Папа Римский всё

Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 22
RU Серокой #12.04.2005 20:37
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
///Сморщившись, смотрит на очередной просвистевший рядом камень.///
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
EE Татарин #12.04.2005 20:57
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Bobo, по моему скромному мнению, Вы идете стопами Инкогнито - который пытался свести любой разговор к "как бы покруче зацепить".
Выходит у Вас - не очень (хуже чем у Инкогнито), последствия в отношении к Вам и Вашим словам - обязательно будут (примерно те же).

Оно Вам надо?

Если желаете, считайте это официальным заявлением карательных органов и жестоким подавлением инакомыслия. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

ED

старожил
★★☆
А.Н.>Смотря кого она карает и за что.
Bobo>За инакомыслие.
Это вы о Церкви говорите?
 

U235

старожил
★★★☆
А.Н.> Кстати, римских пап таки обследуют. :D
А.Н.> P. S. Или, во всяком случае, раньше обследовали. Как сейчас — не знаю. [»]

Насколько я знаю, обследуют после того, как в средневековье римским папой умудрилась стать женщина. Так что там при медосмотре несколько другой уклон ;)
Демократия – в аду, на небе Царство  

RUS_7777

опытный

U235> Насколько я знаю, обследуют после того, как в средневековье римским папой умудрилась стать женщина. Так что там при медосмотре несколько другой уклон ;) [»]

Насчет обследований, кресло такое было с дыркой, а снизу человек смотрел, и давал свой вердикт, это уже отменили, 18 или 19 веке. А насчет того, был ли папа женщиной, это все покрыто мраком, слухи были, церковь отрицает такой факт.
 

U235

старожил
★★★☆
Ну еще бы они такое подтвердили <_< . Однако слухи ходят упорные. Да и сам факт введения обследования кандидатов на это дело наводит на размышления.
Демократия – в аду, на небе Царство  

RUS_7777

опытный

U235> Ну еще бы они такое подтвердили <_< . Однако слухи ходят упорные. Да и сам факт введения обследования кандидатов на это дело наводит на размышления. [»]

Да, это точно, такое подтвердить.
 

anybody

координатор

админ. бан
Bobo> Понимаете, уважаемый anybody, функционирующей пиписьки для исполнения роли и.о. бога на земле недостаточно. Иначе весь состав авиабазы, к примеру, прийдется в святые записать.
Bobo> P.S. Впрочем, насчет некоторых модераторов я не уверен :D [»]

И.о. Бога на земле по представлениям католиков есть Римский Папа. И.о. Бога на земле по представлениям православных отсутствует как класс. Такой должности не предусмотрено. Совсем. Ясно? Странно, что вы вступили в разговор о религии и даже таких вещей не знаете.

А нормальное развитие половых органов и своевременный отток секретов ряда желёз в совокупности с выбросом целого ряда гормонов в кровь способствуют (а)накоплению жизненного опыта, кстати, необходимого руководителю столь высокого ранга и столь особой организации, (б)нормальному, без перекосов, развитию высшей нервной деятельности, что также является очень нужным качеством.

Святые здесь не при чём. Банальный прагматизм.
 

anybody

координатор

админ. бан
anybody>> Вы что? Если пользоваться вашей логикой--- ЦРУ тоже распустить надо? Не, это не серьёзно. Детство какое-то.

Bobo> Да, надо. Кстати, и собирались после 11 сентября.

Дабы вы не страдали от чрезмерной амерофилии, я вам по секрету поведаю: если и собирались, то не распустить, а заменить на другую организацию, то есть просто поменять вывеску. ;)

**********************************************************
anybody>> В КАЖДОЙ стране ЕСТЬ спецслужбы. Методы их работы также более-менее одинаковы.

Bobo> Да. Разница в масштабах.

Ну-ну... То-то контракны на восстановление Ирака Haliburton получила... :rolleyes: Не напомните: кто у них директор? ;)

*********************************************************
Bobo> Что плохого в организации, которая следит и карает своих граждан?

Например, в милиции, FBI, полиции? Что плохого?

Bobo>Вообще в этом есть что-то рабское — в любви к карательным органам.. [»]

Осталось у меня ещё эту любовь к оным органам найти... :rolleyes: Не надо клеветы. Договорились? ;)
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Bobo>Киджиби построена на реках крови своих граждан.

Э-э... А CIA и FBI, да и агентство национальной безопасности построены на спецслужбах, отлавливавших беглых рабов в своё время. И что? Все такие. Это нормально. В любой стране с историей более полувека обязательно есть такие страницы. Кстати, по-видимому, без таких страниц невозможно создание реально работающего аппарата подавления организованной преступности.
 

А. Н.

аксакал

U235> Ну еще бы они такое подтвердили <_< . Однако слухи ходят упорные. Да и сам факт введения обследования кандидатов на это дело наводит на размышления. [»]


ПАПЕССА ИОАННА - легендарная женщина. которая якобы, выдавая себя за мужчину, сумела получить богословское образование, сделать карьеру в Риме и была избрана Папой. Пробыв около года на престоле, она умерла родами во время церковной процессии. Эта легенда впервые зафиксирована в XIII в. в хрониках доминиканца Жана де Мейеса и повторена у Стефана Бурбонского († 1261) и Мартина Польского († 1278), относивших это событие соответственно к 1100 и 855 гг. Имя «Иоанна» называет Мартин, утверждая, что она родилась в Англии. Легенду опроверг протестант Д.Блондель (1590-1655). Старокатолик И.Деллингер (1799-1890) вскрыл её фольклорное происхождение.
 





Иоанн VIII - ПАПЕССА ИОАННА
Несмотря на энергичные протесты некоторых фанатиков, существование папессы Иоанны установлено и неопровержимо доказано. Сменив Льва IV, она восседала на святом престоле под именем Иоанна VIII около двух лет.
 


http://papi.at.tut.by/data/ioann8.html


История Папессы Иоанны превращается в легенду.

На сегодня так и не выяснен вопрос о правдоподобности этого образа.
 


ПАПЕССА Иоанна, фото, биография

ПАПЕССА Иоанна Легендарная женщина фото биография

// persona.rin.ru
 



Чему хочешь, тому и верь. :D
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Дабы вы не страдали от чрезмерной амерофилии, я вам по секрету поведаю: если и собирались, то не распустить, а заменить на другую организацию, то есть просто поменять вывеску.
 


Не то что не распустить, а наоборот, создать сверхминистерство, которое объединило бы все спецслужбы.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

U235

старожил
★★★☆
То бишь создать как раз собственный КГБ :)
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Bobo> Понимаете, уважаемый anybody, функционирующей пиписьки для исполнения роли и.о. бога на земле недостаточно.
Недостаточно. Не её нефункционирование (доказанное) – повод для недопущению к исполнению таковой роли. Церковь – это, доложу Вам, не только бизнес. И все мистические положения, неважные в светском обществе, имеют в жизни Церкви (любой) основополагающее значение.

А по поводу наличия и.о. Господа в Православии Вам уже прокомментировали.
 
Это сообщение редактировалось 13.04.2005 в 19:05

Bobo

опытный

Bobo>> Понимаете, уважаемый anybody, функционирующей пиписьки для исполнения роли и.о. бога на земле недостаточно.
Boroda> Недостаточно. Не её нефункционирование (доказанное) – повод для недопущению к исполнению таковой роли.

Вы хоть Библию-то в руках держали? Где вы такое вычитали?

Boroda> Церковь – это, доложу Вам, не только бизнес. И все мистические положения, неважные в светском обществе, имеют в жизни Церкви (любой) основополагающее значение.

Я понял — для РПЦ пиписька главный мистический образ :D

Boroda> А по поводу наличия и.о. Господа в Православии Вам уже прокомментировали. [»]

Какая разница, все равно бога нет :D Главное, что глава церкви, образец и идол — на самом деле бабник и оболтус. Да еще и чекист.
Весь в белом /© Vale/  
EE Татарин #13.04.2005 21:33
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Bobo>Главное, что глава церкви, образец и идол — на самом деле бабник и оболтус.
Это еще откуда?

:blink:
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

Vale

Сальсолёт

"В женской логике доказательная сила аpгyмента пpи повтоpении его меняется по довольно сложномy законy.... Повтоpяя аpгyмент, следyет каждый pаз пpидавать емy новое словесное выpажение. Особенно важно, чтобы оскоpбления и pyгательства, без котоpых, как известно, логическое pассyждение все pавно, что ваpеники без сметаны, были каждый pаз свежими." (с) Беклемишев

Не пора ли отрезать флейм Bobo нафиг - и засунуть во флейм?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Bobo>>> Понимаете, уважаемый anybody, функционирующей пиписьки для исполнения роли и.о. бога на земле недостаточно.
Boroda>> Недостаточно. Не её нефункционирование (доказанное) – повод для недопущению к исполнению таковой роли.
[»]
Bobo> Вы хоть Библию-то в руках держали? Где вы такое вычитали?[»]


В Библии действительно такое есть (если не ошибаюсь — в Посланиях апостолов).
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU кщееш #14.04.2005 05:25
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Русская церковь по-прежнему испытывает враждебность к Ватикану и Папе ("The New York Times", США)
Даже своей смертью Иоанн Павел сумел вызвать в России враждебность

Стивен Ли Майерс (STEVEN LEE MYERS) и Эрин Арведлунд (ERIN E. ARVEDLUND), 07 апреля 2005

МОСКВА - В августе прошлого года в Россию из Ватикана приехала делегация, привезшая с собой старинную русскую православную икону, которая хранилась в покоях Папы Иоанна Павла II более десяти лет. Будучи уже на склоне своей жизни, Папа надеялся, что возвращение иконы, известной как икона Казанской Божьей Матери, проложит путь для осуществления одного из его давних, но не реализованных желаний - папского визита в Россию.

Сделать это не удалось. Еще до прибытия иконы глава русского православия Патриарх Алексий II не внял этому жесту и исключил возможность визита Папы, как он делал это и ранее.

Он сказал президенту Владимиру Путину, что это не оригинал, а 'одна из многочисленных копий' иконы Казанской Божьей Матери, впервые появившейся в городе Казани в 1579 году и почитаемой в качестве чудотворной. После революции большевиков в 1917 году икона таинственным образом исчезла.

НОВОСТИ
"Ганновер-2005": Путин и Шредер осмотрели российскую экспозицию

Путин: решение принять долги СССР - ошибка

Тимошенко уверена, что никакие "репрессии" ей больше не угрожают

Бакиев: инвесторы будут вкладывать средства в экономику нашей страны

Израиль готов дать Палестине еще один шанс




'По этой причине, - добавил Патриарх, - нет необходимости привозить ее самому Папе'.

Официально в России скорбят в связи с кончиной Иоанна Павла, которого Путин назвал 'выдающимся общественным деятелем, чье имя является символом целой эпохи'. Однако за всеми публичными соболезнованиями проскальзывает подтекст враждебности и подозрительности, разделяющей руководителей двух крупнейших в мире христианских церквей: римской католической и русской православной.

Несмотря на широко распространенное мнение о том, что он внес большой вклад в дело крушения коммунизма, которое освободило российских верующих от семи десятилетий государственного подавления, Папе не удалось достичь примирения с патриархом, не говоря уже о преодолении тысячелетнего церковного раскола между католицизмом и православием.

Наоборот, после распада Советского Союза отношения лишь ухудшились. По мере того, как православная церковь начала восстанавливать свои разрушенные церкви и свой духовный авторитет и власть, на Ватикан и его харизматичного лидера стали смотреть как на угрозу, направленную на подрыв православной веры.

Православные руководители неоднократно обвиняли Ватикан в обращении людей в католицизм, несмотря на его утверждения о том, что католическая церковь в России просто совершает богослужения в интересах 600 000 российских католиков. Протоирей Всеволод Чаплин, один из высокопоставленных православных священников, заявил во вторник, что католические священники и монахини упорно стремятся обращать людей в свою веру. 'Чтобы поднять уровень отношений, мы ожидаем от Римской католической церкви возврата к практике сотрудничества, но не соперничества', - заявил он в телефонном интервью.

Иоанн Павел, поставивший зарубежные поездки во главу угла своего папства, посетил ряд бывших советских республик, а в ноябре встретился с Вселенским патриархом Бартоломеем I, лидером православия в Стамбуле.

Однако в России, где существенно возросло влияние православной церкви, противодействие патриарха практически исключило всякую надежду на визит Папы, несмотря на приглашение последнего советского руководителя Михаила Горбачева, который встречался с Иоанном Павлом в 1990 году, будучи еще Генеральным Секретарем Коммунистической партии, и от Путина, который встречался с ним дважды. После последней встречи в Ватикане в 2003 году Путин признался, что хотел бы принять в России Папу Римского в ходе первого в истории визита главы католической церкви, но уступил настояниям патриарха.

Горбачев во время интервью во вторник дал Папе Римскому высокую оценку, заявив, что Иоанн Павел выступал против коммунизма, но также выступал и с критикой капитализма. По словам Горбачева, это помогло перестройке, которая сделала советское общество открытым. Он добавил, что в то же самое время Ватикан внес свою лепту в обострение отношений с русским православием.

'Католическая церковь не очень церемонилась с православной церковью, особенно в постсоветский период', - сказал он.

Ухудшение отношений наступило в 2002 году, когда Ватикан поднял статус своих четырех апостольских административных единиц в России до уровня епископатов, возглавляемых епископами. Российское правительство по настоянию православной церкви выдворило целый ряд католических священников и отказало в выдаче виз другим представителям католической церкви.

Православная церковь направляет на похороны Папы свою делегацию, возглавляемую митрополитом Кириллом, отвечающим за внешние отношения. Сам Алексий отказался присутствовать на похоронах. Отец Всеволод заявил, что патриарх обычно не присутствует на похоронах зарубежных религиозных и политических деятелей.

Путин также предпочел воздержаться от поездки. Россия будет представлена премьер-министром Михаилом Фрадковым.

Даже своей смертью Иоанн Павел сумел вызвать здесь враждебность. В среду Алексей Митрофанов, депутат парламента от националистической ЛДПР, предложил ограничить освещение средствами массовой информации смерти и похорон Папы, заявив при этом: 'Нельзя не видеть, что эта колоссальная пропагандистская кампания играет на руку Ватикану и католицизму'. Парламент данное предложение отклонил.

Директор Центра социальных и религиозных исследований Института Европы Анатолий Красиков заявил, что православная церковь упустила историческую возможность. 'Неизвестно, будет ли следующий Папа так настойчиво предлагать помощь православной церкви, - сказал он, - лично я считаю, что мы упустили имевшийся у нас шанс наладить сотрудничество между христианами всего мира'.

Другие относят существующую напряженность к российской неуверенности, глубоко укоренившейся в истории страны.

'Я почти уверен, что первого Папу-славянина не допустили к пастве русской церкви по той же причине, по которой Коммунистическая партия глушила западные голоса: из опасений в том, что люди начнут делать сравнения', - написал политический комментатор Петр Романов в критической статье, опубликованной в понедельник официальным Российским Информационным Агентством.

'Иерархам православия невыносима сама мысль о появлении Папы на заполненной людьми московской площади или, что еще хуже, в храме Христа-Спасителя'.

КОММЕНТАРИЙ
Я, как обычно, тупо собираю ряды и собираюсь делать в случае с кончиной папы это до момента, пока не изберут нового и чуть после того.
А то тут некоторые обвиняют меня - так вот- тупой я. Но очень упрямый. Буду собирать и дальше.

 

Boroda

опытный

Bobo>>> Понимаете, уважаемый anybody, функционирующей пиписьки для исполнения роли Bobo> Вы хоть Библию-то в руках держали? Где вы такое вычитали?
Bobo> Я понял — для РПЦ пиписька главный мистический образ :D
Bobo> Какая разница, все равно бога нет :D Главное, что глава церкви, образец и идол — на самом деле бабник и оболтус. Да еще и чекист. [»]

Если для Вас Бога нет, то и не рассуждайте на темы соответствия/несоответствия прошлого некоего лица его нынешнему положению. И, кстати, для православия раскаявшийся грешник ценнее изначально праведного. Вспомните хоть легенду о Кудеяре) А то, что Вы не знаете, что полноценность организма-важная мистическая составляющая для кандидата в священнослужители – стыдно. Поинтересуйтесь хотя бы у Ваших любимых католиков, берут ли в католицизма в пасторы скопцов). И Библию, как раз-таки, Вы, как видимо, не читали. А я не ЧИТАЛ, я читаю постоянно. И не только Библию (кстати, как для католиков, так и для православных Библия – основа, но считается, что понять смысл без многочисленных комментаиев, толкований, – невозможно. И посему в первую очередь для чтения рекомендуется Святоотеческая литература, ка необходимы аккомпанимент к Святому Писанию).

Да, и самое существенное: в православии Патриарх – не образец и не идол. Патриарх – просто старший чиновник на службе Господа. В этом – одно из наиболее видимых различий с католицизмом, кстати.
 
Это сообщение редактировалось 15.04.2005 в 03:32

Bobo

опытный

Bobo>> Я понял — для РПЦ пиписька главный мистический образ :D
Bobo>> Какая разница, все равно бога нет :D Главное, что глава церкви, образец и идол — на самом деле бабник и оболтус. Да еще и чекист. [»]
Boroda> Если для Вас Бога нет, то и не рассуждайте на темы соответствия/несоответствия прошлого некоего лица его нынешнему положению.

В чем логика?

Boroda> И, кстати, для православия раскаявшийся грешник ценнее изначально праведного. Вспомните хоть легенду о Кудеяре) А то, что Вы не знаете, что полноценность организма-важная мистическая составляющая для кандидата в священнослужители – стыдно. Поинтересуйтесь хотя бы у Ваших любимых католиков, берут ли в католицизма в пасторы скопцов).

Да, я вижу, для вас физиология органа важнее совести. Ок. Оставим гинекологию.
Вы лучше скажите, как вы можете быть в церкви, руководимой чекистом?

Boroda> И Библию, как раз-таки, Вы, как видимо, не читали. А я не ЧИТАЛ, я читаю постоянно. И не только Библию (кстати, как для католиков, так и для православных Библия – основа, но считается, что понять смысл без многочисленных комментаиев, толкований, – невозможно. И посему в первую очередь для чтения рекомендуется Святоотеческая литература, ка необходимы аккомпанимент к Святому Писанию).

Говоря другими словами — сам я думать не буду, за меня уже подумали. Использую, так сказать, солюшн. А вот представьте — в комментарии вкралась ошибка? :D

Тем более, солюшены уже два раза менялись — вот староверы до сих пор по окраинам ныкаются. Может следует напрячь свое серое вещество?

Boroda> Да, и самое существенное: в православии Патриарх – не образец и не идол. Патриарх – просто старший чиновник на службе Господа. В этом – одно из наиболее видимых различий с католицизмом, кстати. [»]

И вот старший чиновник церкви — бабник, оболтус, агент ЧК, работавший на немцев.
Весь в белом /© Vale/  

Vale

Сальсолёт

Bobo - еще раз повторю специально для вас.
Христианская мораль (с которой вы, очевидно, не знакомы даже хотя бы по притчам истого католика Честертона) включает в себя некоторые максимы:

1. Не суди, да не судим будешь.
2. Кто без греха, пусть первый бросит в нее камень.
3. "поелику ты ни горяч и ни холоден, а тепл, изблюю тебя из уст Моих".

За эту тему вы мне так надоели, что я официально прошу модераторов АвиаБазы присвоить вам почётный статус "Весь в белом", и за малейшие отклонения от непорочной белизны буду штрафовать. По старой памяти.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

anybody

координатор

админ. бан
Bobo> И вот старший чиновник церкви — бабник, оболтус, агент ЧК, работавший на немцев. [»]

По крайней мере, его нельзя обвинить в отсутствии жизненного опыта и умении находить общий язык со многими людьми. :) Уже неплохо... Кстати, сразу понятно, что ему нужно... как и многим другим нормальным людям... т.е. его можно предсказать. Идеальный чиновник! :)
 

anybody

координатор

админ. бан
Vale> За эту тему вы мне так надоели, что я официально прошу модераторов АвиаБазы присвоить вам почётный статус "Весь в белом"... [»]

А это уже в раздел Авиабаза. Я там, помнится, даже соответствующую ветку создавал. :)
 

Iva

аксакал

Bobo> Вы лучше скажите, как вы можете быть в церкви, руководимой чекистом?

Нормально могу - чистота Таинства не нарушается моральным обликом осуществляющего его священника - он всего лишь проводник и если он не лишен сана - Таинство действительно. Поэтому это вам себе надо задать вопрос - что вам нужно в Церкви и от Церкви?

Время было такое и в том, что эта Церковь такова и моя вина и моих родителей и всех русских и Патриарха тоже.

Но если у Пратриарха Алексия есть большие основания на прощение от Господа "кто не отречется от меня перед людьми, от того и я не отрекусь перед людьми", то у всех остальных такого оправдания нет.

Поэтому Патриарха могут судить ( если захотят), ТОЛЬКО те, кто так же как и он не отреклись от Господа перед людьми в тяжелую эпоху гонений и поношений. Когда не только власти, но и все "образованные" смеялись над Церковью и Господом. Вот, те из них, кто:
1. не отрекся
2. сам стоял перед этим искушеинем и не поддался
вот они и ТОЛЬКО они имеют моральное право судить Патриарха.

А все поносители Церкви и Господа такого права не имеют - не заслужили. А только изображают себя "в белом", а на самом деле они и есть в г...
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
1 4 5 6 7 8 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru