мечтой" в конце 80-х-начале 90-х: квартира (любая), машина (включая "Запорожец"), дача (6 соток с фанерным домиком), импортная "аппаратура" и стиральная машина-автомат и еще ездить летом в Крым. Так вот, многие эту мечту перевыполнили с большим процентом и успокоились.
AlexDrozd> Это я о людях моего возраста и постарше, т.е. 40-50 лет. Тоже, кстати проблема, не везде полсе 40 на работу возьмут, а уж к 50-ти и подавно. [»]

То есть если этого достиг - всё - можно на свалку?
К тому же тот кто не успел достичь до 40 (всего то проработав лет 20) тоже на свалку -
только без квартиры и Запорожца...
Хотя как ни крути - не понимаю, как можно говорить о достижении каких-то мечтаний если
большинство тратит больше половины доходов на еду и ещё четверть на коммунальные услуги.
 
RU Dem_anywhere #24.03.2005 03:27
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

mamontyonok>Хотя как ни крути - не понимаю, как можно говорить о достижении каких-то мечтаний если
большинство тратит больше половины доходов на еду и ещё четверть на коммунальные услуги.
Знаешь - посмотрел я эту статистику - и заметил, что данный процент трат не зависит от дохода. А диапазон дохода - в разы разница.
Т.е. они на сильно разную еду и сильно разные услуги деньги тратят...


AlexDrozd>> Это я о людях моего возраста и постарше, т.е. 40-50 лет. Тоже, кстати проблема, не везде полсе 40 на работу возьмут, а уж к 50-ти и подавно.
mamontyonok>То есть если этого достиг - всё - можно на свалку?
mamontyonok>К тому же тот кто не успел достичь до 40 (всего то проработав лет 20) тоже на свалку - только без квартиры и Запорожца...
Ну это от личных желаний зависит сильно...
Кто успокоился - тот так с этим и сидит. С голоду не помрёт - но и большего не будет.
Вот например - у меня матери 60. Тем чем она занималась до этого - заниматься стало тяжело (зам директора мелкой получастной организации - работа сволочная). Уволилась и нашла себе работу в пяти минутах ходьбы от дома - учителем в школе (когда-то инженером была :) ) И зарплата нормальная...
Правда, это Питер....
 
RU Boroda #24.03.2005 10:44  @mamontyonok#23.03.2005 23:21
+
-
edit
 

Boroda

опытный

2 mamontyonok

mamontyonok> Хотя как ни крути - не понимаю, как можно говорить о достижении каких-то мечтаний если большинство тратит больше половины доходов на еду и ещё четверть на коммунальные услуги. [»]

В ответ хотите? Не понимаю, как можно говорить о каких-то достижениях, когда большинство тратит 25-30 процентов дохода на оплату жилья.

Сколько, Вы говорите, у Вас на оплату жилья уходит? $1000-$1200? А у нас $40-$100. На еду - $150-$200 (это если икру не есть. С икрой под 300)))). Ну и на кино... билеты в Москве от 80 до 350 рублей (есть, конечно, Стрела и VIP-зал в Атриуме, там от 800 до 3000, но это для спецконтингента)))) Книги у нас НАМНОГО дешевле. Ж/д транспорт-тоже. Машина, конечно, нужна... транспорт говённый, кроме метро, а метро а) не везде ходит и б)переполнено... но зато дёшево))

 
US stas27 #24.03.2005 11:17  @mamontyonok#23.03.2005 23:21
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Boroda> 2 mamontyonok
mamontyonok>> Хотя как ни крути - не понимаю, как можно говорить о достижении каких-то мечтаний если большинство тратит больше половины доходов на еду и ещё четверть на коммунальные услуги. [»]
Boroda> В ответ хотите? Не понимаю, как можно говорить о каких-то достижениях, когда большинство тратит 25-30 процентов дохода на оплату жилья.
Boroda> Сколько, Вы говорите, у Вас на оплату жилья уходит? $1000-$1200? ... [»]

Это в лучшем случае (довольно скромная двухкомнатная, то бишь односпальная квартира в большом и интересном городе или рядом с ним). А так - гораздо больше. Трёхкомнатная квартира в нашем комплексе - это около 1600 у.е. в месяц. Купить ХОРОШУЮ квартиру в этом районе - около 750 куев. Если брать стандартный кредит на жильё - то будет около 3 штук в месяц, не считая налогов.

Но тут есть одна закавыка. Деньги за еду уходят, извините, в унитаз в конечном счёте. Если жильё снимать, как я это делаю, то, конечно, эти деньги тоже пропадают. А вот если жильё своё, то тут другой расклад получается. Например, в графстве Марин, где я живу, цены на жильё не падали НИКОГДА. А рост наблюдается регулярный и неуклонный (за прошлый год - 20%, а так типа 10% в год). Так что это вполне можно рассматривать как инвестицию в недвижимость.

Ну а высокие цены за жильё, в принципе, позволяют его всю инфраструктуру поддерживать в нормальном состоянии. Опять-таки выгода. Не говоря уж о том, что в том районе, где живёт моя двоюродная сестра (северная часть штата Нью Йорк) гос. школа, куда в слудующем году пойдёт её сын, на 70% финансируется за счёт налогов на недвижимость. И только на 30% государством.

Не, как ни крути, ПМСМ, разумнее, когда за более дорогие вещи платишь больше, чем за более дешёвые ;) .
С уважением, Стас.  

Boroda

опытный

stas27> Ну а высокие цены за жильё, в принципе, позволяют его всю инфраструктуру поддерживать в нормальном состоянии. Опять-таки выгода. Не говоря уж о том, что в том районе, где живёт моя двоюродная сестра (северная часть штата Нью Йорк) гос. школа, куда в слудующем году пойдёт её сын, на 70% финансируется за счёт налогов на недвижимость. И только на 30% государством.
stas27> Не, как ни крути, ПМСМ, разумнее, когда за более дорогие вещи платишь больше, чем за более дешёвые ;) . [»]

Эх, про инфраструктуру я с Вами согласен((( И не только к жилью это относится. Пусть автобус стоит £1.20, как в Лондоне, но пусть он а)ходит, и часто и б)будет удобным и чистым... Но мы постепенно к этому и идём, и потом, имеется выбор-можно за 200-250 тысяч купит квартирку метров в 85-100 в новом доме, где и инфраструктура, и всё, что хочешь, в порядке. Выплаты тогда (по кредиту) получаются ок. 2000 в месяц на 15 лет. Правда, тысяч 40-50 придётся сразу отбашлять....
 
US AlexDrozd #24.03.2005 12:31
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
mamontyonok>Интересная логика - "у нас всё пучком" и "кто хочет тот зарабатывает". Потом если копнуть то окажется, что придётся откинуть различные регионы (которых у России почти сотня), откинуть города разные, и остаётся только Питер и в какой-то мере его область, да и то не полностью. Ну так я и так в курсе, что Питер Москве не так уж сильно уступает, а там денежек крутится будь здоров...

Про "у нас" я все время подчеркиваю про Питер. Разница с Москвой очень существенная, конечно не в пользу Питера, но там и расходы несколько иные.
Впрочем, во многих регионах и правда почти "все пучком", особенно в нефтяных.

mamontyonok>Хотя я вполне поверю, что при желании именно в вашем городе можно прилично прожить и даже без "крыши".

"Крыша" в значительной мере устаревшее понятие ;) Крупный и средний бизнес сам контролирует бывшие "крыши", мелкому они не очень нужны.
Мафиозные структуры из "обычного" бизнеса вытесняются в наркоторговлю, проституцию, игорный. Но зато там им (и так называемым правоохранительным органам) пока раздолье :(

А. Н.>Я вот не забыл, поэтому внесу небольшие коррективы. Квартира уже в 70-е не любая, а по комнате на человека. "Запор" за серьёзную машину не считали. И садовые домики строили всё-таки не из фанеры (такого вообще не припомню).

Питер - город комуналок, про "комнату на человека" - это мечта тех у кого была своя квартира ;)
Запор за машину не считали обладатели Москвичей и тем более Жигулей ;), но те, у кого никакой машины не было, охотно покупали, если могли набрать деньги. "Запорожец - самая дорогая машина, на нее копят всю жизнь" (с)
Домики, конечно в основном щитовые, фанерой только внутри обшивали, это я в "широком смысле" употребил ;)

А. Н.>И, кстати, как это Вы конец 80-х-начало 90-х рассматриваете как единую эпоху? Это, можно сказать, до и после разлома! Тогда уж 70-е — первая половина 80-х.

Уровень бытовых "мечт" в конце 80- начале 90-х у большинства не шибко изменился, тем более была надежда на их скорое осуществление ("вот-вот заживем!"), а за 10 лет до этого сколько помню был несколько иным ;)

mamontyonok>То есть если этого достиг - всё - можно на свалку?
К тому же тот кто не успел достичь до 40 (всего то проработав лет 20) тоже на свалку - только без квартиры и Запорожца...

Если человек не хочет "переламываться" из-за лишней сотни баксов - это его право. Погоды эта сотня все равно не сделает, иногда "здоровье дороже" ;)
Уровень доходов что у наемных работников, что у предпринимателей - не линейный график, а с "площадками". Перебраться на следующую (как правило существенно выше) не все могут, надо и знания и усилия прилагать, постоянно чему то учиться и т.д., иногда и объективные условия мешают (то же здоровье, кстати). А многие просто реально "устали", они пожить хотят, пусть не богато.

mamontyonok>Хотя как ни крути - не понимаю, как можно говорить о достижении каких-то мечтаний если большинство тратит больше половины доходов на еду и ещё четверть на коммунальные услуги.

Такого не бывает. Предел оплаты за ком.услуги для "малоимущих" и пенсионеров - 15% от совокупного дохода семьи, остальное - за счет бюджета. Нечего митинги пенсионеров по ОРТ смотреть, еще и не такое "узнаете" ;)

Вообще-то все платежи за стандартную "брежневскую" 3-комнатку - ок. 100 баксов.
В недешевом Питере 100-150 баксов на человека на хорошую "еду" вполне достаточно. Хотя если задаться целью, можно еще экономнее и не в ущерб здоровью.
Цены на развлечения: кино от 50 (утром) до 200 рублей вечером в выходной, театр в основном ок 200-400 руб, но есть и 500-700. Кафе - от 200 рублей и до "сколько с собой было" ;) с приличной кухней и живой музыкой.
Пара молодых начинающих манагеров, зарабатывая по 500 баксов на нос (это совсем немного), имея свое жилье и не имея детей, могут и поесть и погулять и дешевую машину купить и в Турцию/Испанию и т.д. съездить.
Если на такие деньги надо еще пару детей растить - тяжелее, но вполне можно. Только уже выбирать придется - один год - Турция, другой - машина (или дача, например, цены сравнимы) ;) и "экономить" на эти "признаки красивой жизни".
Приоритеты у всех разные, я знаю нескольких человек, которые значительную часть заработанного тратят именно на тур.поездки, не особо заморачиваясь со "шмотками". Другие не могут себе представить, как можно "выкинуть деньги на ветер", когда на них столько всего можно купить.
Но это опять же личное дело каждого. Может мечтал человек иметь теливизор в каждой комнате, на кухне, в ванной и туалете? Его право ;)

Что действительно малодоступно - собственное жилье купить.
И еще очень большая проблема - наша "бесплатная" медицина :( . При отсутствии реального медицинского стархования она сметрельно опасна как для кошелька, так и для здоровья :(




 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
...
mamontyonok>>То есть если этого достиг - всё - можно на свалку? К тому же тот кто не успел достичь до 40 (всего то проработав лет 20) тоже на свалку - только без квартиры и Запорожца...
AlexDrozd> Если человек не хочет "переламываться" из-за лишней сотни баксов - это его право. Погоды эта сотня все равно не сделает, иногда "здоровье дороже" ;)
... [»]

Ну я ж говорю, все мы Гомо и в некотором роде сапиенсы. Здесь тоже после, ну, скажем, 50 карьеру делать (если ещё не сделал) уже труднее. По понятным причинам. И ступени есть ох как чётко очерченные (по крайней мере в системе госуниверситетов). Иногда легче уволиться, поработать где-то ещё, и потом снова наняться, чтобы попасть на ступеньку повыше (реальная история одного компьютерщика из Нац. Лаборатории в Беркли).

В отношении денег народ тоже делится на две категории (понятно, не резко очерченные - переходных типов хватает). В конечном счёте, одни работают, чтобы жить, другие - живут, чтобы работать.

Вон, начальник мой устроил своей подружке стажировку в инвестиционном отделе Goldman Sachs. Картина маслом - в 10 вечера бааальшой начальник совершает обход вверенных ему владений. Она сидит, трудится. Он подходит к ней и говорит: "Ну вот, теперь я понимаю, что ты тут делаешь. Оказывается ты заменяешь своего начальника". А тот ушёл за 15 мин до обхода. Утром на работу, понятно, надо прийти до 8 часов, независимо от того, сколько проработал до того. Часть народа в жаркие дни спит часа по два в сутки, чуть ли не неделями напролёт.

Нравится им это - флаг им в руки, есть у них возможность так отрываться в жизни. Но тот же мой начальник, чистокровный американец, постоянно недоумевает, нафига нужна семизначная зарплата, если времени ею пользоваться не остаётся?
С уважением, Стас.  
US mamontyonok #24.03.2005 19:38
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

Boroda> В ответ хотите? Не понимаю, как можно говорить о каких-то достижениях, когда большинство тратит 25-30 процентов дохода на оплату жилья.
Boroda> Сколько, Вы говорите, у Вас на оплату жилья уходит? $1000-$1200? А у нас $40-$100.

Хочу в ответ :) Так в 1/4 - на квартиру - я как раз проблем не вижу. (У меня $880 в
Бруклине - меньше чем 1/4 от этого куча денег на инвестиции идёт причём жена не работает), когда перееду обратно в Bay Area - тогда придётся выкладывать больше -
там в связи с географией и самой Силиконовой Долиной с ценами произошла некоторая
аномалия).
Мне гораздо интересней 1/2 на еду. Ну не верю я что можно прожить на икре и сафроне.
Они просто будут не вкусными если их черпаком лопать. И в ресторан ходить каждый день -
загнёшься. Так что 1/2 для большинства вашего населения вполне показательно (что так
же говорит о заниженной цене ваших коммунальных услуг).

>Ну и на кино... билеты в Москве от 80 до 350 рублей (есть, конечно, Стрела и VIP-зал в Атриуме, там от 800 до 3000, но это для спецконтингента))))

Ни фига себе - $100 за сеанс? А что там ещё делают? минет? тогда вроде дёшево.
Вообще-то выпендрёж нуворишей (созвучно теме о часах президента) протекает абсолютно
одинаково во всяких развивающихся странах.

>Книги у нас НАМНОГО дешевле. Ж/д транспорт-тоже. Машина, конечно, нужна... транспорт говённый, кроме метро, а метро а) не везде ходит и б)переполнено... но зато дёшево))

А что делать если в отпуск едешь - там ведь придётся платить по мировым а не внутренним
ценам?
 
US mamontyonok #24.03.2005 19:55  @AlexDrozd#24.03.2005 12:31
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

AlexDrozd> Про "у нас" я все время подчеркиваю про Питер. Разница с Москвой очень существенная, конечно не в пользу Питера, но там и расходы несколько иные.

На мой скромный взгляд, вам Алекс, это нужно чаще себе напоминать - ну про то что вы
говорите о Питере а не в целом по России. А то у вас получается, что и Москва и Питер,
и регионы нефтяные - в общем бонанза. А если серьёзней - сколько у вас этих нефтяных
регионов? Из 89? И в скольких даже этих регионах народ живёт прилично, а не только
в загончике вокруг вышки? Вот и получается, что Москва, Питер, и вышки - это где-то
10% из 144 миллионов жителей - маловато будет. Даже не учитывая, что и в Москве и
Питере придётся срезать до только моложе 40, да и то не всех, а тех кому всё таки
повезло. Ну сколько у вас предприятий которые могут платить манагеру $500? Ну несколько
десятков тысяч. На каждом в среднем по червонцу таких манагеров. А остальные где?

AlexDrozd> "Крыша" в значительной мере устаревшее понятие ;) Крупный и средний бизнес сам контролирует бывшие "крыши", мелкому они не очень нужны.
AlexDrozd> Мафиозные структуры из "обычного" бизнеса вытесняются в наркоторговлю, проституцию, игорный. Но зато там им (и так называемым правоохранительным органам) пока раздолье :(

Смотри ты - интересно. Не далее как на этой неделе читал доклад (точнее статью по
докладу) какой-то шишки что у вас сто с лишним преступных группировок, которые в той
или иной мере проникли во все ведущие предприятия и направления. Причём вплоть до
полного контроля (естественно не на всех).

mamontyonok>>То есть если этого достиг - всё - можно на свалку?
AlexDrozd> К тому же тот кто не успел достичь до 40 (всего то проработав лет 20) тоже на свалку - только без квартиры и Запорожца...
AlexDrozd> Если человек не хочет "переламываться" из-за лишней сотни баксов - это его право. Погоды эта сотня все равно не сделает, иногда "здоровье дороже" ;)

Так какую нужно иметь зарплату, чтобы не горбатиться из-за лишней сотни? И сколько у
вас человек эту зарплату имеют? $100 это всё таки 50 кило мяса - что явно немаловажно
для большинства россиян, которые тратят пол доходов на еду. (предполагаю не потому что
питаются исключительно японским кобе).

mamontyonok>>Хотя как ни крути - не понимаю, как можно говорить о достижении каких-то мечтаний если большинство тратит больше половины доходов на еду и ещё четверть на коммунальные услуги.
AlexDrozd> Такого не бывает. Предел оплаты за ком.услуги для "малоимущих" и пенсионеров - 15% от совокупного дохода семьи, остальное - за счет бюджета. Нечего митинги пенсионеров по ОРТ смотреть, еще и не такое "узнаете" ;)

Я вам привёл статью - а вы "такого не бывает". Тут кто-то из двух явно врёт. Или
опять же разница между в целом по стране и в частностях по Питеру.

AlexDrozd> Цены на развлечения: кино от 50 (утром) до 200 рублей вечером в выходной,

То есть почти $7 - а чего так дорого? Неужели у вас какой-то такой супер-пупер звук
там или интерьеры уж больно недешёвые?

AlexDrozd> Пара молодых начинающих манагеров, зарабатывая по 500 баксов на нос (это совсем немного), имея свое жилье и не имея детей, могут и поесть и погулять и дешевую машину купить и в Турцию/Испанию и т.д. съездить.

Так это в Питере или в целом по стране?

AlexDrozd> И еще очень большая проблема - наша "бесплатная" медицина :( . При отсутствии реального медицинского стархования она сметрельно опасна как для кошелька, так и для здоровья :( [»]

Ну то есть догнали и перегнали, а теперь остановились подождать? :)
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Питер - город комуналок, про "комнату на человека" - это мечта тех у кого была своя квартира
 


Я про Москву. Сколько помню новоселья тех лет — если з-комн. на троих или 4 на четверых — считалось удачно. Если меньше — не очень.


но те, у кого никакой машины не было, охотно покупали, если могли набрать деньги.
 


Опять же, насколько помню — кто не мог накопить на жигуль или москвич, чаще предпочитали вообще без машины обходиться.


Домики, конечно в основном щитовые, фанерой только внутри обшивали, это я в "широком смысле" употребил
 


Насколько я знаю (тут и вспоминать не надо — до сих пор стоят), чаще всего вагонка по каркасу.


Уровень бытовых "мечт" в конце 80- начале 90-х у большинства не шибко изменился, тем более была надежда на их скорое осуществление ("вот-вот заживем!"), а за 10 лет до этого сколько помню был несколько иным
 


Ну, это во всех смыслах смутное время было. Каждый год что-то менялось, ну и надежд побольше стало, конечно.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

hcube

старожил
★★
$500 сейчас в Москве - чуть ли не начальная зарплата. ЛЮБОЙ специалист, вплоть до монтажника домашних сетей, который только и умеет что кабели протягивать и комп настраивать на подключение, 'поднимает' не меньше. Я , на что уж работаю 'за интерес', и то имею 800-900. Если же задаться целью заработать... ну, так чтобы выходные дома проводить - это примерно до $2k зарплаты. В месяц, ессно, и на одного. Но это уже надо быть руководителем проекта, или там старшим менеджером. Но реально, без блата, можно столько получать за нормальную работу на которую можно прийти с улицы, не дележ нефтегазовых месторождений.

Я, кстати, вообще негативно отношусь к экспорту нефти. Чисто из жадности - ну, вкачиваем деньги, а куда они идут? Ну, косвенно, да, они мне достаются - там, ВПК, городские программы, все такое. Но то ж косвенно, а Абрамович в это время футбольные клубы покупает ;-).

Тут правильно сказали - основная проблема - это жилье. Аренда двушки - 200-400 в месяц, в зависимости от района, выплаты по кредиту на нее же - 700-1000. То есть это надо вдвоем впрягаться, и с полной отдачей - никаких Турций ;-).
Убей в себе зомби!  
US mamontyonok #24.03.2005 22:51
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

Со спору.нет:

Особенности российской госструктуры: у власти есть органы, у органов есть члены, а у членов - волосатые лапы.

Путин на встрече с бизнесменами и инвесторами говорит:
- Отката к прошлому не будет!
В зале кто-то шепчет:
- Намекает, что придётся давать откаты к будущему...

Почему можно нелегально подключиться к нефтепроводу, качающему нефть "туда" - но ещё никому не удавалось подключиться к деньгопроводу, качающему деньги в обратном направлении?
 

hcube

старожил
★★
Так они оттуда и не качаются ;-) На какие думаете деньги Абрамович Челси купил? А Путин дочек учит? А бузинесмены на канарах расслабляются? Вот на эти самые.
Убей в себе зомби!  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru