Папа Римский всё

Теги:политика
 
1 13 14 15 16 17 22
RU Balancer #26.04.2005 11:54  @Balancer#25.04.2005 21:13
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Мало того, что просто приняла. Потом, ведь, ещё и против интервенции со всех сторон устояла. И в мировые лидеры за десять лет выбилась... [»]
Bobo> То-есть к 30 году СССР был мировым лидером? Интересно... А в чем лидером? В какой области? [»]

Я написал не "стал мировым лидером", а "выбился в мировые лидеры". Разницу чувствуешь?
 

Luchnik

аксакал
★☆
Bobo> Luchnik, при чем здесь генетика? Вы хоть почитали что написал Лебон? [»]

Я прочитал Вашу цитату из Лебона. И написал, что спорно утверждение, попросил првести примеры. Лебона не читал.

Bobo

опытный

Bobo>> То-есть к 30 году СССР был мировым лидером? Интересно... А в чем лидером? В какой области? [»]
Balancer> Я написал не "стал мировым лидером", а "выбился в мировые лидеры". Разницу чувствуешь? [»]

Моя твоя не понимай :) Нет, что-то не чувствую. Так был СССР лидером или нет?
Весь в белом /© Vale/  

Bobo

опытный

Luchnik> Я прочитал Вашу цитату из Лебона. И написал, что спорно утверждение, попросил првести примеры. Лебона не читал. [»]

Ближайший пример — Российская Империя, уничтоженая большевиками.
Весь в белом /© Vale/  

Balancer

администратор
★★★★☆
Bobo> Моя твоя не понимай :) Нет, что-то не чувствую. Так был СССР лидером или нет? [»]

Ну, я даже не знаю, что и посоветовать с целью улучшения понимания русского языка. Классиков, что ли, почитай, прежде чем на форумы лезть... Впредь буду видеть подобное непонимание - будут штрафы по статье "тупизм". Это модераториал.
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Luchnik>> Я прочитал Вашу цитату из Лебона. И написал, что спорно утверждение, попросил првести примеры. Лебона не читал. [»]
Bobo> Ближайший пример — Российская Империя, уничтоженая большевиками. [»]


???

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Bobo

опытный

Balancer> Ну, я даже не знаю, что и посоветовать с целью улучшения понимания русского языка. Классиков, что ли, почитай, прежде чем на форумы лезть... Впредь буду видеть подобное непонимание - будут штрафы по статье "тупизм". Это модераториал. [»]

Неужели "выбился" не означает "стал" ???

"Иванов выбился в чемпионы" — означает "Иванов стал чемпионом". Глагол "стал" был заменен на "выбился".
"Петров выбился в начальники" — означает "петров стал начальником".

"СССР выбился в лидеры" — означает "СССР стал лидером". Неужели язык так изменился за 10 лет, и слово "выбился" теперь обозначает что-то другое?
Весь в белом /© Vale/  

Luchnik

аксакал
★☆
Bobo> Ближайший пример — Российская Империя, уничтоженая большевиками. [»]

Что-то у меня в голове начинается каша - т.е. большевики уничтожили нацию ?
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Bobo> "СССР выбился в лидеры" — означает "СССР стал лидером".

Это означает в данном контексте, что он стал одним из лидеров. Например, по абсолютным объёмам промышленного производства СССР в конце 30-х гг. вышел на второе-третье место после США и Германии.

А бытовую "феню" тут подмешивать нечего, если о семантике говорить...

Iva

аксакал

Luchnik>>> Я прочитал Вашу цитату из Лебона. И написал, что спорно утверждение, попросил првести примеры. Лебона не читал. [»]
Bobo>> Ближайший пример — Российская Империя, уничтоженая большевиками. [»]
А.Н.> ??? [»]


В смысле Лебона - да, они. Так как именно они уничтожили людей, которые являлись носителями культуры, знаний, традицийэтой империи за 1917-1937(или чуть раньше).
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

Iva

аксакал

Bobo>> Ближайший пример — Российская Империя, уничтоженая большевиками. [»]
Luchnik> Что-то у меня в голове начинается каша - т.е. большевики уничтожили нацию ? [»]

А что нет? Русскую нацию - да, уничтожили, последствия мы имеем налицо. Первоначально революция вызывает всплеск ( видимо, за счет упрощения структуры), но потом глобальные последствия( тенеденции) играют свое.
И держава выпадает во второй сорт, хотя наличиствует эпоха Наполеона-Сталина, но она временна.

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Luchnik>>>> Я прочитал Вашу цитату из Лебона. И написал, что спорно утверждение, попросил првести примеры. Лебона не читал. [»]
Iva> Bobo>> Ближайший пример — Российская Империя, уничтоженая большевиками. [»]
А.Н.>> ??? [»]
Iva> В смысле Лебона - да, они. Так как именно они уничтожили людей, которые являлись носителями культуры, знаний, традицийэтой империи

Не всё так прямолинейно. Многие уехали (неск. млн., в том числе многие выдающиеся люди), многие остались в живых, работали, готовили учеников. И я не думаю, что СССР занимал в мире менее заметное место, чем Российская империя. Достижения СССР не меньше, чем Российской империи за любые 70 лет.

Iva>за 1917-1937(или чуть раньше). [»]

А раньше-то когда?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

А. Н.

аксакал

Bobo>>> Ближайший пример — Российская Империя, уничтоженая большевиками. [»]
Luchnik>> Что-то у меня в голове начинается каша - т.е. большевики уничтожили нацию ? [»]
Iva> А что нет? Русскую нацию - да, уничтожили, последствия мы имеем налицо.

Про вырождение русской нации ещё в конце 19 века писали такие вполне монархические публицисты, как Михаил Меньшиков.

Iva>Первоначально революция вызывает всплеск ( видимо, за счет упрощения структуры), но потом глобальные последствия( тенеденции) играют свое.
Iva> И держава выпадает во второй сорт, хотя наличиствует эпоха Наполеона-Сталина, но она временна. [»]

А после Крымской войны статус России не понизился? Да и во время 1МВ Россия занимала по отн. к союзникам во многом подчинённое положение, об этом потом писали многие дореволюционные деятели.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Bobo

опытный

Bobo>> "СССР выбился в лидеры" — означает "СССР стал лидером".
Balancer> Это означает в данном контексте, что он стал одним из лидеров. Например, по абсолютным объёмам промышленного производства СССР в конце 30-х гг. вышел на второе-третье место после США и Германии. [»]

За счет чего и каков был результат?
Весь в белом /© Vale/  

Iva

аксакал

Iva>> В смысле Лебона - да, они. Так как именно они уничтожили людей, которые являлись носителями культуры, знаний, традицийэтой империи
А.Н.> Не всё так прямолинейно. Многие уехали (неск. млн., в том числе многие выдающиеся люди), многие остались в живых, работали, готовили учеников.

Для современного русского народа - уехал человек или был расстрелян - он потерян одинаково.
Но традиции и культура были уничтожены, пока какие-то рудименты этих традиций и культуры оставались в обществе СССР стоял, а как доминировать стал "новый, советский человек", так и СССР загнулся.

А.Н.> И я не думаю, что СССР занимал в мире менее заметное место, чем Российская империя. Достижения СССР не меньше, чем Российской империи за любые 70 лет.

Франция тоже лет 70( чуть больше до 1870) после Революции продержалась в лидерах, но потом...


Iva>>за 1917-1937(или чуть раньше). [»]
А.Н.> А раньше-то когда? [»]

1937 под вопросом, возможно, правильнее поставить год пораньше. Хотя в некотором смысле правильнее поставить 1942-43.

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
Это сообщение редактировалось 26.04.2005 в 13:21

Iva

аксакал

Iva>> А что нет? Русскую нацию - да, уничтожили, последствия мы имеем налицо.
А.Н.> Про вырождение русской нации ещё в конце 19 века писали такие вполне монархические публицисты, как Михаил Меньшиков.

Вырождение вырождению розь. Степень разная. если бы вырождения русского народа не было еще до революции - ее просто бы не было.
А революция многократно ускорила этот процесс.

Iva>> И держава выпадает во второй сорт, хотя наличиствует эпоха Наполеона-Сталина, но она временна. [»]
А.Н.> А после Крымской войны статус России не понизился? Да и во время 1МВ Россия занимала по отн. к союзникам во многом подчинённое положение, об этом потом писали многие дореволюционные деятели. [»]

Бываю временные, а бывают постоянные. Франция до 1789 занимала в разные времена разные места и влияние, но никогда не падала так низко, как Франция после 1870.
Тоже самое поисходит и с нами - у России былим разные эпохи, но так пасть как сейчас - я могу привести только аналогию с концом 13- началом 14-ого века.

А вот будем ли мы в состоянии повторить русский взлет 14-15вв у меня большой вопрос.

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
Luchnik> всё таки почитайте определение геноцида и этноцида. [»]

Совершенно верное замечание.
Остался вопрос - нсколько геноцид хуже этноцида?

 

А. Н.

аксакал

Iva>>> В смысле Лебона - да, они. Так как именно они уничтожили людей, которые являлись носителями культуры, знаний, традицийэтой империи
А.Н.>> Не всё так прямолинейно. Многие уехали (неск. млн., в том числе многие выдающиеся люди), многие остались в живых, работали, готовили учеников.
Iva> Для современного русского народа - уехал человек или был расстрелян - он потерян одинаково.

Не совсем. Даже до войны и Бунина печатали (правда, гонораров не платили, чем он очень возмущался), и Шаляпина по радио передавали. А Толстой и, по-моему, Вернадский вернулись.

Iva> Но традиции и культура были уничтожены, пока какие-то рудименты этих традиций и культуры оставались в обществе СССР стоял, а как доминировать стал "новый, советский человек", так и СССР загнулся.

А не такой уж плохой был человек! И в космос летал, да и вообще. Правда, под конец испортился...

А.Н.>> И я не думаю, что СССР занимал в мире менее заметное место, чем Российская империя. Достижения СССР не меньше, чем Российской империи за любые 70 лет.
Iva> Франция тоже лет 70( чуть больше до 1870) после Революции продержалась в лидерах, но потом...

А с Англией что? Там последнее время революций не было, а результат? Причём дело не только в распаде империи. Байронов и Диккенсов там что-то не видно, Фарадеев и Максвеллов тоже. А Китай, несмотря на революцию и последующие свирепости, вылезает в мировые державы.

Iva> Iva>>за 1917-1937(или чуть раньше). [»]
А.Н.>> А раньше-то когда? [»]
Iva> 1937 под вопросом, возможно, правильнее поставить год пораньше. Хотя в некотором смысле правильнее поставить 1942-43. [»]

Не совсем понятно.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 26.04.2005 в 13:45

А. Н.

аксакал

Iva> Iva>> А что нет? Русскую нацию - да, уничтожили, последствия мы имеем налицо.
А.Н.>> Про вырождение русской нации ещё в конце 19 века писали такие вполне монархические публицисты, как Михаил Меньшиков.
Iva> Вырождение вырождению розь. Степень разная. если бы вырождения русского народа не было еще до революции - ее просто бы не было.
Iva> А революция многократно ускорила этот процесс.

Трудно сказать. Что бы было без неё?

Iva> Iva>> И держава выпадает во второй сорт, хотя наличиствует эпоха Наполеона-Сталина, но она временна. [»]
А.Н.>> А после Крымской войны статус России не понизился? Да и во время 1МВ Россия занимала по отн. к союзникам во многом подчинённое положение, об этом потом писали многие дореволюционные деятели. [»]
Iva> Бываю временные, а бывают постоянные. Франция до 1789 занимала в разные времена разные места и влияние, но никогда не падала так низко, как Франция после 1870.
Iva> Тоже самое поисходит и с нами - у России былим разные эпохи, но так пасть как сейчас - я могу привести только аналогию с концом 13- началом 14-ого века.

А начало 17-го? Даже в 1648 году в Вестфальском договоре подпись России стоит в самом конце, после самых микроскопический гос-в.

Iva> А вот будем ли мы в состоянии повторить русский взлет 14-15вв у меня большой вопрос. [»]

Да.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Очередной святоша, опять в золоте. Что у них, что у нас! Эх, блин, люди... Бог в душе, а не в церкви.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
А.Н.> Трудно сказать. Что бы было без неё?

Легко сказать.
Уровень жизни сейчас был бы в несколько раз больше.
Ядерная бонба у России была бы.
Великой страной Россия была бы.
Распалась бы как СССР - 100%

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Трудно сказать. Что бы было без неё?
Iltg> Легко сказать.
Iltg> Уровень жизни сейчас был бы в несколько раз больше.

Почему?

Iltg> Ядерная бонба у России была бы.

Может быть.

Iltg> Великой страной Россия была бы.

Как и СССР? Или великее (не знаю, как ударение ставить)?

Iltg> Распалась бы как СССР - 100% [»]

Почему, когда, на сколько частей?

А как со 2МВ было бы?

Больно Вы хорошо всё знаете... ;)
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Iva

аксакал

Iva>> Для современного русского народа - уехал человек или был расстрелян - он потерян одинаково.
А.Н.> Не совсем. Даже до войны и Бунина ператали (правда, гонораров не платили, чем он очень возмущался), и Шаляпина по радио передавали. А Толстой и, по-моему, Вернадский вернулись.

Я пять лет жил в Канаде и много видел бывших наших первой волны. Даже они, русские люди, для нас потеряны. А многие их дети и все внуки - они уже нерусские люди.
Так что возврат в размере даже не 0.5% ничеего не меняет.

Iva>> Но традиции и культура были уничтожены, пока какие-то рудименты этих традиций и культуры оставались в обществе СССР стоял, а как доминировать стал "новый, советский человек", так и СССР загнулся.
А.Н.> А не такой уж плохой был человек! И в космос летал, и вообще. Правда, под конец испортился...

Нерпавильно мыслите. Он не под конец испортился, а под конец проявился. Пока советский человек в какой-то степени оставался русским ( тогда он был в состоянии выполнять и моральный кодекс строителя коммунизма, содранный с христианского) - он и не портился. А как только он получил советское образование и воспитание во втором поколении - труба настала.

А в космос летал - это побочный эффект ядерно-ракетной программы :-) . Ошибка заказа Королеву - надо "малыш" в 5т забросить в США, а к 1957 "малыш" резко похудел.

А.Н.> А с Англией что? Там последнее время революций не было, а результат?

Англия после совей революции умудрилась возрасти, но в ней не было серьезной резни предыдущего правящего сословия, а был копромисс между старыми и новыми.

А деградация Европы в 20-м веке и белой рассы в целом - это более сложный вопрос.

Iva>> Iva>>за 1917-1937(или чуть раньше). [»]
А.Н.> А.Н.>> А раньше-то когда? [»]
Iva>> 1937 под вопросом, возможно, правильнее поставить год пораньше. Хотя в некотором смысле правильнее поставить 1942-43. [»]
А.Н.> Не совсем понятно. [»]

Я не могу расматривать 37-39 как годы итсребления старого русского народа - это скорее "революции пожирают собственных детей". Хотя тогда пострадали многие и не дети. но тут сложный вопрос и надо помнить слова де Местра "в Революцию невинных жертв гораздо меньше, чем нам кажется".

А вот гибель многих русских в 41-42, сокрее всего, надо рассматривать как плату русского народа за грехи Революции. И тогдашнее общество сумлео усвоить урок и серьезно консерватизировалось. Но базовая идеология осталась революционной и антибожьей, что позднее сказалось на выборе общества и его судьбе.

Реальный жизненный процесс имеет несколько течений и процессов переплетающихся и идущих одновременно.

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

Iva

аксакал

А.Н.> Трудно сказать. Что бы было без неё?

Сложно сказать. Надлом начался где-то в 17-18 и потихоньку рос. Захватывая все большие слои населения.

ИМХО - Революция - это конец света в отдельно взятой стране.


А.Н.> А начало 17-го? Даже в 1648 году в Вестфальском договоре подпись России стоит в самом конце, после самых микроскопический гос-в.

Не успели. Но наш рост с 14 века до 20 - бесспорен. Или как?
Мы с половины или трети Москв обл. создали державу на 1\6 мира.

Только правильного союзника выбрали. А вот как его выкинули - так у нас начались проблемы. И чем больше выкидывали, тем больше проблем.

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

А. Н.

аксакал

Iva>>> Для современного русского народа - уехал человек или был расстрелян - он потерян одинаково.
А.Н.>> Не совсем. Даже до войны и Бунина ператали (правда, гонораров не платили, чем он очень возмущался), и Шаляпина по радио передавали. А Толстой и, по-моему, Вернадский вернулись.
Iva> Я пять лет жил в Канаде и много видел бывших наших первой волны. Даже они, русские люди, для нас потеряны. А многие их дети и все внуки - они уже нерусские люди.
Iva> Так что возврат в размере даже не 0.5% ничеего не меняет.

Наверное, да. Хотя смотря каких.

Iva> Iva>> Но традиции и культура были уничтожены, пока какие-то рудименты этих традиций и культуры оставались в обществе СССР стоял, а как доминировать стал "новый, советский человек", так и СССР загнулся.
А.Н.>> А не такой уж плохой был человек! И в космос летал, и вообще. Правда, под конец испортился...
Iva> Нерпавильно мыслите. Он не под конец испортился, а под конец проявился. Пока советский человек в какой-то степени оставался русским ( тогда он был в состоянии выполнять и моральный кодекс строителя коммунизма, содранный с христианского) - он и не портился. А как только он получил советское образование и воспитание во втором поколении - труба настала.

Так, может, и русский человек в сконцу 19 века не испортился, а проявился? Кстати, религиозность гораздо раньше стала падать. Так что сложный это вопрос.

Iva> А в космос летал - это побочный эффект ядерно-ракетной программы :-) . Ошибка заказа Королеву - надо "малыш" в 5т забросить в США, а к 1957 "малыш" резко похудел.

Кстати, говорят, что Королёв специально смухлевал, чтобы завысить массу боеголовки.

А.Н.>> А с Англией что? Там последнее время революций не было, а результат?
Iva> Англия после совей революции умудрилась возрасти, но в ней не было серьезной резни предыдущего правящего сословия, а был копромисс между старыми и новыми.

Зато до революции была хорошая резня. Война Алой и Белой роз, Мария Кровавая — старой элиты почти не осталось.

Iva> А деградация Европы в 20-м веке и белой рассы в целом - это более сложный вопрос.

Да. Кстати,иногда после свирепейшей резни бывает взлёт культуры (Германия после 30-летней войны.

Iva>>> Iva>>за 1917-1937(или чуть раньше). [»]
А.Н.>> А.Н.>> А раньше-то когда? [»]
Iva> Iva>> 1937 под вопросом, возможно, правильнее поставить год пораньше. Хотя в некотором смысле правильнее поставить 1942-43. [»]
А.Н.>> Не совсем понятно. [»]
Iva> Я не могу расматривать 37-39 как годы итсребления старого русского народа - это скорее "революции пожирают собственных детей". Хотя тогда пострадали многие и не дети. но тут сложный вопрос и надо помнить слова де Местра "в Революцию невинных жертв гораздо меньше, чем нам кажется".
Iva> А вот гибель многих русских в 41-42, сокрее всего, надо рассматривать как плату русского народа за грехи Революции. И тогдашнее общество сумлео усвоить урок и серьезно консерватизировалось. Но базовая идеология осталась революционной и антибожьей, что позднее сказалось на выборе общества и его судьбе.

Может быть , серьёзная развилка была в послесталинские годы. Вместо советского консерватизма с частичной культурной реставрацией выбрали возврат к идеологии 20-х годов.

Iva> Реальный жизненный процесс имеет несколько течений и процессов переплетающихся и идущих одновременно. [»]

Да.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
1 13 14 15 16 17 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru