Волгоград или Сталинград?

 
1 2 3 4 5 6 7 10

Luchnik

аксакал
★☆
>>Плохой подход. Путь в резню и этнические чистки.
TEvg> Гнать взашей - плохой подход. А определиться кто в доме хозяин - нормальный подход. Разве китайцы могут решать судьбы России? У них есть Китай - пусть там рулят. [»]

Гнать взашей надо тех, кто находится на территории РФ незаконно, не разбираю национальности. А наиболее ценным из них предоставить гражданство и прописку. Понимаете разницу ? Поймите, Россия, давно МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ страна.

 
RU Серокой #18.04.2005 15:43
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Fakir>А Ленинград в Петербург переименовали, ничего. Не очень помешало.

Зато область оставили.
Вчера смотрел карту, ну ржач полнейший, в условных обозначениях написано: "центры волостей Ленинградской области". Маразм!
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Andy-Andrei #18.04.2005 15:45
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

>>И потом, вас по форуму почитать - шовинист типичный. А Сталина - чурку - выгораживаете.

Это потому, что у вас нет ни принципов, ни мировоззрения, ни жизненной позиции. Действуете по ситуации, для сиюминутной выгоды. В целом, одобряю.
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

TEvg >>>При Петре-1 таких как он кстати вполне официально пытали, например на дыбе, с целью получения показаний. [»]

Что значит это наивное "кстати"? ;) Надо полагать, при пушистом Сталине не пытали с целью показаний? Не прикидывайтесь идиотом.
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  

Vidi

опытный

П.4 однозначно.
п3 вообще считаю глубоко ошибочным. Не было сиюминутной политической выгоды. Новое имя Города-Героя - это показатель отношения с сталинскому режиму. Такая вот вот форма политического расскаяния. Чтоб и памятники снести, и бунт не вызвать.
Хотя считаю правильным:
1. Битва Сталинградская. Город-Герой Сталинград. Александровский сад - Сталинград+ в скобках: в наст. время г. Волгорад.
2. Памятник ставить трём Политикам-победителям.
Хотя надо бы в Ялте. Но и Поклонная гора подойдёт.

> Вчера смотрел карту, ну ржач полнейший, в условных обозначениях

Только не то слово что дальше написано, а Рашн Экзотик.
Надеюсь когда нибудь наиграемся в обожествление, и перестанем делать географию инструментом политики.

Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 

Zeus

Динамик

Vale> Не вижу пункта "вернуть Царицын". Название Волгоград - порнография.

Никак не соглашусь. Имхо, очень красивое и звучное название. И в тему.
И животноводство!  
RU Фагот #18.04.2005 18:35
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Я против. И уж тем более против того, чтобы, как предлагали в соседнем топике, Санкт-Петербург переименовали в Ленинград.
 
RU Крюков #18.04.2005 19:20
+
-
edit
 

Крюков

втянувшийся

Мне, к примеру, стыдно, что эта гнусная чурка закопана в центре моего родного города, у кремлевской стены. Да еще и памятник этой мрази стоит.
 
RU 140466(ака Нумер) #18.04.2005 19:24
+
-
edit
 
Думаю пусть остаётся Волгоград. Сталинград пусть останется в грозовом 1942.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Вобще-то, Петербург в честь святого покравителя назван, а не самого самодержца, нюанс, однако... B)
А историческое название — все ж таки Царицин...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Хватит переименований, ПМСМ.
С уважением, Стас.  
RU Centuriones #18.04.2005 23:04
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

И до сих пор ЕГО имя наводит страх на обывателя.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Гнать взашей надо тех, кто находится на территории РФ незаконно, не разбираю национальности.

Например я. Я русский по национальности, родился на территории РСФСР. Однако совсем недавно мне пришлось пребывать в РФ незаконно (ездил в отпуск) и попадись я блюстителям порядка у меня были бы неприятности вроде штрафов и изгнания.

>А наиболее ценным из них предоставить гражданство и прописку.

А кто будет ценность определять? И по каким критериям? У вас к примеру есть свои критерии ценности, но это не значит что все с ними согласны.

>Понимаете разницу?

Вряд ли мы с вами договоримся. Вы пытаетесь украсть у нас нашу страну и раздарить ее чуркам.

>Поймите, Россия, давно МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ страна.

С какой радости? Вот Израиль - еврейское государство. Да там живет и куча другого люда, и их никто не притесняет, но государство все-таки еврейское. Евреи, что существа высшего порядка? Им свое государство можно иметь, а русским нет?
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

minchuk> А историческое название — все ж таки Царицин... [»]

Царицын — просто первоначальное название. А Сталинград — гораздо более историческое.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

U235

старожил
★★★☆
Неправильно так относиться к истории. Сегодня хвалим, завтра пинаем, потом снова хвалим, и так без конца. Сталин - неоднозначная фигура. Много сделал как плохого, так и хорошего и вошел в историю, как величайший политик эпохи СССР. Даже Ленин по сути дела бледновато смотрится по сравнению с ним. Это идиотизм - ставить памятник победителю-Черчилю, ярому антикоммунисту и русофобу, и не поставить памятника Сталину, который все же гораздо больше Черчиля для СССР и России сделал. То же и с городом. Боьшой глупостью было менять столь много значащее в истории имя.
Демократия – в аду, на небе Царство  

Вуду

старожил

U235> Неправильно так относиться к истории. Сегодня хвалим, завтра пинаем, потом снова хвалим, и так без конца. Сталин - неоднозначная фигура. Много сделал как плохого, так и хорошего и вошел в историю, как величайший политик эпохи СССР.
- Примерно как и Гитлер с точки зрения многих не только немцев, но и совеременных русских - очень неоднозначная фигура. Сделавший много как плохого, так и хорошего и вошедший в историю как величайший политик в истории Германии...

U235>Даже Ленин по сути дела бледновато смотрится по сравнению с ним.
- Даже канцлер Бисмарк, по сути дела, бледновато смотрится на фоне канцлера Гитлера...

U235>Это идиотизм - ставить памятник победителю-Черчилю, ярому антикоммунисту и русофобу, и не поставить памятника Сталину, который все же гораздо больше Черчиля для СССР и России сделал.
- Сколько коммунистов и русских убил антикоммунист и русофоб Черчилль?! Ноль.
Сколько коммунистов и русских убил антикоммунист и русофоб Рузвельт?! Ноль.
А сколько коммунистов и русских предательски уничтожил главный коммунист и главный русофил Сталин??
Разумеется, гигант таких масштабов достоин памятника: в традиционной шинели, с трубкой, в сапогах, попирающий ногами гигантскую гору трупов граждан СССР, уничтоженных в развязанной им кампании совершенно ни за что... 600 тысяч только растрелянных, плюс несколько миллионов загубленых в тюрьмах, лагерях, зонах, трудовых армиях, принудительных переселениях... Огромная гора получается!.. Как раз масштаб для Эрнста Неизвестного...

U235>То же и с городом. Боьшой глупостью было менять столь много значащее в истории имя. [»]
- Большой глупостью возвращать городу имя тирана и палача, из-за ошибок и преступлений которого народы СССР были вынуждены уплатить цену в десятки миллионов своих жизней...
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Centuriones #19.04.2005 10:30
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Вуду, а заткнулся бы ты со своей местечковой философией. А то читая тебя антисемитом стать очень легко.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

Вуду> - Сколько коммунистов и русских убил антикоммунист и русофоб Черчилль?! Ноль.
Это только по вашей системе подсчета.
На самом деле счет идет на миллионы. С учетом того, что именно во многом благодаря Черчиллю постоянно откладывалось открытие 2 фронта в Европе.

Вуду> Сколько коммунистов и русских убил антикоммунист и русофоб Рузвельт?! Ноль.
Рузвельт - не такой уж и антикоммунист и не такой уж русофоб. По крайней мере в сравнении с Черчиллем.

Вуду> А сколько коммунистов и русских предательски уничтожил главный коммунист и главный русофил Сталин??
А сколько жизней удалось сохранить, благодаря тому, что под руководством СТалина за какие то 10 лет была создана мощнейшая оборонная промышленность?
Не говоря уже о том, что вообще была одержана победа в той войне. Ведь хорошо известно, какая участь ожидала русских в случае поражения. И не только русских, кстати говоря. Так что, если бы не Сталин, то не писать бы вам, Вуду, сейчас эти строки...

При этом оговорюсь, что сталинистом я не являюсь, просто я за тот самый "взвешенный подход" в отношении этой личности и ее деяний.
 
US Вуду #19.04.2005 10:45  @Centuriones#19.04.2005 10:30
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Centuriones> Вуду, а заткнулся бы ты со своей местечковой философией. А то читая тебя антисемитом стать очень легко. [»]
- Я тебе, "государственник" долбанутый, желаю когда-нибудь на своей шкуре испытать оборотную сторону всего того, за что ты так ратуешь. Чтобы был для тебя и твой Сталин, и твой Берия, и твой ГУЛАГ, и чтобы потом, сидя возле параши, ты тысячи раз переспрашивал себя: "А меня-то, меня-то - за что??!!" :o
“The only good Indian is a dead Indian”  

U235

старожил
★★★☆
Вуду> - Примерно как и Гитлер с точки зрения многих не только немцев, но и совеременных русских - очень неоднозначная фигура. Сделавший много как плохого, так и хорошего и вошедший в историю как величайший политик в истории Германии...

Сталин не отправлял Ваших соплеменников в душегубки. С чего бы это такая любовь к гитлеру и такая нелюбовь к Сталину, благодаря усилиям которого и был прекращен холокост. Откуда такая неблагодарность к человеку, которому возможно миллионы евреев жизнью обязаны?

Вуду> - Сколько коммунистов и русских убил антикоммунист и русофоб Черчилль?! Ноль.

20 миллионов. Во многом именно благодаря позиции Великобритании Великая Отечественная вообще стала возможна. Сейчас демократы любят шуметь насчет "пакта Молотова-Риббентропа", но предпочитают помалкивать, о предшествовавшей ему истории. Сталин понимал опасность Гитлера и предлагал еще в 30ых договор о военной помощи Франции. В случае агрессивных действий Гитлера Сталин был готов ударить по Германии с востока. Нужно было лишь согласие Польши на проход советских войск по ее территории. И вот тут британцы сделали все возможное, надавив как на французов, так и на поляков, дабы этот союз не состоялся. В итоге и французы и поляки, понадевшиеся на обещания британцев, потом долго кусали себе локти, а Сталин, плюнув на потенциальных союзников попытался самостоятельно договориться с Гитлером, раз уж его потенциальным первым жертвам нифига не нужно было.

Вуду> - Большой глупостью возвращать городу имя тирана и палача, из-за ошибок и преступлений которого народы СССР были вынуждены уплатить цену в десятки миллионов своих жизней... [»]

Ну у Вас же аэропорт носит имя Бен-Гуриона, благодаря действиям которого и поныне в междоусобной войне гибнут арабы и евреи
Демократия – в аду, на небе Царство  

Luchnik

аксакал
★☆
TEvg> Например я. Я русский по национальности, родился на территории РСФСР. Однако совсем недавно мне пришлось пребывать в РФ незаконно (ездил в отпуск) и попадись я блюстителям порядка у меня были бы неприятности вроде штрафов и изгнания.
А что Вас удивляет ? Абсолютно правильно бы сделали.

>>А наиболее ценным из них предоставить гражданство и прописку.
TEvg> А кто будет ценность определять? И по каким критериям? У вас к примеру есть свои критерии ценности, но это не значит что все с ними согласны.
Я не готов на этот вопрос ответить. Ценность, ПМСМ, должна определяться по востребованности специалиста, по его образованию. Я думаю, что Вы на этот вопрос тоже ответить не сможете.

>>Понимаете разницу?
TEvg> Вряд ли мы с вами договоримся. Вы пытаетесь украсть у нас нашу страну и раздарить ее чуркам.
Это с чего Вы решили ? Где я такое писал. Я наоборот за повышение рождаемости у граждан РФ вообще и у русских в частности. :) Но и запрещать иммиграцию нельзя. Попробуйте найти молодого "москвича" который согласится работать дворником или на мусоровозке.

>>Поймите, Россия, давно МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ страна.
TEvg> С какой радости? Вот Израиль - еврейское государство. Да там живет и куча другого люда, и их никто не притесняет, но государство все-таки еврейское. Евреи, что существа высшего порядка? Им свое государство можно иметь, а русским нет? [»]

Ну вообще в Библии красной нитью проходит, что "евреи - избранный народ." :D Для всех - это шутка.
Давайте не трогать эту тему. Равноправие разное бывает. Одни "равнее" других бывают. Задайтесь вопросом, чего палестинцы от евреев хотят ? Гос-ву Израиль всего несколько десятков лет, за которые оно испортило отношения практически со всеми соседями. Как там будут развиваться события - покажет будущее. Меня перепективы Израиля не впечатляют. Дай Бог, чтобы я ошибался.

Вообще если бы к русским в России относились, так как в Израиле к евреям, то нас давно бы мировая демшиза "смешала с говном". :) ПМСМ, конечно.

Россия слишком отличается от Израиля, чтобы брать последний за пример в плане выстраивания нац. отношений.


 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> - Сколько коммунистов и русских убил антикоммунист и русофоб Черчилль?! Ноль.
Santey> Это только по вашей системе подсчета.
Santey> На самом деле счет идет на миллионы. С учетом того, что именно во многом благодаря Черчиллю постоянно откладывалось открытие 2 фронта в Европе.
- Это же охренеть можно от логики такой! А почему Сталин, когда Великобритания воевала с Гитлером в Европе, там же, где по-Вашему, негодяй Черчилль не торопился открывать второй фронт после нападения на СССР, - почему Сталин тогда не открыл свой второй фронт, а был союзником и помощником Гитлера во всех его делах?! Когда Великобритания воевала с Гитлером первым фронтом?! Почему тогда Сталин не открыл против Гитлера второй фронт??

Вуду>> А сколько коммунистов и русских предательски уничтожил главный коммунист и главный русофил Сталин??
Santey> А сколько жизней удалось сохранить, благодаря тому, что под руководством СТалина за какие то 10 лет была создана мощнейшая оборонная промышленность?
- А без Сталина - промышленность не могла бы быть создана? Под руководством кого-то другого, не людоеда?! Выбрали бы генсеком Кирова на том знаменитом съезде...

Santey> Не говоря уже о том, что вообще была одержана победа в той войне. Ведь хорошо известно, какая участь ожидала русских в случае поражения.
- Это, типа, Вы не знаете, как посредством Коминтерна Сталин организовал победу Гитлера на выборах, бросив коммунистов против социал-демократов, категорически запретив с ними блокироваться? Как Сталин вместе с Гитлером эту Вторую Мировую начал, только всего лишь на 17 дней позже?

Santey>И не только русских, кстати говоря. Так что, если бы не Сталин, то не писать бы вам, Вуду, сейчас эти строки...
- Эту байду, о Сталине, "спасителе евреев", не стоит повторять - евреев он ненавидел с Октябрьского переворота, они его держали за "шестёрку", стояли на его пути к власти и он с удовольствием уничтожил бы их столько же, сколько и Гитлер...

Santey> При этом оговорюсь, что сталинистом я не являюсь, просто я за тот самый "взвешенный подход" в отношении этой личности и ее деяний. [»]
- Да бросьте Вы "под дурака косить". Тут их настоящих хватает...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Вуду, а сколько Сталин спас евреев ?
 
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Вуду> - Это же охренеть можно от логики такой! А почему Сталин, когда Великобритания воевала с Гитлером в Европе, там же, где по-Вашему, негодяй Черчилль не торопился открывать второй фронт после нападения на СССР, - почему Сталин тогда не открыл свой второй фронт, а был союзником и помощником Гитлера во всех его делах?! Когда Великобритания воевала с Гитлером первым фронтом?! Почему тогда Сталин не открыл против Гитлера второй фронт??

СССР не имел никаких обязательств к UK. Благодаря Черчилю и Ко, кстати. А как Вы представляете 2-й фронт в 1939 году ?

Вуду>>> А сколько коммунистов и русских предательски уничтожил главный коммунист и главный русофил Сталин??

Много. Русофилом он не был.

Вуду> - А без Сталина - промышленность не могла бы быть создана? Под руководством кого-то другого, не людоеда?! Выбрали бы генсеком Кирова на том знаменитом съезде...

Это очень спорный вопрос. Может быть и не была бы создана. Ибо была индустриализация сделана беспрецендентно жестоким, грабительским способом. Другие лидеры могли бы на это не пойти.

Вуду> - Это, типа, Вы не знаете, как посредством Коминтерна Сталин организовал победу Гитлера на выборах, бросив коммунистов против социал-демократов, категорически запретив с ними блокироваться? Как Сталин вместе с Гитлером эту Вторую Мировую начал, только всего лишь на 17 дней позже?

Вуду, Вам нужно перестать верить в "резуновский" бред. Взрослый человек, вроде.

Вуду> - Эту байду, о Сталине, "спасителе евреев", не стоит повторять - евреев он ненавидел с Октябрьского переворота, они его держали за "шестёрку", стояли на его пути к власти и он с удовольствием уничтожил бы их столько же, сколько и Гитлер...

Ну-ну, рано умер наверное ? В разгар "дела врачей" ? :)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Luchnik> Вуду, а сколько Сталин спас евреев ? [»]
- Спас специально?! Ни единого. Уничтожил специально - тысячи и тысячи.
Если бы не Сталин - вряд ли Гитлер бы вообще пришёл к власти в Германии. И Вторая Мировая война вряд ли началась и проходила бы так, как она проходила.
Она, Вторая Мировая, вeроятнее всего, была бы тоже, но - другой войной.
И, ИМХО, при другом раскладе, при отсутствии у власти в Германии партии нацистов, не было бы специальной программы уничтожения евреев, которая стала возможной только с приводом Сталином Гитлера к власти.
То есть: евреи бы погибали - как и в Первую Мировую войну - в составе враждующих армий противоборствующих сторон, во время бомбёжек и артобстрелов как мирные жители, но не в лагерях уничтожения по планам тотального уничтожения евреев - этих планов бы не было - без власти Гитлера в Германии, которую обеспечил ему именно Сталин.
“The only good Indian is a dead Indian”  
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru