Нужны ли России мигранты?

 
1 7 8 9 10 11 31

ED

старожил
★★☆
Caponord>зачем тогда вообще нужен афганец, если уже едет русский?
Хотя бы для того, чтобы занять то место, откуда уехал русский.
 

ED

старожил
★★☆
Caponord>как вы тогда собираетесь учесть запросы москвича – местного жителя, раз в вашем примере иммигрант едет в Москву?
В смысле защитить москвича от приезжих (неважно откуда)? Никак не собираюсь. Сложившуюся ситуацию, когда москвичи (условно, это не только к Москве относится) защищаются от своих же сограждан, считаю крайне ненормальной.

 

Caponord

втянувшийся
ED> Хотя бы для того, чтобы занять то место, откуда уехал русский. [»]
А, по-моему, правильнее создать нормальные рабочие места тем же сельским учителям и врачам, которые бегут от невыносимых условий, вместо того, чтобы звать согласных на эти условия «афганцев»: с такими методами решения проблем и до более «выгодных» африканских знахарей, согласных работать за еду, докатиться не долго. :lol:

ED>В смысле защитить москвича от приезжих (неважно откуда)? Никак не собираюсь.
Кого защищать? Это к вашему сравнению запросов.

ED>Сложившуюся ситуацию, когда москвичи (условно, это не только к Москве относится) защищаются от своих же сограждан, считаю крайне ненормальной.
Да, такое неравномерное развитие России крайне ненормально! А ограждение своей «песочницы» – вполне закономерное явление, НО максимум, что оно иногда вызывает – это чье-нибудь недовольство и мысль, вроде «понаехали тут, понимаешь» и все! :) А вот приезд того самого «более выгодного афганца», готового на кошмарные условия, да еще, что важно, зачастую не способного слиться с нашей культурой и стать частью нашего общества (иногда даже презирающего нашу культуру и наше общество), у многих вызывает уже настоящие фашистские настроения и кормит всякие фашистские организации. <_< Это разве оздоровление общества? А ведь такие вещи, к сожалению, тоже случаются (просто ради примера).

 
Это сообщение редактировалось 02.04.2005 в 10:06

sergg

втянувшийся

>>Да, такое неравномерное развитие России крайне ненормально!

а почему тебя удивляет неравномерность развития страны площадью 17 000 000 км2?
Это вам не это.(с)  

anybody

координатор

админ. бан
61284> Блин, да въезжают в страну, не в квартиру, никого не просят, платят деньги.

По-видимому, вы слишком бегло ознакомились с моим описанием ситуации. :rolleyes:

61284>Конкуренция естественно есть, я ни разу не возражаю, тем не менее ИМХО мигранты необходимы, т.к. есть дефицит рабочей силы, люди не всегда могут обрабатывать землю, выше. [»]

Вот там, где не могут--- туда пущай и едут. :) А то всё их куда-то тянет... не туда... ;) Verstanden? ;)
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Caponord>Государство существует ради кого?

Поставим вопрос немного по-иному: "Государство состоит из кого?" :rolleyes:
 

anybody

координатор

админ. бан
>>>Да, такое неравномерное развитие России крайне ненормально!

sergg> а почему тебя удивляет неравномерность развития страны площадью 17 000 000 км2? [»]

Скажем немного иначе: столь разноразвитая структура эффективно управляться из одного центра не может. Кстати, и развиваться достаточными темпами--- тоже. :rolleyes:

Выводы делайте сами. :rolleyes:
 

Boroda

опытный

Boroda>> У меня специфика-дизайн и предпечатная подготовка полиграфической продукции и дизайн представительской кожгалантереи. Ничего особенного, никакой разницы с производством примусов или самолётов.
А.Н.> Так-таки совсем никакой?

Принципиальной-никакой) Точно такой же производственный процесс - идея, разработка-внедрение-производство)

Boroda>> Во-первых мало, даже с низкой зарплатой, во-вторых, технолог - это СРЕДНЕЕ СПЕЦИАЛЬНОЕ образование.
А.Н.> А инженеров-технологов что, не бывает?
Бывают, но просто технологов больше

Boroda>>А про инженеров анекдот был про заводы Форда. Когда наши Форду : "у нас на ГАЗе будет работать тысяча инженеров". А он оим "А у меня работают четыре".[»]
А.Н.> Именно что анекдот. Вот Якокка писал, что в США инженеров в 4 раза меньше, чем в Японии, а юристов в 15 раз больше — и то и другое очень плохо. [»]
Во сколько раз в СССР/России инженеров больше, чем в США или в Японии? А вот про перебор с юристами Якокке явно виднее))
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Принципиальной-никакой) Точно такой же производственный процесс - идея, разработка-внедрение-производство)
 


Вы это серьёзно?


Во сколько раз в СССР/России инженеров больше, чем в США или в Японии?
 


Не знаю. Но прежде чем отвечать на этот вопрос, надо разобраться, кого в именно США называли инженером. Кстати, в эпоху Форда (если это не только анекдот) инженером могли называть только главного инженера или главного конструктора. Таких действительно могло быть всего неск. человек.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

sergg

втянувшийся

>>Скажем немного иначе: столь разноразвитая структура эффективно управляться из одного центра не может. Кстати, и развиваться достаточными темпами--- тоже.


Не факт. Возьми Китай. Там многие до сих пор в каменном веке живут, а некоторые и так, как и Москве не снилось(то есть диспропорции в развитии еще побольше, чем у нас).Ну и что? Управление очень централизовано, а развитие идёт будь здоров.

>>Выводы делайте сами.

А выводы очень простые - если головой думать, то можно и разноразвитой страной управлять.
Это вам не это.(с)  

ED

старожил
★★☆
А.Н.>Кстати, в эпоху Форда (если это не только анекдот) инженером могли называть только главного инженера или главного конструктора. Таких действительно могло быть всего неск. человек.
ИМХО наоборот. В ту эпоху инженерами БЫЛИ (а не назывались) всего несколько человек. Только главный инженер, главный конструктор и т.п. Остальным инженерное образование было совершенно ни к чему.

sergg>а почему тебя удивляет неравномерность развития страны площадью 17 000 000 км2?
Не в неравномерности дело, а в неравенстве. Мы тут постоянно путаемся о ком речь идёт, о приезжих из-за рубежа или о приезжих из «глубинки». А зачастую говорим о них скопом. Это очень нехороший и опасный признак. Раздел между «своими» и «чужими» для многих проходит уже по МКАД.
 
Это сообщение редактировалось 05.04.2005 в 12:10

anybody

координатор

админ. бан
sergg> Не факт. Возьми Китай. Там многие до сих пор в каменном веке живут, а некоторые и так, как и Москве не снилось(то есть диспропорции в развитии еще побольше, чем у нас). Ну и что?

А то, что сейчас у них из-за этого громадные внутриполитические проблемы. Вы только-только об этом узнали? К тому же, их время пока ещё просто не пришло. СССР тоже не за один день развалился. Просто срок жизни таких вот разноразвитых стран куда меньше чем срок жизни стран имеющих более-менее одинаковый уровень развития.

sergg>Управление очень централизовано, а развитие идёт будь здоров.

Где идёт, а где и не идёт... А управление у них как раз довольно сильно децентрализовано. То есть идеология только на высшем уровне, а всё остальное--- на местах. СССР в 30-х тоже быстро развивался, а к чему пришёл в итоге?

*************************************************************
sergg> А выводы очень простые - если головой думать, то можно и разноразвитой страной управлять. [»]

Сложно, да и технически нереально. Техника-с...
 
+
-
edit
 

Boroda

опытный

А.Н.>
Принципиальной-никакой) Точно такой же производственный процесс - идея, разработка-внедрение-производство)
 

А.Н.> Вы это серьёзно?
Абсолютно. Разница не качественная, а количественная

Про образование в принципе:
Я попробую прояснить свою мысль: я, мягко говоря, не против образования. Я против ОБЕСЦЕНИВАНИЯ этого самого образования. И я считаю, что стране нафиг не нужны миллионы обладателей синеньких корочек с указанием, что их обладатель закончил некий ВУЗ-это, как минимум, дезориентирует работодателя и унижает тех, кто получил ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫСШЕЕ образование, ставит их на одну доску с дипломированными неучами. А вот чего нам нехватает, так это подготовленных технологов и рабочих - приличный ечатник сейчас стоит от $1000, и найти специалиста невозможно. И НЕ НУЖНО печатнику высшее образование-ему глаза нужны и знание процесса и конкретной машины. То же самое, думаю, и в любом производстве.

Кстати, А.Н., объяснить, почему нет принципиальной разницы м/у производством ежедневника и вертолёта?)
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Я против ОБЕСЦЕНИВАНИЯ этого самого образования
 


Я тоже.


И я считаю, что стране нафиг не нужны миллионы обладателей синеньких корочек с указанием, что их обладатель закончил некий ВУЗ-это, как минимум, дезориентирует работодателя и унижает тех, кто получил ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫСШЕЕ образование, ставит их на одну доску с дипломированными неучами.
 


Тоже согласен, но Вы смешали 2 проблемы: 1 — липовое в/о, что сейчас действительно бедствие, хотя началось ещё в СССР; 2 — отсутствие р. мест даже для обладателей настоящего в/о. Во втором случае надо создавать рабочие места — это проблема не меньшая.


Кстати, А.Н., объяснить, почему нет принципиальной разницы м/у производством ежедневника и вертолёта?)
 


Объясните.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Boroda

опытный

А.Н.>
И я считаю, что стране нафиг не нужны миллионы обладателей синеньких корочек с указанием, что их обладатель закончил некий ВУЗ-это, как минимум, дезориентирует работодателя и унижает тех, кто получил ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫСШЕЕ образование, ставит их на одну доску с дипломированными неучами.
 

А.Н.> Тоже согласен, но Вы смешали 2 проблемы: 1 — липовое в/о, что сейчас действительно бедствие, хотя началось ещё в СССР; 2 — отсутствие р. мест даже для обладателей настоящего в/о. Во втором случае надо создавать рабочие места — это проблема не меньшая.
Согласен, согласен)))) Но я спорил изначально с anybody, который доказывал, что дескать, хочет некто за свои деньги получить "корочки"-и Бог с ним. Я же утверждал, что пусть получает, что угодно, но не называет это дипломом о высшем образовании.

А.Н.>
Кстати, А.Н., объяснить, почему нет принципиальной разницы м/у производством ежедневника и вертолёта?)
 

А.Н.> Объясните. [»]
ОК. И там, и там есть некая технология, которую нужно соблюдать или создавать новую. И там, и там действуют приблизительно одинаковые производственные и сбытовые схемы, включая и прямой заказ, и конкурентное производство для свободного рынка. И там, и там есть творческие и технологические, и технические задачи. Разница только в объёме задачи и используемом оборудовании))) Но это же количественная разница, не более. И у нас, и у вертолётостроителей нужны дизайнеры, инженеры и рабочие-просто с несколько разной спецификой – а так та же последовательность, от заказа или идеи и до воплощения.
 

BrAB

аксакал
★☆
Господа обсуждающие наше образование - а слабо немножко посмотреть иначе?

вы не задумывались о том, что ВУЗы набиты народом во многом из-за армии? что если бы не поголовный призыв многие парни шли бы работать, а не просиживать в институтах.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Boroda

опытный

BrAB> Господа обсуждающие наше образование - а слабо немножко посмотреть иначе?
BrAB> вы не задумывались о том, что ВУЗы набиты народом во многом из-за армии?

Частично согласен, но.... девушек в ВУЗах не меньше, если не больше, чем молодых людей....
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Boroda> Согласен, согласен)))) Но я спорил изначально с anybody, который доказывал, что дескать, хочет некто за свои деньги получить "корочки"-и Бог с ним. Я же утверждал, что пусть получает, что угодно, но не называет это дипломом о высшем образовании.

А вам жалко? Только честно. :) Ну пусть это они называют хоть как, хоть академиками каких-нибудь биоэнергетических наук становятся по выпуску. B) Главное--- денежки-то уплОчены. B)

Кстати, серьёзный народ достаточно быстро разобрался, чего стоят все эти академии демократизации и межпланетных контактов. B) Также разберутся и с липовыми "ВУЗами". Не торопите события. :) Не ставьте телегу впереди лошади. :)
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Boroda> Частично согласен, но.... девушек в ВУЗах не меньше, если не больше, чем молодых людей.... [»]

Хех... А где ж они себе мужей-то искать будут? На дискотеках? Ну там такой контингент, что любая приличная и уважающая себя девушка лучше старой девой останется. B) Вот и идут... Заодно и корочку получат... :)

Во все времена существовали клубы по уровню интеллектуального развития, воспитания и т.п. Ну вот ВУЗы сейчас можно рассматривать как такого рода клубы. Кстати, с точки зрения повышения рождаемости среди нормальной молодёжи--- самое лучшее вложение средств. ;)
 

BrAB

аксакал
★☆
Boroda>> Частично согласен, но.... девушек в ВУЗах не меньше, если не больше, чем молодых людей.... [»]
anybody> Хех... А где ж они себе мужей-то искать будут? На дискотеках? Ну там такой контингент, что любая приличная и уважающая себя девушка лучше старой девой останется. B) Вот и идут... Заодно и корочку получат... :)

Приходит на беседу к духовнику девушка - духовное чадо (длинная от пояса до пят юбка, скромная блуза и платок закрывающий всё и вся) Обращается, опустив очи долу, к батюшке:
"Батюшкa! Выскажите свою концептуальную оценку по поводу последней монографии протоиерея Иоанна Мейендорфа, посвящённой варлаамитско-паламитской полемике и написанной в эпоху окормления им русской диаспоры в Париже?"
Батюшка: ЗАМУЖ, ДУРА!!! СРОЧНО ЗАМУЖ!!!


anybody> Во все времена существовали клубы по уровню интеллектуального развития, воспитания и т.п. Ну вот ВУЗы сейчас можно рассматривать как такого рода клубы. Кстати, с точки зрения повышения рождаемости среди нормальной молодёжи--- самое лучшее вложение средств. ;) [»]

Не самое. :)
Что касается клубов - отчасти правда. Родители сдают своих чад туда чтобы они ещё 5 лет балду гоняли
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

anybody

координатор

админ. бан
BrAB> Батюшка: ЗАМУЖ, ДУРА!!! СРОЧНО ЗАМУЖ!!!

О чём и речь. :D

**********************************************************
BrAB> Не самое. :)

Можете предложить лучше?

BrAB> Что касается клубов - отчасти правда. Родители сдают своих чад туда чтобы они ещё 5 лет балду гоняли [»]

Заодно получили образование, жизненный опыт и т.п. Раньше уже 14-летний подросток знал достаточно для жизни в селе, сейчас же в городе ситуация резко иная. И в 20--23 года не всегда люди достаточно опытны для самостоятельной жизни. Общество усложняется...
 
RU Серокой #06.04.2005 12:00  @anybody#06.04.2005 11:39
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
anybody> Заодно получили образование, жизненный опыт и т.п. [»]

Для этого надо не просто в ВУЗ, а в общежитие. Я просто общаюсь со студентами, которые живут дома, с мамой - так они до сих пор не умеют готовить!
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU anybody #06.04.2005 12:03  @Серокой#06.04.2005 12:00
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Серокой> Для этого надо не просто в ВУЗ, а в общежитие. Я просто общаюсь со студентами, которые живут дома, с мамой - так они до сих пор не умеют готовить! [»]

"Брак будет всегда!" В данном случае лучше и не скажешь. :) Кстати, масса людей даже дома прекрасно набирается опыта.
 
+
-
edit
 

=Billy=
Billy

новичок
Интересная тема и хочется поделиться своей ситуацией и услышать комментарии по этому поводу :)
Я гражданка Украины, 4 месяца живу в Питере, в который приехала к любимому человеку.
Прописки нет, соответственно временная регистрация.
Чтобы получить гражданство-мне нужно либо 5 лет прожить в России (исполняя при этом кучу абсолютно идиотских процедур-типа через год проживания обязательно выехать из России в Украину, а потом въехать обратно, открыть депозитный счет в банке минимум на 18 тыс рублей, предоставить гаранта своего пребывания в России-типа я не являюсь террористкой, не приехала бомжевать или трудиться в секс-индустрии, собрать жуткую кучу справок и выложить вагон денег, либо прожить 4 года в официально зарегистрированном браке с гражданином России тоже с кучей бюрократических проволочек, при всем при этом в ЗАГСЕ для того, чтобы подать заявление от меня требуют справку из моего украинского ЗАГСА о том, что мой первый брак действительно расторгнут (свидетельство о разводе не катет), а эта справка действительна в течение 1(одного) месяца!!!, в то время как от подачи заявления до регистрации брака должно пройти 2 (два)!!! месяца!!
Ну и как выйти из сложившейся ситуации?! :blink:
Ладно, живем гражданским браком :)
Дальше-работа.
Это была ОЧЕНЬ серьезная проблема.
Имея высшее экономическое образование и стаж работы 6,5 лет в одном из крупнейших банков Украины, здесь, в Питере я в течение 2-х месяцев обошла немеряное количество работодателей, которые читая мое резюме и как бы изначально зная что у меня украинское гражданство и регистрация-все равно приглашали на собеседования, восхищались образованием и навыками работы, но вследствие негражданства на работу не брали (даже на работу гораздо ниже моего уровня)
Возникает законный вопрос-зачем приглашали?? Ведь в резюме все указано-и гражданство, и отсутствие прописки!
В конце-концов эти мучения закончились просто можно сказать сказочной удачей-меня-таки взяли на работу в очень крупную компьютерную фирму, в финансовый отдел-т.е. работа вполне соответствует моей квалификации.
Взяли без гражданства, без прописки и сказали что им на фиг не нужно мое разрешение на работу, которого у меня и не было, но которое я собиралась делать (хорошо что не сделала, сэкономила 120 баксов).
Зарплату получаю исключительно долларами и в конверте, налогов никаких не плачу и в помине и до сих пор не верю что я наконец-то работаю.
Что делать дальше-понятия не имею.
С получением гражданства даже связываться противно, проблемы с регистрацией брака наверное можно как-то обойти за определенную плату, но так как брак-не самоцель, то меня устраивает и так.
Но за те 2 месяца, что я искала работу-я столько наслушалась в свой адрес-типа и «лимита», и «поприезжали тут», и «чего вы все только сюда претесь, езжай обратно в свою Украину», хотя я как бы и не стремилась сюда.
Одно радует-муж не упирается и не говорит что жить будем только здесь, в Северной Пальмире и второй столице России, а там, где я захочу-хоть в любой деревне Украины :)
Так что поживем наверное годик-полтора здесь да и поедем обратно, хорошо что есть куда и там очень ждут :)
Так что о гостеприимстве России у меня не очень хорошие впечатления.

Женщина, если захочет, забирает у мужчины всё. Даже фамилию:)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

anybody

координатор

админ. бан
=Billy=> Так что о гостеприимстве России у меня не очень хорошие впечатления. [»]

Очень жаль. :) А некоторые в России ещё и крестиком вышивать умеют. :)

А если серьёзно, то что вы паритесь? Налоги платить хочется? Гражданство поменять? Надоели идиоты? Что вам не нравится?
 
1 7 8 9 10 11 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru