В Азии что-то опять зреет

Теги:политика
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

valture> китаезы должны понимать - любой серьезный конфликт может окончится плачевно - развалом Китая у которого на данный момент нет друзей . Собственно китайцы состовляют только половину населения страны , внутренняя монголия , тибет , сеньзянь - уйгурский АО - могут превратится в отдельные государства по типу Тайваня - т.е. любой конфликт может превратися в войну на два или даже три фронта -если подключатся Индия ,Вьетнам ,РФ .... [»]

эээ, а можно поподробнее - если серьезный конфликт - так это удары крылатыми ракетами по плотинам, по военной инфрастркутре и производствам, по пусковым - тут остаются 2 варианта - россиия и и юса. у наших воли не хватает не на что - так что отбрасываем, остаются амы. исходя из их "любви" к потерям и точного знания наличия ядерного оружия и средств доставки - вряд ли звездно полосатые рискнут. скорее всего дела закончаться риторикой - что китай полезет на тайвань, что в японию - востанавливать печатание правильных учебников истории :). про въетнам не смешно - не имея ядерного оружия и нормальных средств доставки - им ничего не светит, индия вон с пакистаном, который в 10 раз ее меньше воевать не хочет, а тут с равным противником. так что не все так однозначно

так что в случае серьезного конфликта - делится некому будет по банальной причине - все умерли :)
Любитель нюков  
+
-
edit
 

valture

опытный

при чем тут крылатые ракеты :D ....начнут просто раздаватся вопли как злые китайцы угнетают тибетцев ,внутренних монголов ,уйгуров под которые сепаратистам втихую потекут миллиарды и оружие от спонсоров :D - тут уж китайцам будет не до смеха ...... :blink:
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

valture> при чем тут крылатые ракеты :D ....начнут просто раздаватся вопли как злые китайцы угнетают тибетцев ,внутренних монголов ,уйгуров под которые сепаратистам втихую потекут миллиарды и оружие от спонсоров :D - тут уж китайцам будет не до смеха ...... :blink: [»]

Раздавят и не поморщатся. В Китае все нац. меньшинства в сумме ок. 8% населения, территориально разобщены и между собой даже отдалённо не родственны. А главное — китайцы к душевным терзаниям не так склонны, как мы. Вспомните Тяньаньмынь.

Да и как до них добраться?

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 20.04.2005 в 16:47
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Согласен. Китайцы очень монолитны. Тут за какой-то учебник истории, изданный где-то в Японии, они готовы всё японское порвать. Ествно, под скрытым и умелым руководством КПК. :)
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
Это сообщение редактировалось 20.04.2005 в 16:51
+
-
edit
 

valture

опытный

не надо забывать и о собственно китайских дисседентах - B)
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
valture> не надо забывать и о собственно китайских дисседентах - B) [»]

...и вспомнить культурную революцию... B) Задавят этих диссидентов на корню. Даже пискнуть не успеют.
 
+
-
edit
 

valture

опытный

TARGET> Согласен. Китайцы очень монолитны. Тут за какой-то учебник истории, изданный где-то в Японии, ни готовы всё японское порвать. Ествно, под скрытым и умелым руководством КПК. :) [»]

не знаю правда это или нет ,но я как то слыхал что китайская нация совсем не так монолитна , а состоит из нескольких субнациональных сообществ :blink:
 
+
-
edit
 

valture

опытный

А.Н.> Раздавят и не поморщатся. В Китае все нац. меньшинства в сумме ок. 8% населения,А.Н.> [»]

а какой процент населения в РФ составляют например чеченцы :) ?
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
valture> не знаю правда это или нет ,но я как то слыхал что китайская нация совсем не так монолитна , а состоит из нескольких субнациональных сообществ :blink: [»]

Я точно такие же высказывания слышал, также слышал о различии устных языков. Проблемы конечно же есть, но как-никак их полтора мильярда! И если погибнет пата-тройка миллионов--- у них не убудет. B) А у супостата?
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Раздавят и не поморщатся. В Китае все нац. меньшинства в сумме ок. 8% населения,А.Н.> [»]
valture> а какой процент населения в РФ составляют например чеченцы :) ? [»]

Ок. 1/3%, примерно. А кто у них за чеченцев — уйгуры? Их вроде 8 млн. А как к ним оружие доставлять? Через Казахстан?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

TARGET>> Согласен. Китайцы очень монолитны. Тут за какой-то учебник истории, изданный где-то в Японии, ни готовы всё японское порвать. Ествно, под скрытым и умелым руководством КПК. :) [»]
valture> не знаю правда это или нет ,но я как то слыхал что китайская нация совсем не так монолитна , а состоит из нескольких субнациональных сообществ :blink: [»]

Диалектов там куча, а основных диалектных групп насчитывают штук 8. Ещё приходилось слышать о трениях между северными и южными китайцами. Но как это скажется — вопрос. Пока они, наоборот, присоединяют территории.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
А.Н.>Пока они, наоборот, присоединяют территории. [»]

Потому и сдохнет бобик. Не сегодня, но, как прекрасно заметил Iva, олимпиаду им уже дали. ;)
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>Пока они, наоборот, присоединяют территории. [»]
anybody> Потому и сдохнет бобик.

:blink: ??? Мы же с 45 года ничего не присоединяли? Да и перед 1917 тоже...

Не сегодня, но, как прекрасно заметил Iva, олимпиаду им уже дали. ;) [»]

Плохая примета?

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

valture

опытный

А.Н.> Ок. 1/3%, примерно. А кто у них за чеченцев — уйгуры? Их вроде 8 млн. А как к ним оружие доставлять? Через Казахстан? [»]

из Афганистана через Индию и пустыню Такла - Макан B) ......
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
А.Н.> :blink: ??? Мы же с 45 года ничего не присоединяли? Да и перед 1917 тоже...

Потому и сказано: не сегодня. В середине XIX века Россия, если не ошибаюсь, ширли-мырли в Средней Азии крутила, ;) уже имея N -> 8 (бесконечность) национальностей в составе страны. А в XX веке шёл уже постепенный развал страны. Сначала Финляндия, потом некая пауза, но изменить направление процесса уже было нельзя. Столь огромная страна с такой разницей в уровне развития разных волостей в те времена, да и сейчас, нежизнеспособна. Не зря ж в своё время умные правители придумали схему протекторатов.

Дополнение: Сейчас, при помощи от демократических стран, ;) процессы могут пойти быстрее. ;)

**********************************************************
anybody>>Не сегодня, но, как прекрасно заметил Iva, олимпиаду им уже дали. ;) [»]

А.Н.> Плохая примета? [»]

Ну как вам сказать... (задумчиво глядя на карту СССР)
 
Это сообщение редактировалось 20.04.2005 в 17:31
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> :blink: ??? Мы же с 45 года ничего не присоединяли? Да и перед 1917 тоже...
anybody> Потому и сказано: не сегодня. В середине XIX века Россия, если не ошибаюсь, ширли-мырли в Средней Азии крутила, ;) уже имея N -> 8 (бесконечность) национальностей в составе страны.

Да, может, и зря, но в значит. степени как ответ на английскую экспансию. Да и людей оттуда похищали, тоже терпеть было нельзя. Кстати, закончилось присоединение Ср. Азии в 1881 году — уже не середина.

anybody>А в XX веке шёл уже постепенный развал страны. Сначала Финляндия, потом некая пауза, но изменить направление процесса уже было нельзя. Столь огромная страна с такой разницей в уровне развития разных волостей в те времена, да и сейчас, нежизнеспособна. Не зря ж в своё время умные правители придумали схему протекторатов.

У нас тоже было что-то подобное вассальным территориям, в той же Ср. Азии. Да и с Польшей и Финляндией тоже — личная или династическая уния (не помню разницы). Но наши все территории были не за океаном, в этом смысле нам было труднее.


anybody> **********************************************************
anybody>>>Не сегодня, но, как прекрасно заметил Iva, олимпиаду им уже дали. ;) [»]
А.Н.>> Плохая примета? [»]
anybody> Ну как вам сказать... (задумчиво глядя на карту СССР) [»]

Даааа...
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
А.Н.> Да, может, и зря, но в значит. степени как ответ на английскую экспансию. Да и людей оттуда похищали, тоже терпеть было нельзя. Кстати, закончилось присоединение Ср. Азии в 1881 году — уже не середина.

Вы льёте воду на мою мельницу. ;)

***********************************************************
А.Н.> У нас тоже было что-то подобное вассальным территориям, в той же Ср. Азии. Но наши все территории были не за океаном, в этом смысле нам было труднее.

Опять-таки, протекторат можно достаточно хорошо выдрессировать. Было б желание и ум. А огульное присоединение возможно только при наличии избытка монолитного населения. Иначе--- путь к развалу. Можно ещё придумать схему избавления от излишков населения путём захвата-заселения-отделения территорий, но присоединять нельзя.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Да, может, и зря, но в значит. степени как ответ на английскую экспансию. Да и людей оттуда похищали, тоже терпеть было нельзя. Кстати, закончилось присоединение Ср. Азии в 1881 году — уже не середина.
anybody> Вы льёте воду на мою мельницу. ;)

Так истина прежде всего. :) Но в Европе последние присоединения — за 100 лет до революции (Бессарабия, Финляндия, Польша).

anybody> ***********************************************************
А.Н.>> У нас тоже было что-то подобное вассальным территориям, в той же Ср. Азии. Но наши все территории были не за океаном, в этом смысле нам было труднее.
anybody> Опять-таки, протекторат можно достаточно хорошо выдрессировать. Было б желание и ум. А огульное присоединение возможно только при наличии избытка монолитного населения. Иначе--- путь к развалу.

Может, просто времени не хватило. Да и протекторат — палка о двух концах: как бы внутренняя заграница. Полного контроля за ним нет. Если он на другой стороне земного шара, как Австралия — это одно. А если в 30 км. от столицы, как Финляндия — это другое.

anybody>Можно ещё придумать схему избавления от излишков населения путём захвата-заселения-отделения территорий,

Это как Испания Лат. Америку? Так её не отделяли, наоборот, Испания сопротивлялась её отделению. Как и Англия отделению США.

anybody> но присоединять нельзя. [»]

Так пришлось! Больше руководствовались геостратегическими, чем этническими соображениями.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 20.04.2005 в 18:19

TARGET

опытный

TARGET>> Согласен. Китайцы очень монолитны. Тут за какой-то учебник истории, изданный где-то в Японии, ни готовы всё японское порвать. Ествно, под скрытым и умелым руководством КПК. :) [»]
valture> не знаю правда это или нет ,но я как то слыхал что китайская нация совсем не так монолитна , а состоит из нескольких субнациональных сообществ :blink: [»]


Не правда ваша. Китай очень монолитен, потому как основу монолитности представляет КПК.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
А.Н.> Так истина прежде всего. :) Но в Европе последние присоединения — за 100 лет до революции (Бессарабия, Финляндия, Польша).

Если б этим и ограничились... :( Так нет же... Полезли в Среднюю Азию... Александры Македонские, блин... Проблемы начинаются не с высокоразвитыми, а с недоразвитыми обществами в составе страны. Они не понимают языка власти, а скатывание всей власти на язык этих товарищей тормозит всю страну и экономику. Результат ясен: страна не выдерживает конкуренции, перенапрягается, сваливается в яму коррупции и разваливается.

***********************************************************
А.Н.> Может, просто времени не хватило.

Конечно времени не хватило! Если жрать больше, чем желудок может переварить--- в конце концов желудок (человеческие ресурсы монолитного народа) просто не выдержит и лопнет (не сможет создать подавляющее превосходство на подвластной территории). Иногда даже "самодержцам" думать полезно, а не только в церковь ходить.

************************************************************
А.Н.>Да и протекторат — палка о двух концах: как бы внутренняя заграница. Полного контроля за ним нет.

И не надо. Главное--- чтоб ресурсы гнал к нам регулярно. А дальше, промеж себя, пусть хоть людей едят, коли неразвитые. Со временем--- разовьются.

************************************************************
А.Н.>Если он на другой стороне земного шара, как Австралия — это одно. А если в 30 км. от столицы, как Финляндия — это другое.

А иначе как перепоем я и не могу объяснить перенос столицы в тех условиях.

***********************************************************
А.Н.> Это как Испания Лат. Америку? Так её не отделяли, наоборот, Испания сопротивлялась её отделению. Как и Англия отделению США.

В итоге остались без протекторатов, населённых лояльным населением. Их проблемы в общем-то...

***********************************************************
А.Н.> Так пришлось! Больше руководствовались геостратегическими, чем этническими соображениями. [»]

Доруководствовались... <_<
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
TARGET> Не правда ваша. Китай очень монолитен, потому как основу монолитности представляет КПК. [»]

В таком случае СССР был просто монолитом. :D
 
+
-
edit
 

TARGET

опытный

anybody> В таком случае СССР был просто монолитом. :D [»]

Странно, что ты в этом сомневаешься?
Что касается Китая, то КПК не стал проводить дурацкую ленинскую национальную политику и разделил Китай не по национальному признаку.
Вот это и есть основа любого государства, когда местячковые интересы превыше национальных.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Так истина прежде всего. :) Но в Европе последние присоединения — за 100 лет до революции (Бессарабия, Финляндия, Польша).
anybody> Если б этим и ограничились... :( Так нет же... Полезли в Среднюю Азию... Александры Македонские, блин... Проблемы начинаются не с высокоразвитыми, а с недоразвитыми обществами в составе страны. Они не понимают языка власти, а скатывание всей власти на язык этих товарищей тормозит всю страну и экономику. Результат ясен: страна не выдерживает конкуренции, перенапрягается, сваливается в яму коррупции и разваливается.
anybody> ***********************************************************

Да кто его знает, где было больше проблем — в Ср. Азии или в Польше. А полезли после Крымской войны — отчасти реванш, отчасти чтобы пресечь интриги англичан в тех краях, да и похищали наших тамошние лихие люди. Кстати, с чисто военной точки зрения сделано было образцово.

А.Н.>> Может, просто времени не хватило.
anybody> Конечно времени не хватило! Если жрать больше, чем желудок может переварить--- в конце концов желудок (человеческие ресурсы монолитного народа) просто не выдержит и лопнет (не сможет создать подавляющее превосходство на подвластной территории). Иногда даже "саможержцам" думать полезно, а не только в церковь ходить.

До поры до времени выдерживал. Наверное, скорее не Азия, а Польша ошибка.

anybody> ************************************************************
А.Н.>>Да и протекторат — палка о двух концах: как бы внутренняя заграница. Полного контроля за ним нет.
anybody> И не надо. Главное--- чтоб ресурсы гнал к нам регулярно. А дальше, промеж себя, пусть хоть людей едят, коли неразвитые. Со временем--- разовьются.
anybody> ************************************************************
А.Н.>>Если он на другой стороне земного шара, как Австралия — это одно. А если в 30 км. от столицы, как Финляндия — это другое.
anybody> А иначе как перепоем я и не могу объяснить перенос столицы в тех условиях.

Да, зря.

anybody> ***********************************************************
А.Н.>> Это как Испания Лат. Америку? Так её не отделяли, наоборот, Испания сопротивлялась её отделению. Как и Англия отделению США.
anybody> В итоге остались без протекторатов, населённых лояльным населением. Их проблемы в общем-то...
anybody> ***********************************************************
А.Н.>> Так пришлось! Больше руководствовались геостратегическими, чем этническими соображениями. [»]
anybody> Доруководствовались... <_< [»]

А куда было деваться? Что было: на западе — Ливонский орден, на юго-западе — Речь Посполита, на юге — Крымское ханство... Как жить в таком окружении? Да и остальные не лучше. Ни выхода к морю, ничего.

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
TARGET> Странно, что ты в этом сомневаешься?

Прежде, чем монолит рассыпется (см. СССР) нужно его расколость на много маленьких моно- или не очень моно- литиков. СССР раскололся, следовательно, после какого-то момента (я лично считаю, что после основания) он не являлся монолитом.

**********************************************************
TARGET> Что касается Китая, то КПК не стал проводить дурацкую ленинскую национальную политику и разделил Китай не по национальному признаку.

Это обязательно приведёт к массе междоусобиц и кровавых разборок в Китае в не таком уж далёком будущем (США и пр. страны помогут развалить КПК аналогично КПСС, а дальше--- см. территориальные споры на территории бывшего СССР), усугубляющиеся избытком населения и падением эффективности с/х в соответствующий период.

**********************************************************
TARGET> Вот это и есть основа любого государства, когда местячковые интересы превыше национальных. [»]

По-видимому, исходя из ваших предвдущих слов, вы описАлись. Имелось в виду наоборот: "когда национальные интересы превыше местечковых". Ответ я не знаю: сложно это всё, запутано...
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
А.Н.> Да кто его знает, где было больше проблем — в Ср. Азии или в Польше. А полезли после Крымской войны — отчасти реванш, отчасти чтобы пресечь интриги англичан в тех краях,

Вот-вот, вместо разумных соображений--- реванш и пресечение интриг. См. ниже.

А.Н.>да и похищали наших тамошние лихие люди.

С такими вещами, да и с интригами тоже, в протекторатах наоборот бороться проще--- нужно доходчиво объяснить местному хану, что с ним и его семьёй сделают русские солдаты, если его подчинённые ещё хоть одного барана, не говоря уж о человеке, украдут у России. С интригами следует поступить сообразно. ;) После первого же образцово-показательного процесса все как шёлковые станут. Кстати, заодно можно будет не извиняться за издевательства над аглицкими шпиёнами--- мы-то здесь при чём? Перегибы на местах... B)

*************************************************************
А.Н.> До поры до времени выдерживал. Наверное, скорее не Азия, а Польша ошибка.

В Польше народ был на приблизительно таком же уровне развития, а в Азии--- нет.

************************************************************
А.Н.> А куда было деваться? Что было: на западе — Ливонский орден, на юго-западе — Речь Посполита, на юге — Крымское ханство... Как жить в таком окружении? Да и остальные не лучше. Ни выхода к морю, ничего. [»]

Вы не поняли. Пока присоединяли Крым, Польшу, Литву с Латвиями, Крымское и Казанские ханства проблем не было! Они либо близки по уровню развития были, либо малочисленны. Проблемы начались, когда полезли без счёта Сибирь и Дальний Восток присоединять... А наполнять-то и нечем... А тут ещё и в Ср.Азию влезли... Вот и лопнул желудок.

Ничего б не произошло, если б сосредоточились на пробивании дороги к Босфору и Дарданеллам, переварили б такие "приобретения", по территории и населению они намного меньше направления на Аральское море, а по уровню развития намного выше. Да и выгоды вполне конкретные. Там-то ещё территорию ещё осваивать нужно, а тут всё иначе.
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru