Папа Римский всё

Теги:политика
 
1 12 13 14 15 16 22

Bobo

опытный

Luchnik> Bobo, ну это даже не смешно. Вы всерьёз полагаете, что если уничтожить 17%(например) чиновников то нация исчезнет ? Или артистов ? Или водителей ? Или слесарей ? Скажу Вам, что если даже уничтожить 100% чиновников, то нация не исчезнет. [»]

Чиновников? Я вам расскажу, кто были те, кого убили в Катыни:

-- В Козельском лагере находилось более двадцати профессоров высших учебных заведений, более трехсот врачей, несколько сот юристов, инженеров и учителей, более ста литераторов и журналистов.

-- В Старобельске находилось около двадцати профессоров высших учебных заведений. около 400 врачей, несколько сот юристов и инженеров, около ста учителей, около 600 летчиков, многочисленные общественные деятели, группа литераторов и журналистов. В этот лагерь попали весь без исключения коллектив НИИ по борьбе с газами, почти весь коллектив института по вооружению Польской армии.

-- В Осташковском лагере содержалось около 400 офицеров, все взятые в плен пограничники, жандармские чины, члены военных судов, группа католических священников, несколько тысяч полицейских, несколько сот сержантов и старшин. Тут же находилась и группа землевладельцев, вывезенных из восточных районов Польши.

В сумме в лагерях находилось 14500-14800 пленных, две трети которых (около 8400) составляли офицеры, одну треть—интеллектуальная элита Польши: ученые, гуманитарии, инженеры, учителя, журналисты, литераторы, известные общественные деятели, около 800 врачей. Из общего числа 14500 уцелело только 449 человек.

Это вам не слесари-водопроводчики. И их смерть была очень сильным ударом по нации вообще. Собственно говоря, я не понимаю, что и кого вы защищаете? Чекистов?
Весь в белом /© Vale/  

Bobo

опытный

А.Н.>>>
Встреча Патриарха всея Руси Алексия II с Бенедиктом XVI станет возможна лишь после отказа католической церкви от "нездоровой конкуренции" с церковью православной.
 

Bobo>> Гы, как я и говорил, РПЦ стала типичной коммерческой организацией. Помесь загса с бюро ритуальных услуг. Ну и лексикон соответствующий :D [»]
А.Н.> А по существу? ;) [»]

Что по существу? Я слышу речи торгашей о "нездоровой конкуренции" — что в эом христианского? Где смирение и всепрощение?
Я уж не говорю о том, что претензия госпорина Ридигера на эсклюзивные права на души соотечественников мягко говоря необоснованы.
Весь в белом /© Vale/  
RU Ведмедь #25.04.2005 13:18
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Пока "румын не вырезали в отдельную", все же хотелось услышать насчет Ясского универа. Вдруг там такое, что Сорбонна нервно курит в сторонке? :)
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>>>
Встреча Патриарха всея Руси Алексия II с Бенедиктом XVI станет возможна лишь после отказа католической церкви от "нездоровой конкуренции" с церковью православной.
 

Bobo> Bobo>> Гы, как я и говорил, РПЦ стала типичной коммерческой организацией. Помесь загса с бюро ритуальных услуг. Ну и лексикон соответствующий :D [»]
А.Н.>> А по существу? ;) [»]
Bobo> Что по существу? Я слышу речи торгашей о "нездоровой конкуренции" — что в эом христианского?

Ну, неудачное выражение. Это же в кавычках, как метафора. Прозелитическая деятельность — так более соответствует?

Bobo>Где смирение и всепрощение?

Уже обсуждалось. Какое всепрощение, когда извинений мы так и не дождались?

Bobo> Я уж не говорю о том, что претензия госпорина Ридигера на эсклюзивные права на души соотечественников мягко говоря необоснованы. [»]

Ну договорились же с ними. И вообще, миссионеров к христианам не посылают.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 25.04.2005 в 13:38

Bobo

опытный

Bobo>> Что по существу? Я слышу речи торгашей о "нездоровой конкуренции" — что в эом христианского?
А.Н.> Ну, неудачное выражение. Это же в кавычках, как метафора. Прозелитическая деятельность — так более соответствует?

Не-а. Тами такого не написано :D

Bobo>>Где смирение и всепрощение?
А.Н.> Уже обсуждалось. Какое всепрощение, когда извинений мы так и не дождались?

А.Н., я начинаю сомневаться в том, что вы когда-либо читали первоисточник. Всепрощение не требует извинений. Понятно, что у коммерческих структур другие представления.

Весь в белом /© Vale/  

А. Н.

аксакал

Bobo> Bobo>> Что по существу? Я слышу речи торгашей о "нездоровой конкуренции" — что в эом христианского?
А.Н.>> Ну, неудачное выражение. Это же в кавычках, как метафора. Прозелитическая деятельность — так более соответствует?
Bobo> Не-а. Тами такого не написано :D

"КАТОЛИКИ НЕ ОТКАЖУТСЯ ОТ ПРОЗЕЛИТИЗМА", "Именно при этом папе прозелитизм получил мощный импульс".

Bobo> Bobo>>Где смирение и всепрощение?
А.Н.>> Уже обсуждалось. Какое всепрощение, когда извинений мы так и не дождались?
Bobo> А.Н., я начинаю сомневаться в том, что вы когда-либо читали первоисточник. Всепрощение не требует извинений. Понятно, что у коммерческих структур другие представления. [»]

Нагорную проповедь? Кстати, не припомню там слова "всепрощение". И что, Вы рекомендуете церкви руководствоваться непосредственно Нагорной проповедью, да ещё в Вашем толковании? К тому же она была обращена к людям, а не к организациям. Собственно церкви посвящены скорее послания апостолов.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Евангелие от Матфея, глава 5


1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
13 Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14 Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
 



Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Luchnik

аксакал
★☆
☠☠
Bobo> Это вам не слесари-водопроводчики. И их смерть была очень сильным ударом по нации вообще. Собственно говоря, я не понимаю, что и кого вы защищаете? Чекистов? [»]

Значит от "уничтожения" дошли до "сильного удара". Прогресс. Хорошо.
Я думаю Вы не хуже меня знаете какие социальные слои населения пострадали наиболее сильно в России в годы Гражданской войны. Нация погибла ? Или получила "сильный удар" ?

Я ни кого не защищаю, я защищаю позицию, что от гибели локальных групп населения нации не погибают.

 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Евангелие от Матфея, глава 6


1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так:
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
23 если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
 
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Евангелие от Матфея, глава 7


1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.
 
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Bobo

опытный

Luchnik> Значит от "уничтожения" дошли до "сильного удара". Прогресс. Хорошо.

Luchnik, я понимаю ваше желание прикрыть что-то там в истории, но вы стали на защиту не тех, кого следовало.

Luchnik> Я думаю Вы не хуже меня знаете какие социальные слои населения пострадали наиболее сильно в России в годы Гражданской войны. Нация погибла ? Или получила "сильный удар" ?

Да, погибла. Той России, какой она была 300 лет — к 30-м годам не существовало. Были крестьяне, были рабочие, были служащие — а нации больше не было. Стал советский человек, лицо без национальности, атеист, итдитп.

Luchnik> Я ни кого не защищаю, я защищаю позицию, что от гибели локальных групп населения нации не погибают. [»]

Смотря каких групп, Luchnik. Если это элита страны — то нация погибнет. Будет что--то другое, понятно, но той нации, которая жила и росла веками больше не будет.
Весь в белом /© Vale/  

Bobo

опытный

А.Н., то что вы умеете пользоваться копи-пастом мы увидели. Теперь покажите, что вы поняли, что там написано :)
Весь в белом /© Vale/  
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
☠☠
Luchnik>> Я ни кого не защищаю, я защищаю позицию, что от гибели локальных групп населения нации не погибают. [»]
Bobo> Смотря каких групп, Luchnik. Если это элита страны — то нация погибнет. Будет что--то другое, понятно, но той нации, которая жила и росла веками больше не будет. [»]

Похоже, Bobo, мы тут затронули Ваш "вопрос Веры" ? Думаю, с Вами спорить на эту тему бессмысленно.
Я готов согласится, что после такого нация изменится, но она не погибнет.
 

А. Н.

аксакал

Bobo> А.Н., то что вы умеете пользоваться копи-пастом мы увидели. Теперь покажите, что вы поняли, что там написано :) [»]

Что это — экзамен по богословию? Увы, не специалист. Понимаю на дилетантском уровне, на большее не претендую.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Да, погибла. Той России, какой она была 300 лет — к 30-м годам не существовало. Были крестьяне, были рабочие, были служащие — а нации больше не было.
 


А как "та Россия" допустила революцию? Даже если большевиков привезли в запломбированном вагоне, как Россия их приняла? А в феврале и не было никаких большевиков — все в ссылке или эмиграции (я имею в виду лидеров).

Кстати, 300 лет — с какой даты?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Bobo

опытный

Luchnik> Похоже, Bobo, мы тут затронули Ваш "вопрос Веры" ? Думаю, с Вами спорить на эту тему бессмысленно.

Чистая наука, уважаемый Luchnik.

-- cut --
Во всякой высокоразвитой цивилизованной нации есть небольшой отбор выдающихся людей, который составляет истинное воплощение сил расы... Им и только им мы обязаны прогрессом, сделанным в науках, искусствах, промышленности, словом, во всех отраслях цивилизации [...] эту элиту достаточно уничтожить в каждом поколении, чтобы вычеркнуть этот народ из списка цивилизованных наций.
-- cut --

Гюстав Лебон "Психология народов и масс".

Вот этим и занимались большевики и в Польше в том числе.

Кстати очень рекомендую. У него есть и по поводу некотороых моих оппнентов, вроде христиан, оправдывающих массовые убийства, и по поводу экзальтированных танкистов с другого форума, гыгыгы :D

-- cut --

У масс могут существовать и уживаться наряду друг с другом самые противоположные идеи без того, чтобы из их логического противоречия рождался конфликт.
-- cut --

Очень точно подмеченно!
Весь в белом /© Vale/  

ED

старожил
★★★☆
☠☠
Bobo>я понимаю ваше желание прикрыть что-то там в истории, но вы стали на защиту не тех, кого следовало.
Нет, Вы не понимаете. Факты можно рассматривать и без желания прикрыть или раскрыть что-либо. Даже НУЖНО так делать, ибо подгонка фактов под желаемую концепцию к истории не имеет отношения.
И уж тем более нельзя отвергать факты только потому, что они обеляют «ненужных» людей. Не аргумент это для истории.
ИМХО, разумеется.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
А.Н.>А как "та Россия" допустила революцию? Даже если большевиков привезли в запломбированном вагоне, как Россия их приняла?

Мало того, что просто приняла. Потом, ведь, ещё и против интервенции со всех сторон устояла. И в мировые лидеры за десять лет выбилась...
 
NZ TEXOCMOTP #26.04.2005 08:32
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

я думаю элита за 300 (почему именно 300 кстати?) лет выродилась. Потеряла всякую связь с народом и потому была просто потеряна и уничтожена как класс. Люди кто принадлежал к той элите остались, но класса уже не было.

В общем не надо все в таких черно/белых цветах рисовать. чекисты не "палачи", "наследие царского режима" - не такое уж белое и т.д. :) Все немного сложнее.
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
☠☠
Bobo> — cut --
Bobo> Во всякой высокоразвитой цивилизованной нации есть небольшой отбор выдающихся людей, который составляет истинное воплощение сил расы... Им и только им мы обязаны прогрессом, сделанным в науках, искусствах, промышленности, словом, во всех отраслях цивилизации [...] эту элиту достаточно уничтожить в каждом поколении, чтобы вычеркнуть этот народ из списка цивилизованных наций.
Bobo> — cut --

Достаточно спорный тезис. А что мы считаем за цивилизованную нацию ? Примеры уничтожения в "каждом поколении" можете привести ?
 

U235

старожил
★★★★★

2Bobo.
Срочно учить генетику. Поговорка "на детях гениев природа отдыхает" - не просто поговорка, это обусловленый законами генетики факт. Любая какая бы то ни было элитарная замкнутая на себя группа - вырождается. Природе без разницы, какое количество гениев у вас в предках. Ей важно не качество генетического материала, а его разнообразие. Есть разнообразие - из этого может родиться очередной гений. Если же гены одни и те же по большей части, пусть даже и гениальные,то вместо гения получится слабая и нежизнеспособная посредственность.

Так что интеллигенты на самом деле льстят себе: перестреляв их - вы не уничтожите генофонда нации. Они лишь самая малая его часть, причем как правило это не носители каких-то уникальных генов, а всего лишь результат их успешной комбинации(если это действительно гении). Сами же гены ходят по всему населению и рано или поздно все равно дадут очередного гения.

Главное не гены - главное научная школа. Сохраните и приумножте ее. Дайте доступ к образованию всем слоям общества. Создайте эффективную пирамиду отбора, вступить в которую и пройти до самых верхних ступенек могут все независимо от происхождения и авторитета своих родителей. Не давайте застаиваться ее верхушке, регулярно освобождая место для более способных. Вот тогда и получите по-настоящему эффективную элиту общества. Сталин примерно так и поступал.

Суровая правда жизни такова: процент гениев примерно одинаков в любом слое общества. Исключение составляют лишь высший слой(там происходит вырождение) и самый низший(там концентрируются откровенно неудачные гены). Если пытаться сохранить элиту, то получишь вырождение. Сталин, как ни странно, пришел к совершенно правильному с точки зрения генетики решению: ввел естественный отбор, отстреливая не справившихся с работой особей и освобождая место для хорошо показавших себя, выполняя таким образом классическую роль "хищника" в генетике популяции. И так по кругу. В результате удавалось поддерживать очень неплохой уровень специалистов во всех сферах.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

-- cut --
Во всякой высокоразвитой цивилизованной нации есть небольшой отбор выдающихся людей, который составляет истинное воплощение сил расы... Им и только им мы обязаны прогрессом, сделанным в науках, искусствах, промышленности, словом, во всех отраслях цивилизации [...] эту элиту достаточно уничтожить в каждом поколении, чтобы вычеркнуть этот народ из списка цивилизованных наций.
-- cut --

Гюстав Лебон "Психология народов и масс".
 


Кстати, у Эриха Фромма против подобных тезисов есть примерно такие возражения. На протяжении веков, если не тысячелетий, набор в воины был преимущ. добровольный, более того, пребывание в военной касте было почётным, и попасть в неё было очень трудно. Если бы воинственные наклонности определялись наследственностью, то подобные личности за 1 - 2 поколения истребили бы друг друга, и интенсивность войн заметно снизилась бы. Но этого не происходило — войны велись с неослабевающей интенсивностью.

С другой стороны, гении часто умирают, не оставив потомства, а слабоумные, наоборот, плодовиты. Но вырождения человечества почему-то не происходит.

Третье возражение (уже не Фромма). В истории человечества время от времени бывают вспышки творческой активности (Греция 5 - 4 веков до н. э., Италия эпохи Возрождения, Германия 18 - 19 веков, Россия 19 - 20 и т. д.) Если подходить в точки зрения генетики, то непонятно, откуда вдруг берутся столько носителей гениальных генов и куда они потом деваются.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
☠☠
В добавление к U235. Bobo, всё таки почитайте определение геноцида и этноцида.
 

Bobo

опытный

Luchnik, при чем здесь генетика? Вы хоть почитали что написал Лебон?
Весь в белом /© Vale/  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Bobo

опытный

Balancer> Мало того, что просто приняла. Потом, ведь, ещё и против интервенции со всех сторон устояла. И в мировые лидеры за десять лет выбилась... [»]

То-есть к 30 году СССР был мировым лидером? Интересно... А в чем лидером? В какой области?
Весь в белом /© Vale/  
1 12 13 14 15 16 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru